2home 打造桃花源

標題: 關於台北富邦大吉大利外幣投資連結型遞延年金保險 [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2008-5-9 11:08 標題: 關於台北富邦大吉大利外幣投資連結型遞延年金保險

有人投保台北富邦大吉大利外幣投資連結型遞延年金保險6年期澳幣結構型債券嗎?

投資的是永續資源澳幣(水能,風能,生質能源,油砂天然氣) 穩不穩啊,保不保本,除了匯差風險,最差的狀況就是6年期間只領了第一年的13%利息,後五年績效差領不到,6年拿回老本,若運氣好能源大漲,投資期間年化報酬可達14.04%,看起來好像比定期好.不知還有其它風險嗎?

作者: 荒山過客 時間: 2008-5-9 15:04

這種產品，大概要很認真地看契約內容
保本的意義究竟為何？
以新台幣計算保本，或以紐澳幣計算保本？

沒看過契約內容
我的基本想法是，投資歸投資，保險歸保險
投資型保險，會被多收一次過路費

最近投資型保險好像鬧出不少糾紛

要十分謹慎

作者: 佾雲 時間: 2008-5-9 23:30

最好真的仔細看一下內容條件.
保本是條件式保本還是................
基本上計算的方式越複雜.
對消費者越不利.
澳幣一年就有6%, 六年少說有40%
還有一風險是滙率風險.
因沒人知道六年後的澳幣是否如此強勢.
如對能源投資有興趣,
可以選幾個國外知名之能源基金.
再把保險分開來看.
還是站長可以將分容 PO上來.
大家研究研究

作者: 荒山過客 時間: 2008-5-10 06:46

俏雲說得是
真正保本的是保險公司
就算他拿你所有的錢去買澳幣定存
六年到期，總報酬率40%，就算給你一半，你有20%，他也有20%
這種生意很不錯做。
保險公司要做的只是收錢，換成澳幣，買澳幣定存

它的保本應是以澳幣方式保本
匯兌的風險是由你負擔的

還有，第一年領13%的利息，真實意思是什麼？
不管績效好壞，肯定會付本金的13%嗎？
若其投資績效未達13%，它拿什麼來付？
是先從本金裡拿出來付嗎？若是，這產品就是在玩朝三暮四的遊戲。

作者: 2home 時間: 2008-5-10 10:05

實際的辦法如下

http://invest.fubonlife.com.tw/BFT/BFRM/BFRM01fubon.djhtm?A=VAFB18&B=K9900055&&BrokerID=fubonlif

應該是這樣,13%是第一年就有給的固定利率,最差的狀況下,就是綁6年,拿回13%利息(第一年拿回),老本(以澳幣計算換回,有匯差問題).

所以若投資大吉大利100000,最差的狀況計算如下

利息=1000000x13%=130000
老本=1000000(以澳幣計算換回,有匯差問題).

若定存6年 1000000 2.5% 利率(先不考慮複利)

利息=1000000x2.5%x6=150000
老本=1000000(台幣計算)

所以依上面的算法,我的想法是用那差額20000 去賭這6年能源股的漲幅,乍聽之下,若漲了我們和銀行一起分,輸了由銀行買單老本及付您13%利息,匯差風險則我們承擔.

所以這個風險在於.

1.澳幣現在位於高檔,未來6年漲或跌不清楚.
2.商品並非存款,不受存款保險之保障.
3.結構型債券有可能倒閉,無法贖回
4.資金綁6年的心理準備.

post by ""荒山過客""
俏雲說得是
真正保本的是保險公司
就算他拿你所有的錢去買澳幣定存
六年到期，總報酬率40%，就算給你一半，你有20%，他也有20%
這種生意很不錯做。
保險公司要做的只是收錢，換成澳幣，買澳幣定存

它的保本應是以澳幣方式保本
匯兌的風險是由你負擔的

還有，第一年領13%的利息，真實意思是什麼？
不管績效好壞，肯定會付本金的13%嗎？
若其投資績效未達13%，它拿什麼來付？
是先從本金裡拿出來付嗎？若是，這產品就是在玩朝三暮四的遊戲。

作者: peet 時間: 2008-5-10 10:22 標題: RE:大吉大利外幣投資連結型遞延年金保險6年期澳幣結構型債券

恕刪

作者: 荒山過客 時間: 2008-5-10 11:40

六、舉例說明：本舉例資料僅供參考，並不代表未來之實際投資收益。

假設：（1）台北富邦商業銀行股份有限公司澳幣活期存款年利率為1.05%；

（2）預定利率為1.5%，現行年金生命表100%。

1.保險費運作方式：

59 歲男性被保險人，於2008/05/02 投保，並繳交保費AUD100,000 元：

----------保單生效日--------------
2008/05/02：扣除附加費用 AUD100,000 元 ×（1 – 2.91%）=AUD 97,090
2008/05/03：開始按1.05%日單利累積生息至2008/06/01
AUD97,090 ×（1＋1.05% × 30 / 365）= AUD 97,173.79
----------投資起始日--------------
2008/06/02：將本利和AUD 97,173.79 開始投資
2008/09/02：領回第一期投資收益（固定收益率6.50%）
AUD 97,173.79 × 6.50% = AUD 6,316.30
2008/12/02：領回第二期投資收益（固定收益率6.50%）
AUD 97,173.79 × 6.50% = AUD 6,316.30
以此類推…
第三至二十四期：領回第三至二十四期之投資收益。
AUD 97,173.79 × 當期收益率= AUD 投資收益

----------------
它舉這個例子，讓我不安
投資第一季就有固定收益率6.50%
第二季也有
我不相信它確能在短短一季就賺到6.50%
若能，一年就有26%
連巴菲特也不敢在事先保證這種投資收益

投資未有這種收益時，一定是從本金先拿出來
但這己不是投資收益了，是老本

還有，此例中，投資本金是你投入金額的（1 – 2.91%）

作者: sara 時間: 2008-5-10 17:21

我在4年前買銀行澳幣6年期，當時澳幣匯率是23.1。

作者: 一江秋水向西流 時間: 2008-5-10 18:21 標題: Re: 關於台北富邦大吉大利外幣投資連結型遞延年金保險

post by ""2home""
有人投保台北富邦大吉大利外幣投資連結型遞延年金保險6年期澳幣結構型債券嗎?

投資的是永續資源澳幣(水能,風能,生質能源,油砂天然氣) 穩不穩啊,保不保本,除了匯差風險,最差的狀況就是6年期間只領了第一年的13%利息,後五年績效差領不到,6年拿回老本,若運氣好能源大漲,投資期間年化報酬可達14.04%,看起來好像比定期好.不知還有其它風險嗎?

呵呵 . 站大 .

存澳幣定存就好了 !
(我澳幣相同的產品 . 美金相同的產品 . 有不少 !)
結論 : 定存就好 .
連結的 6檔 .有一檔資本額粉小. 是 .放空的標地.
投資人 .賺不到便宜的 . 聽我的話啦 !

所有的連結標地 . 都是以最差的那一檔計算.
最大的陷阱...非常可惡的 .
外商投資銀行的黑心手法 ... :evil:

作者: 山林雅境 時間: 2008-5-10 22:08

沒錯.投資是投資.保險是保險.混在一起就失去了方向.
以最少的金額穫得最大的保障-----這是保險的目的.所以我儲蓄型保險也不會買.儲蓄就自己來.
講投資當然要找最頂尖的操作者.那些只有講公司沒有提供操盤員的........算是投資嗎?外匯還是需要操盤員的........一般的經驗是利率越提高的國家,匯率越容易貶值.

作者: 佾雲 時間: 2008-5-10 23:58

二年前有買過連動債,
也研究過.
我的了解是:

1. 第一年的保證利息是從你的本金給你的.
2. 銀行已經精算過他投資多少才可保本.
3. 如仔細去看他連結的標地, 你會發現絕大部份最差的一檔一定是爛到可以......
4. 所以有極大的可能是"到期保本"
5. 那銀行賺什麼?
   i. 拿你部份的保金去賭大的.
   ii. 大部份利潤高的投資所得不用跟你對分.
6. 如果你很 Lucky, 連最差的一檔都賺的話, 那銀行是超過50%以上的獲利.  (不是所有的獲利皆與你對分)

我的案利可以給各位參考.
二年前放.
US$10,000連動債 (連結4檔能源股)-------應該很賺吧! (能源吔!)
實際上是 : 有三檔漲超過 50%, 但一檔還是負的. 我相信銀行賺很多.  但我沒拿到. 如果現在贖回, 那還是負幾扒的.
所以只能等到期來本回來就好了. (以後不碰了)
同時間, 我也放 US$10,000至能源基金, 現在獲利 over 50%.
一樣的投資標的, 卻有不同的結果.

所以如果站大對投資有興趣,
可以分三份.
1. 資金分期投資國外能源基金. (有興趣, 我可以將我研究的 PO上來)
2. 澳幣定存 : 如果滙率真的反轉, 也可處份. (短期應無礙)
3. 定期保險 : 如站長有此需求 (不要將保險與投資混在一起)

作者: 荒山過客 時間: 2008-5-11 06:08

站大丟出功課，大家你一嘴我一嘴的討論，又受益不少了
個人因投資歸投資，保險歸保險的觀念，過去沒正眼瞧過這商品
現在糾紛越來越多，有點想知道怎麼一回事
便依站大提供網址去看商品說明
說實在的，大部分看得霧煞煞
看到以連結標的中最差的兩檔計算，更是心生疑惑
保險公司拿你的錢去投資一堆股票或債券，真要計算投資報酬時
怎會以最差的兩檔的平均值來計算？保險人看到這說明，還會保嗎？
看了俏雲的實際經驗，還真的是如此計算

真如一江秋水向西流所說：
所有的連結標地 . 都是以最差的那一檔計算.
最大的陷阱...非常可惡的 .
外商投資銀行的黑心手法

這好像六年前我拿你的錢去投資一籃子台股
連結標的，聯發科，宏達電，鴻海，華碩，中鋼，台塑，統一，台泥，力霸，台鳳
現在六年到期，計算損益
你想，前八檔都漲翻天了，應該海削一筆了
真計算時，只拿回本錢，且是扣除手續費後的錢，連原來投入的錢都拿不回
細究後，才發現計算標準是己下巿的力霸及台鳳平均值

哇！真是吃人
更吃人的是，它可能只有在這兩檔保証爛的標投入極少的金額，海賺的部分都被它吃走了

作者: 荒山過客 時間: 2008-5-11 06:25

聯合電子報中，剛好有一篇文章，我覺得寫得不錯
幾乎是針對這種產品的解析
http://mag.udn.com/mag/m_forum/storypage.jsp?f_MAIN_ID=61&f_SUB_ID=161&f_ART_ID=124470

為何我沒錢-迷思180》買了賠錢連動債，怎麼辦？

原文落落長，我節錄部分於下：

到期才保本或保息、保本是指「本金扣除手續費後的外幣金額，而非台幣」

投資人滿腦子只想到那「最佳狀況」，卻忽視那「最差狀況」（根據筆者的經驗，十個投資人當中，有九位以上都不曾碰到「最佳狀況」）

一、如果你是「只想穩穩守住固定利息的定存族」，那想都不要想。
二、如果你是「中途會用到錢」的人，千萬不要碰。
三、如果你是「只用台幣，不會用到外幣」的人，絕對不要買。
四、買前一定要看「收益模擬試算表」。
五、要求業務員依自己認知的情況，在文件上註明字義清楚的重點，並且簽名負責。

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其中四、買前一定要看「收益模擬試算表」。作者花了相當的精神細說，數據幾乎快和這檔大吉大利相同
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雖然這張表格所列的數字，僅供計算說明，並不代表投資標的未來的實際收益或投資收益，但是它卻是這檔商品所有遊戲規則的實例解說，最重要的是：它可以讓投資人清楚知道自己買這張連動債的「最佳」與「最差」狀況。

投資人最最lucky的狀況下，也只是獲得14％乘上「本金—手續費」的總金額（以美元為例）。這裡表示：投資人將只花一年的時間（因為半年一期，第二期就提前出場），便能獲得11％（名目上雖然是14％，但是扣掉3％的手續費，實拿也只有原本金的11％。但因為還要再扣掉保險費用，所以獲利率將會更低）。

不過，如果投資人運氣非常「背」，除了第一期能拿6.5％之外，其餘9期都拿不到任何配息。那麼投資人10期（5年）下來，總共只領了那第一期的6.5％，扣掉手續費3％後只剩3.5％。

這表示：投資人最差時，每年的平均投資報酬率可能連1％都不到。硬要說這種商品能夠「保本又保息」，數字上也難脫「非常難看」四個字，更不要說它能夠贏得了普通的美元定存。

投資人看過後，在決定是否投資前，就應該捫心自問：最好狀況是一年11％，最差狀況則是5年平均每年不到1％。我是不是能夠忍受5年下來，換得一個連比一般銀行美元定存至少3％以上（因為這張保單是2007年年底左右銷售的，當時美元定存應該還有3％以上）都不如的結果？如果答案是肯定的，也才值得一試。否則，就算業務員或理專再怎麼將「最佳狀況」說得天花亂墜，也不能冒然一試。

作者: 佾雲 時間: 2008-5-11 09:48

post by ""荒山過客""

這好像六年前我拿你的錢去投資一籃子台股
連結標的，聯發科，宏達電，鴻海，華碩，中鋼，台塑，統一，台泥，力霸，台鳳
現在六年到期，計算損益
你想，前八檔都漲翻天了，應該海削一筆了
真計算時，只拿回本錢，且是扣除手續費後的錢，連原來投入的錢都拿不回
細究後，才發現計算標準是己下巿的力霸及台鳳平均值

哇！真是吃人
更吃人的是，它可能只有在這兩檔保証爛的標投入極少的金額，海賺的部分都被它吃走了

這就是連動債背後的真義.
不管前面幾檔獲利幾百扒, 都與你無關.

作者: 2home 時間: 2008-5-12 15:07

剛才仔細看了以下的文章,還好沒有衝下去買連動債.

為何我沒錢-迷思180》買了賠錢連動債，怎麼辦？

http://mag.udn.com/mag/m_forum/storypage.jsp?f_MAIN_ID=61&f_SUB_ID=161&f_ART_ID=124470

作者: SAGEN 時間: 2008-5-16 09:32

我又來了！！！小弟不才我　剛好是金融理財行業的，提供小小的意見．

此商品沒有保障匯率，是保ＡＵＤ的本，因此匯率波動就影響很大，目前澳幣約２９元，和之前２４－２５元漲了不少
因此這方面要思考一下．
另外這種商品由於連結多間公司，而且又選最差的二支股票平均數來看配息，因此如果裡面有二支差一點的公司都在進場點之下，代表你只能拿保障的配息，降子算起來會比台幣更差甚至有損到進場的台幣本金，以上是商品的最差情況，最佳情況當然是所有連結股票都在平盤之上然後提早出場，拿到本金和配息．

以上謹供參考囉．　

作者: 荒山過客 時間: 2008-6-12 06:24 標題: 推，李雪雯的文章

post by ""2home""
剛才仔細看了以下的文章,還好沒有衝下去買連動債.

為何我沒錢-迷思180》買了賠錢連動債，怎麼辦？

http://mag.udn.com/mag/m_forum/storypage.jsp?f_MAIN_ID=61&f_SUB_ID=161&f_ART_ID=124470

這是一篇很好，很用心的文章
今天回去再看一次，發現作者有後續回應讀者的文章，也值得一讀，李雪雯是頭腦清楚的人，她的系列文章都可好好一看再看。

－－－－－－－－－－－

筆者還是想請這位讀者想清楚：到底為什麼非要投資連動債不可？

讀者提到這檔商品中的保本率是80％~88％，那表示在投資期間，連結標的淨值是沒有任何保護的，就算連結標的股價表現不佳，投資人到期最多也只拿回80％~88％而已，難到這就是讀者要的嗎？

如果連100％保本都達不到，那投資人為什麼不去老老實實地去存它一年半的定存呢？到期至少還可以拿回本金的102％（本金＋利息）吧！還不用扣除任何的手續費，而是紮紮實實的進帳哩~

投資理論都告訴投資人：在決定是否應該投資某一個標的時，最重要的比較基礎，就在於「這個標的與『無風險資產（例如定存或國庫券、公債等）』的獲利、風險比較。

如果投資人每天擔心害怕地忙了一陣子，最後所投資的標的最高報酬率，連這個最沒風險的「無風險性資產投資報酬率」都沒辦法達到，那麼這項投資還有什麼意義可言呢？

筆者並沒有說投資連動債的投資報酬率，一定會低於現階段的「無風險性資產」。但是，撇開不同投資工具的手續費高低差異，假設投資人是為了享受所連結標的價格上漲的快感，那為什麼不直接透過券商的國外部，去買這些國外股票？又假設投資人是看好一籃子的特殊股票，例如農業、節能或是原物料類股的後市，為什麼也不直接去買相關類股的ETF？

發行連動債的金融機構，在設計商品時，當然也要考慮到連結標的的未來的漲跌情況。如果金融機構所設計出來的架構，是都能讓投資人輕易賺到錢的內容，那金融機構要賺什麼呢？

只是賺投資那3％、5％的手續費而已嗎？絕對不是，因為對這些機構法人來說，他們的首要目標，一是要解決自身的「部分風險」，二是要盈利。如果一般大眾認為金融機構的志向，只是賺這3％~5％的手續費，那真是太小看他們了。而對於那些完全不收手續費的，聰明的讀者應該不難想像，這些金融機構將如何靠推出這類商品來賺錢了~~

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