2home 打造桃花源

標題: 要存多少錢,才能退休! [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2005-7-17 09:58 標題: 要存多少錢,才能退休!

要存多少錢,才能退休!

作者: CUY 時間: 2005-8-1 22:38 標題: 沒有答案啦！

只要每個月有固定的錢給我花，誰不想退休呢？
每天過得輕輕松松的，無憂無慮！

作者: 胡瀛 時間: 2005-8-18 08:29

購人民幣、美金存款，這些錢幣未來20年平均定存約4%，以台幣1000萬換上述外幣，年收40萬。
另500萬投機股市，詳查外資喜愛，主要以配息為主的種類，可靠度也要高，操作得宜〈年進出一、兩次〉一年配息也能30萬。
70萬倆夫妻夠生活，不至動至本金。超過80歲〈退休20年〉時，怎麼看都嫌自己討厭時，適時歸天，人生就是這樣完美。
退休後應租屋過活，找僻地，房間越小越好，月租4000內，離自己農地近〈先花300萬買幾分農地〉，吃自己種的菜，身體健康多好。
1800萬就夠了。

作者: Peter 時間: 2005-8-20 00:50

美金存款利息真的有那麼高嗎?

要穩定就買債券基金, 不過不要買國內的, 很多地雷...

穩定又有點衝的的....
1. 海外高收益債券基金 (國內基金公司似乎沒有發行此類基金)

稍為衝一點的...
2. 全球高股息基金: 國內有基金公司發行

國內有的賣國內的就好了, 基金會避險, 免得賺了錢又被匯率吃掉.

作者: chessle 時間: 2006-9-16 20:35

post by ""胡瀛""
1800萬就夠了。

1800萬, 不知站上有多少人準備好了, 或是屆退時預計可以準備好 ?
美金定存已經到5%了, RMB台灣不知去那存
台股年配息30萬, 500萬買電信股應該就夠穩定了

只是現在身邊老的小的都還得要用
上班族如果每年能存個50萬, 且找得到10%的穩定投資管道
差不多要15年才能有近1800萬吧 !
就算提高一倍年存100萬, 也要10年
您我(好野人除外)預計還多久後退休呢 ?

作者: Vicky 時間: 2006-9-16 21:26

胡瀛兄的1,800萬退休準備金標準真高，
前不久才統計說現在台灣人每年只要存18萬，就能晉身為「有錢人」， :shock:
那不是要存100年才能達到胡兄的退休標準嗎?
即便有利息，台灣目前普遍定存年息約2%，
存到1,800萬再退休 ......... 唉!! 難喔!! :cry:

不知道名言為「年輕退休」的 harry，
是否已經存到1800萬呢? :roll:

作者: harry 時間: 2006-9-17 01:46

post by ""Vicky""
不知道名言為「年輕退休」的 harry，
是否已經存到1800萬呢? :roll:

被點名了!

:
問我是否已經存到1800萬呢?
這要給大家猜了,我不能公佈答應的. :wink:
不過,我要告訴大家的是,
只要有計劃的去做,就有機會達成,
很多存錢的計劃,
我用基本的想法去計算(例如:定存利率,假設的最低報酬率...),
當最壞的情況是我能承擔的條件下,(賠光也不會影響正常生活)
最保守的獲利條件是我可以接受的,(合理的利潤)
而且要做就要做自己熟悉的事務,(本身了解的專業)
當機會條件時間能力都聚集時,
獲利後就急流勇退 :cry: ,
創業唯艱,守成不易,(我很保守的)
日子還很長,就算有, :shock:
也還要計劃未來的 30~40年,(預計活80歲就夠本了)
:roll:

作者: dahoo 時間: 2006-9-17 01:51

向MAGGIC借個詞，計劃永遠趕不上變化.....
現在ㄉ1800萬.到預計的退休年齡時應該不只這個數吧！
此時談退休(1800萬)...有點給他沉重....
不如換個說法--轉換跑道.生涯規劃.....
不見得退休之後就沒收入啊！我還想活到老賺到老呢！

作者: kevin 時間: 2006-9-17 10:52

post by ""dahoo""
向MAGGIC借個詞，計劃永遠趕不上變化.....
現在ㄉ1800萬.到預計的退休年齡時應該不只這個數吧！
此時談退休(1800萬)...有點給他沉重....
不如換個說法--轉換跑道.生涯規劃.....
不見得退休之後就沒收入啊！我還想活到老賺到老呢！ : : :

近幾年通澎隱憂加劇,的確如此!!恐怕要培養足夠的老年謀生能力才成!!可能養老類的保險(醫療險&看護險等)也值得投資!!

作者: chessle 時間: 2006-9-17 13:24

post by ""harry""

問我是否已經存到1800萬呢?
這要給大家猜了,我不能公佈答應的. :wink:
:roll:

爬過站上的舊文, 略知Harry大先前在房地產上頗有斬獲
對此目標我想應該是沒有太大的問題

現代人對理財工具的認識確實較以往豐富
但是有多少人有每年10%的把握 ?
於階段性理財法提早為退休金佈局文串中
"如果有100萬，我會選擇清償貸款，而非將100萬存入定存"
反應的是很多人對投資收益掌握度的不確定性
1800萬到底難不難, 我想如果您還有20甚至30年後才打算退休
有計劃的去做, 難度就不高了(但可能變數高)
如果您沒有那麼多時間, 減低退休後的費用不失為一個
可行的方法, 畢竟1800萬是建立在年收70萬+300萬農地的基礎上

作者: Vicky 時間: 2006-9-17 14:09

「如果有100萬，我會選擇清償貸款，而非將100萬存入定存。」..... 如果記的沒錯，這句話是我說的，
而這個題目是harry出的 → 「如果你有100萬，你會選擇清償銀貸或存入定存呢?」。
http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=842&postdays=0&postorder=asc&start=16

我的計算方式很簡單 : 貸款利率4%，定存利率2% ...... 所以當然我會選擇儘速清償銀貸囉!! :roll:

「1800萬是建立在年收70萬 + 300萬農地的基礎上」........我想若是雙薪家庭，
年收70萬 ..... 肯定沒問題啦!! 應該都是年收百萬以上的啦!!
但是生活管銷很大，房貸壓力、小孩教育安親費、養車費、保險費、管理費、水電費、生活費 ........ 林林總總一大堆費用，每個月的帳單如雪片般飛來，表面上收入不錯，實際上左手進、右手出，要能存住錢 ....... 很難。 :cry:

作者: chessle 時間: 2006-9-17 15:46

post by ""Vicky""
我的計算方式很簡單 : 貸款利率4%，定存利率2% ...... 所以當然我會選擇儘速清償銀貸囉!! :roll:
「1800萬是建立在年收70萬 + 300萬農地的基礎上」........我想若是雙薪家庭，年收70萬 ..... 肯定沒問題啦!!

Sorry 我可能沒寫清楚! 所謂年收70萬指的是退休後投資收益依樓主胡大所述想要能年收70萬+有塊300萬的農地, 所以要備有1800萬 !
至於現階段家庭年收不是重點, 重點是能年存下多少 ? 存下的錢又能有多少投資報酬 ? 如此要多久可以累積到1800萬 ?

100萬還房貸, 因為2% < 4%, 如果100萬能產生大於4% 房貸的效益, 理應就不選擇還, 假設8%好了, 應該足以支撐不還房貸的理由, 但各位手上是否有讓您有信心長期能有年8%收益的投資管道呢 ?

作者: Vicky 時間: 2006-9-17 17:44

「家庭年收不是重點，重點是能年存多少，有多少投資報酬率」............ 這很重要，是keyPoint.

「如果100萬能產生大於4%房貸的效益，理應就不會選擇還銀貸」........... 的確是如此。 :roll:

「各位手上是否有讓您有信心長期能有年8%收益的投資管道呢 ?」...........
剛好Kevin有投資一支退休基金，預計的投資報酬率是8%，可以參考 :
http://www.2home.com.tw/forum/viewtopic.php?p=10482

作者: kevin 時間: 2006-9-17 18:00

這2年中鋼的殖利率大概在10%(單純利率來看,配股就不多)
鴻海也是唷,最近2年配股配得不少!!
以鴻海今年為例,若有五張持股即可配一張!!目前一張均價大概在18萬!!好的價格,今年最高價曾出現230幾!!這個配股應該不錯.

股票只要不要借錢來玩,大致上變現也很快,就是要稍加注意市場走向!!適時調整持股比例!!

作者: kevin 時間: 2006-9-17 19:39 標題: 專家:美明年恐降息定存美元宜注意匯兌風險

專家:美明年恐降息定存美元宜注意匯兌風險
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/060917/5/44x4.html

作者: chessle 時間: 2006-9-17 21:12

post by ""Vicky""
剛好Kevin有投資一支退休基金，預計的投資報酬率是8%

照Kevin所述,有點想放棄了 ?!
可否請Kevin詳述該基金或提供相關連結, 以便進一步瞭解, 謝謝 !

作者: kevin 時間: 2006-9-17 21:30

post by ""chessle""
[quote]post by ""Vicky""
剛好Kevin有投資一支退休基金，預計的投資報酬率是8%

照Kevin所述,有點想放棄了 ?!
可否請Kevin詳述該基金或提供相關連結, 以便進一步瞭解, 謝謝 ![/quote]

所謂預計投資報酬率,是依其募集時計算的預期報酬率,也才能在10-15年後,可以按期許值每月支領,但這個預期值會因其基金之操作績效而定,虧損機率也是有的,只是基金不會如股票大起大落,這個也非連動債券,並非保本型的!!

您可以去台新銀行的基金區找到退休基金資訊.

作者: harry 時間: 2006-9-21 09:45 標題: 台幣存款利率查詢

目前台灣各銀行的個種牌告利率在中央銀行都有公告
參考看看自己的投資報酬是否合理!

:
http://www.cbc.gov.tw/gopher/chi/busd/bkrsa/index.asp

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-25 18:45

我的方法是.一.在7年前幫小孩買國泰人壽保險一年繳23萬繳10年.之後.前10年每年領12.5萬再之後每年領25萬領到你不想領.再最後給孫子領500萬這些都是免稅.二.於去年下半年慢慢買進300張平均成本一張約16元今年配現金48萬(近5年平均配息1.5元)年底尚可退稅10萬因是傳統產業股有20%預扣尚有14%可退稅.那我的本金為共710萬每年有70萬的退休金(就算平均值也有65萬)可用夫妻兩在山上應該夠用了.以上是小弟的退休金規畫

作者: chessle 時間: 2006-11-25 21:17

七年前的儲蓄險, 在現在看起來真是賺翻了 !

post by ""kuohsulin""
在7年前幫小孩買國泰人壽保險

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-25 22:54

還要再繳3年.當初經濟比較緊.沒辦法幫女兒也買一份.不然她就有一份好嫁妝了

作者: kevin 時間: 2006-11-26 15:03

post by ""kevin""
[quote]post by ""chessle""
[quote]post by ""Vicky""
剛好Kevin有投資一支退休基金，預計的投資報酬率是8%

作者: vani 時間: 2006-11-27 09:33

post by ""kuohsulin""
我的方法是.一.在7年前幫小孩買國泰人壽保險一年繳23萬繳10年.之後.前10年每年領12.5萬再之後每年領25萬領到你不想領.再最後給孫子領500萬這些都是免稅.二.於去年下半年慢慢買進300張平均成本一張約16元今年配現金48萬(近5年平均配息1.5元)年底尚可退稅10萬因是傳統產業股有20%預扣尚有14%可退稅.那我的本金為共710萬每年有70萬的退休金(就算平均值也有65萬)可用夫妻兩在山上應該夠用了.以上是小弟的退休金規畫

不知是哪一隻豆腐股嗎

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-27 14:01

Vani您好!我不知道什麼是豆腐股ㄋ.我當時是算大約連退稅有10%以上.且以後每年只配現金.不要配股票.否則股本會澎漲.以後穫利會降低.且要王永慶級的經營者.價格要10幾元接近淨值.如買4/50元同樣本益比10.如果幾年後獲利不如預期.因是超長期退休金要考慮多一點.不可波動太大.因每年要賺4/5元跟賺1/2元要達成.差很多.尤其是傳統股.賺1/2元比較容易達成.那時本金不是跌慘了因離淨值太遠的關係.當然本金我是不管.就怕無法每年保持4/5元獲利那退休金不就縮水.生活品質降低.我的觀點是不要買電子股因為很不穩定變化很大.要退休著不宜.且無14%退稅金.以上是小弟淺見.勿見笑

作者: vani 時間: 2006-11-27 14:37

post by ""kuohsulin""
.於去年下半年慢慢買進300張平均成本一張約16元今年配現金48萬(近5年平均配息1.5元)年底尚可退稅10萬因是傳統產業股有20%預扣尚有14%可退稅.

因為你說成本一張約16元\我想如此便宜又配股穩定可能是這一隻恆義(豆腐股)
不過經營階層要王永慶級成本一張約16元可真是難倒我了
要否偷偷告訴我

作者: kuohsulin 時間: 2006-11-27 15:25

Vani您好!今天我看一下已經是屬於高檔區等至合理區我再給您方向.好嗎

作者: vani 時間: 2006-11-27 15:26

post by ""kuohsulin""
Vani您好!今天我看一下已經是屬於高檔區等至合理區我再給您方向.好嗎

作者: kevin 時間: 2006-11-27 16:06

post by ""kuohsulin""
Vani您好!今天我看一下已經是屬於高檔區等至合理區我再給您方向.好嗎

可別忘了偶唷~~~ 呵~~

作者: chessle 時間: 2006-11-27 16:45

post by ""kuohsulin""
Vani您好!今天我看一下已經是屬於高檔區等至合理區我再給您方向.好嗎

好康到相報喔 !

作者: kuohsulin 時間: 2006-12-1 12:55

沒問題!但是可能要明年了

作者: thomas 時間: 2006-12-1 23:15

1800萬的確不是一般上班族可以透過定存可以達到

只有小心投資股票才有機會但買高賣低又是通病
看量會較易量小進場量大出場

作者: Naven 時間: 2007-1-4 01:23

最近腦中一直盤旋退休的問題, 但10個人中有9個不讚成, 無非是太
年輕, 42歲, 怕無所事事, 但想退休的事一直在腦中盤旋, 主要這1, 2 年都賺不到什麼錢, 只勉強打平, 員工流動率又很太, 真得讓頭很痛, 幹脆收起來過著山中恬靜的生活, 之前也預計去看一些山地,
也看了很多四輪傳動車子的資料, 連狗都想好養那一類型的, 但家中出了點事情, 所以耽勿了下來最近, 但渴望陋室銘的生活卻是如此強烈

真不知該活在別人的價值中, 還是自己的, 看看有沒有高人在這,能指點出明津或方向, 謝謝

作者: kevin 時間: 2007-1-4 07:51

我感覺人應活在當下,為自己而活,為別人活太累了....

有時給自己長假也不錯,也許會有新的發展

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-4 08:07

工作.買地當 2Home.退休.這三者最好有一段時間重疊的轉換期.至少農舍也要等兩年巴.再住進一段時間看是否能適應.
至於工作.就要看這一行業未來的發展如何.還有沒有開源節流改善空間,如果只是景氣榮枯關係,那就可以省一點熬過去,如果一直都沒利潤,那麼當老闆的風險是很大的.
至於2Home.當然是多看多找,才能知道自己喜歡甚麼了.

作者: harry 時間: 2007-1-4 08:27 標題: 現在沒有退休的觀念了

下面的文章很長,
不過重點應該是,
為自己計劃下一個工作的目標,
並不是退休喔!
因為年輕有工作能力,
就不要浪費了!!! :wink:
_____________________________________________________________
未來你要工作50年活出兩輩子

這篇文章是從商業週刊上閱讀到的,本來對這篇文章沒有特別的想去看,只是因為聽到一位全世界五百大企業的總理理的一席話,聽到雖然她的收入非常高,但是連她也在擔心未來的生活,旭珍老師常說~重點不是你現在站在什麼地方,而是將來你要往哪兒去~~就像這位外商總理理所擔心的,現的的工作能夠做多久,能夠有未來保障嗎~~沒有看到不代表沒有發生,這是未來的趨勢,大家可以看看這篇文章.

曾經，越早退休，被認為越成功；如今，延長工作年限躍升主流。當人類工作時間，從25歲延伸至75歲，50歲，不再是學習終點站，而是中點站。從50歲往前看，25年黃金工作歲月，在眼前展開，觀念轉變，你可以多賺一輩子！
最近，建華銀行董事長盧正昕收到一個特別的禮物。他的特別助理蔡致中把一本書《搶占二億人市場》（Age Power），悄悄放在他桌上，他眼睛一亮，週休二日一口氣看完。
盧正昕今年六十一歲，逼近傳統觀念對專業經理人設定的「天險」六十五歲；但是，看過這本書，盧正昕再也不會將六十五歲，視為自己的銀髮天花板了。他對未來，有了全新的想像。
這本書激起讀者熱烈討論，獲得「亞馬遜網站」讀者評選四顆半星（滿分是五顆星）的高度評價。延續《搶占二億人市場》一書概念，作者戴可沃（Ken Dychtwald）受邀在《哈佛商業評論》發表文章，並被該雜誌選為「麥肯錫年度最佳論文獎」三位得主之一，而管理學大師彼得?杜拉克（Peter F. Drucker）也是其中之一。
戴可沃究竟說了什麼，讓他贏得銷售市場與學術殿堂的掌聲？
「退休的觀念該退休了！取而代之的，是以更具彈性的方式，持續不斷的工作。」他強調，「以六十五歲做為老年退休指標，已經嚴重脫離現實，必須依長壽比例重新計算！」
僅僅在幾年前，九○年代科技狂潮創造許多科技新貴，當時的主流退休觀，是拚命工作、提前退休，從此過著閒雲野鶴的生活。
如今，「越早退休越成功」的價值觀，被新的退休思維取代。如今，人類從第三個退休時代，邁入第四個退休時代。
戴可沃接受本刊越洋訪問時指出，人類的第一個退休時代，是從十萬年前一直到十九世紀末；這段漫長歲月的人們，一輩子都在工作，工作被視為有價值、具生產力的，老祖父不能耕田、就去築籬笆，沒有退休觀念。
一八八九年，德國鐵血首相俾斯麥定出全球第一個退休年金制度，選定六十五歲為老年指標。十九世紀末至二十世紀三○年代初，歐美退休制度陸續出現，進入退休的第二個時代，人類開始有退休概念。
六、七○年代開始，隨著資訊革命與景氣繁榮，「金色年代」（golden years）的退休觀席捲歐美，越早退休，被認為越成功。典型的「美國夢」，一定包括健康富裕、無須工作，躺在海灘曬太陽的場景。這是第三個退休時代。
如今，隨著一九四六年至六四年出生的嬰兒潮世代（Baby Boomer），洪水般沖進退休年齡，第四個退休時代開啟了。
一方面，龐大嬰兒潮猶如被巨蟒吞下的豬，對社會安全與福利體系造成極大衝擊與負擔，二方面，嬰兒潮人口的健康與壽命大為延長，這意味著，退休後時光遠比上一代漫長，需耗費的金錢也超乎想像。
五年後的變貌：扶養比二比一，六十五歲後要養活自己

「退休生活太無聊，而且多數人的儲蓄，不足以因應其未來漫長的退休生活。」戴可沃認為，「再就業」的熱潮逐漸成長，是第四個退休時代的象徵，人們希望留在遊戲中（game），而不是被放逐到邊緣，撤退到界
線外。相反的，他們尋求具生產力的、有參與性的，在老年期綻放開花。
彼得?杜拉克在《下一個社會》一書中也預言：「未來的人只要體力許可，必須工作到七十五歲。」
七十五歲？會不會太殘忍？戴可沃與杜拉克，何以對延長退休這件事，抱著如此篤定的態度？
他們的立論，來自以下的驚人數字。一百多年前，全球人口平均壽命約僅四十五歲，能跨越六十五歲門檻獲得老年福利，只有極少數太衰老難以自理者。三○年代，美國小羅斯福總統開辦社會安全計畫時，沿用六十五歲為基準，但，當時美國人口平均年齡為六十三歲、而非現今的七十五歲，扶養比（中青年人口撫養老年人口比例）為四十比一、而非現今的三比一。
根據經濟合作暨發展組織（ＯＥＣＤ）資料，現今義大利的扶養比已接近二比一，二○一○年，包括日本、希臘等扶養比，均逼近二比一。
僅僅是五年後！這不是遙遠的趨勢，而是迫在眉睫的危機。人口結構將衝擊社會體系，迫使政府延後退休年齡規定或削減老年福利。除非，人類發生重大意外，或人類壽命延長、出生率下降的情勢逆轉，多數人六十五歲以後，都必須想辦法自己養活自己。
台灣的情況呢？目前，台灣六十五歲以上人口不到一成，二○三○年將升高為四分之一。目前扶養比約為七比一，但二○四○年、也就是三十五年後，台灣的平均扶養比變成了二比一。
彼時，年齡中位數將由目前的三十五歲，延長至五十歲，亦即年過半百者，占總人口一半。如果仍將老年指標定為六十五歲，並以此基準規畫福利方案，政府財政還撐不到那時就會崩潰。
學界預估，三、四十年後的台灣，每個六十五歲以上者所能自政府分配的醫療費用，大約只有現在三分之一，屆時，人們又怎能仰賴政府照顧退休生活？
這是全世界的問題。於是，延老科技成為主流，人們希望一手延長工作，一手延長青春。
十五世紀，人類第一副眼鏡問世，人類生產力瞬間增加二十年。前哥倫比亞影業行銷主管希里（Peter Sealey）說：「我們會見到同樣的事情再度發生，一套裝置會讓九十五歲看來變成六十五歲。」
ＮＰＤ市場分析公司首席分析師柯恩認為：「現在五十歲，是新三十五歲。」各種延老醫學盛行，美國不少新聞主播為了延長工作年限而求助醫學；台灣企業高階主管流行染髮，讓自己看來更年輕。戴可沃預言：「
隨著對基因地圖知道得越來越清楚，我們將進入人類演化史的新階段。」
若以二十五歲入職場、工作到七十五歲計算，五十歲，職場才過一半。屆時，或許五十歲可稱為「青年」，而七十五歲不過是「熟年」而已。
新生涯規畫：週期型人生觀，將取代直線型人生觀
職場生涯變長，「週期型」人生觀將取代傳統「直線型」人生觀。「直線型」人生觀的教育目的，是為年輕人終身職業做準備，進入職場後，循著職務由低到高，忙到退休，休閒與興趣則留在人生最後階段。「週期型」人生則強調，沿途隨時學習、充電，數十年職場生涯不僅一個劇本，可能有二個、三個、甚至多個。
一旦延長工作成為風潮，「週期型人生」取代「直線型人生」，年長者無需固守退休金，而勇於消費、投資、學習，各式顧問公司、外包工作、小型創業、學習課程林立，熟年期將充滿生活形態與個人轉型實驗，人類將開啟一個迥然不同的全新社會。
觀念轉變後，高齡工作並非戀棧權位，而是人類活力的展現。十月，美國《時代》（Time）雜誌大幅報導日本高齡者不輕言退休的例子，並以年屆八十歲的奧斯卡影帝保羅紐曼（Paul Newman）轉業經營義大利麵醬、年屆七十的導演勞伯瑞福（Robert Redford）辦影展鼓勵獨立製片、高齡八十一歲的老牌女演員洛琳?白考克（Lauran Bacall）持續演出不輟，美國最高法院大法官康納（Sandra Day O'Connor）堅守崗位至七十五歲，做為延長工作的正例。
今年六月，美國《商業週刊》（Business Week），甚至明確表達該刊立場：「符合邏輯的做法是：提高社會安全計畫的正常退休年紀到七十歲。」
在台灣，許多嗅覺敏銳的人，已經察覺退休革命的新趨勢來臨，期許自己工作到七十五歲，甚至工作到倒下去那天為止。也有一批四十幾歲提前退休的科技新貴，歷經蟄伏後，重新以更彈性的工作方式重回職場，退休與工作，不再是兩個迥然不同的領域。
四年前的春天，前台灣微軟總裁范成炬宣布從微軟退休，當時他未滿五十歲。微軟優厚的分紅配股，讓他擁有上億身價，職場對他已無物質吸引力。但是，睡到自然醒的日子過不到一百天，他就發覺：「一個人的退休生活實在太無聊了！」同年六月，他又重回職場，擔任普訊創投總經理。
「第一次退休沒經驗，只想休息到處玩，一下子斷得太快、太乾淨了！也體會到，自己還年輕，不可能與社會脫節。」
新職場一：工作與退休，不再一刀兩斷
今年五月，范成炬離開普訊，這次，他學聰明了，不像第一次把工作與退休一刀兩切。他選擇工作與退休兼顧法—— 任職八家公司董事，平均每週開一場董事會，擔任董事讓他持續關心產業動態，又可一週打三天高球。他強調：「當董事沒有年齡限制，又能維持與業界的關係。不要讓自己覺得沒用，這種感覺很重要。」
不只是范成炬修正他的退休規畫，五年前，年僅四十歲的沈傳芳，抱著一堆分紅配股，離開台積電人資經理的位置，前往雪霸國家公園報到，領取一套土黃色制服，開始擔任國家公園義務解說員。
一年後，沈傳芳重回職場，先在聯發科擔任人力資源處處長，如今則擔任上櫃公司圓創科技發言人，實現徜徉自然的夢想後，他選擇重返職場。
過來人的范成炬強調：「退休這件事，一定要想清楚。」
十月二十八日晚間，台北市一家高級餐廳內，一群美國銀行（ＢＯＡ）的「畢業生」，正幫他們的老長官、前美國銀行台灣區董事長江丕文，慶祝新生。
新職場二：擁抱改變，進行「有準備的冒險」
江丕文年過五旬，何來新生？原來，他經過多年布局，順利交棒，今年九月終能卸下美國運通銀行台灣董事長；不過，七月後的他比七月前還忙，因為他著手展開職場新計畫。這個在台灣市場很新的商業模式，連盧昕聽了都拍案叫絕，笑稱：「我退休後得去投靠他了！」
他的計畫，是建立一個以高階退休者為主力的人才庫，集合有豐富資歷的高階主管，提供企業彈性服務，例如進駐企業當顧問，甚至當ＣＥＯ（執行長）或ＣＦＯ（財務長），「已經有很多企業跟我說要找這方面的人，我可以把供給與需求組織起來，讓『好馬』繼續發揮。」
這個創業計畫源自於他對戰後嬰兒潮的觀察。「我自己就是嬰兒潮世代的人，以我二十五年從事消費金融的經驗，只要我覺得需要什麼，什麼就會變成商機，因為嬰兒潮的需求太大了。」江丕文說。
從消費金融到建立人才庫，江丕文說自己是「有準備的冒險」，他的準備，來自消費金融經驗、領導能力、豐富的人脈；更重要的，是喜愛挑戰、擁抱改變的性格。
「我相信哲學家叔本華（Schpenhauer）的話：唯一不變的就是變。」他認為，改變會帶來創新，如果他一在美國運通銀行做下去，成長曲線會趨於平緩，來到高原期；但如果完全退出職場，敏銳度會變差，三到五年後，先前的經驗就變得沒有意義，因此，五十四歲的他勇敢邁向挑戰，他打算，至少工作到七十五歲。
其實，江丕文身兼國際珍古德協會台灣理事長，美僑商會理事，勤練打高爾夫球、網球、還跑馬拉松，人生擁有多重角色，退休也不致無聊，但他自創「四二五」理論：「公益事業是人生第四個二十五年該做的事，在第三個二十五年就把大部分時間投注公益事業，挑戰性不夠。我希望第三個二十五年是有趣的、學習的、充滿挑戰的」。
新職場三：從為錢工作，到為生活工作
場景轉至南京東路三段的企業經理協進會，六十三歲的三Ｒ遠流國際顧問公司執行長彭康雄，正受邀對一群三十幾歲的年輕人演講，講題是「員工入股與員工認股選擇權之運用」，只見他眼一抬、手一揮，架式十足，學員都著了迷。
「七月一日以前我work for money（為錢工作），七月一日開始，我work for life（為生活工作）。」曾任３Ｍ、杜邦、惠普人資主管的他，今年六月三十日卸下建華金控發言人職務。不做全職雇員，開起了顧問公司，利用他過去在人力資源、外資關係、公司形象公關的經驗，提供企業按時按件計費的服務，不少企業主動找上門來。
他動念創業的時間比江丕文晚，六十歲才開始，一想想了三年。「想的東西包括：我的財務能支撐我開多大的公司？我要跟誰合作？客戶在哪裡？工作時間調配？客戶的需求我幫得上忙嗎？我有這個能力嗎？」因為布局很早，離開建華金控後第二天，新公司便開張。前惠普執行長黃河明成立的悅智全球顧問公司，就在彭康雄公司的隔壁，兩人經常交換心得。
彭康雄將時間切成三等分，遵照「１３、１３、１３原則」三分之一是企管顧問工作，三分之一是公益事業，三分之一留給自己。經常，他坐捷運晃到淡水海邊的星巴克，一邊看海，一邊擬演講大綱。雖然年過六十，他熟用各種電腦軟體，中英文打字都難不倒他；為了更彈性工作，他新買一台迷你手提電腦，走到哪裡寫到哪裡。
「工作讓我週一到週五維持固定的週期，生活如果沒有週期，日子會有倦怠感，有事情可忙，處於工作狀態，又不損及健康，是最好的方式。」彭康雄頗為滿意的說：「我會工作到體力不行為止！」
新人生開始：留在遊戲中，及早調整心態
十月初，寶來集團、華僑銀行、紐約人壽在西華飯店合開大型記者會，七十四歲的寶來投信董事長林孝達，是會場中最年長者。只見他忙進忙出，不斷用手機遙控指示屬下，當日下午寶來投信新商品ETF100送件審查，該準備什麼文件、怎麼寫、審查現場如何應對等等。
「現代的人，不要叫老，不要叫退休，而是要繼續保持年輕，」他睜大眼睛說：「公司不停研發、推出新產品，我跟這些小夥子工作，不停的學習，腦子不停的轉動，這會讓我保持活力。」他甚至可以獨自出國自助旅行。
五十、六十、七十，江丕文、彭康雄、林孝達雖然年齡不同，共同特性是—— 留在遊戲中，而不是撤退到界線外。延長工作，勇於改變，讓他們生命更豐富。
戴可沃將退休者分為四種類型：第一種是「不老的探險家」，他們覺得自己年輕、有活力，希望繼續工作，喜歡學習與結交新朋友。
第二種是「舒適滿足者」，他們屬於第三個退休時代，擁有足夠財力過著純休閒式的退休生活，沒有煩惱、壓力與責任。
第三種是「享受今日型」，沒有足夠財務準備，卻一心追求享受當下，雖然得意於自身的趣味與冒險特質，未來卻可能難以為繼。
第四種是「衰病疲累者」，占最大比重，他們多數痛苦地退休，對未來生活沒有準備，失去學習動力，認為自己正朝人生盡頭走去。
范成炬、沈傳芳擁有足夠的經濟能力，讓他們提早退休成為「舒適滿足者」；歷經閒雲野鶴後，選擇自由、彈性地工作，既留在遊戲中，又不為工作所役，成為「不老的探險家」。江丕文、彭康雄也是「不老的探險家」，他們非常有自覺、積極的安排第二、第三職場，他們既享受人生的自由，也勇於接受新工作挑戰。
不久的將來，我們都可能是自主謀生、工作到七十五歲的一代。你希望成為「不老的探險家」，還是「衰病疲累者」？想做不老的探險家，現在就要調整心態，預作準備了。

作者: chessle 時間: 2007-1-4 08:56 標題: Re: 現在沒有退休的觀念了

post by ""harry""
為自己計劃下一個工作的目標

易為 "下一個人生的目標" 我想更為適當吧 !
至於商週那篇看看就好, 各人狀況不同, 無所謂主流對錯

作者: Heather 時間: 2007-1-4 09:51 標題: Re: 現在沒有退休的觀念了

post by ""chessle""
至於商週那篇看看就好, 各人狀況不同, 無所謂主流對錯

商週所提的那些人物,我在美國商會及其他協會跟他們混十幾年,沒有記者寫的那麼偉大
權力的春藥讓很多人中毒上癮
一輩子緊抓著名利不放
滿腦子都是算計
汲汲營營
想想看
這些老人家不放手
讓出位子
年輕的一代怎麼出頭？
:cry:
我倒是覺得2home會員有趣又可愛多了
有人墾山
有人種花
有人三天兩頭跑到深山看雲海
有人到墾丁追老鷹
有人逐海
這樣的生命可能被那些在高位者嗤之以鼻
怎樣才能活得淋漓盡致
雖然每個人解讀不同
但以我個人觀察
那些商場機關算盡的老狐狸
恐怕到死兩手一攤
都還沒嘗過生命的滋味
旁人只能嘆息：　被名利蹧踏了一生
:cry: :cry: :cry:

　

作者: harry 時間: 2007-1-4 10:19 標題: Re: 現在沒有退休的觀念了

post by ""harry""
戴可沃將退休者分為四種類型：
第一種是「不老的探險家」，
他們覺得自己年輕、有活力，希望繼續工作，喜歡學習與結交新朋友。
第二種是「舒適滿足者」，
他們屬於第三個退休時代，擁有足夠財力過著純休閒式的退休生活，沒有煩惱、壓力與責任。
第三種是「享受今日型」，
沒有足夠財務準備，卻一心追求享受當下，雖然得意於自身的趣味與冒險特質，未來卻可能難以為繼。
第四種是「衰病疲累者」，
占最大比重，他們多數痛苦地退休，對未來生活沒有準備，失去學習動力，認為自己正朝人生盡頭走去。

希望大家都能夠做前兩種人. :roll:
好好計劃自己的生活,
上位者是不會犧牲自己的利益為百姓打算的.

作者: kevin 時間: 2007-1-4 13:14 標題: Re: 現在沒有退休的觀念了

post by ""Heather""
[quote]post by ""chessle""
至於商週那篇看看就好, 各人狀況不同, 無所謂主流對錯

商週所提的那些人物,我在美國商會及其他協會跟他們混十幾年,沒有記者寫的那麼偉大
權力的春藥讓很多人中毒上癮
一輩子緊抓著名利不放
滿腦子都是算計
汲汲營營

雖然每個人解讀不同
但以我個人觀察
那些商場機關算盡的老狐狸
恐怕到死兩手一攤
都還沒嘗過生命的滋味
旁人只能嘆息：　被名利蹧踏了一生
:cry: :cry: :cry: 　[/quote]

署長所言甚是~~ 小弟頗有感受~~

好吧,像我鄰居講的,大不了房子賣了,去路邊賣雞排

作者: hsiehlc 時間: 2007-1-4 13:44

我的下一個職業目標是蓋木屋 :-)

作者: kuohsulin 時間: 2007-1-5 02:32

夫妻兩規劃5年後我約55歲退休.其實講起來應該不算退休.應該算是轉換另一種生活方式.以前是為了父母.(當孝子)小孩(也是孝順小孩子)而活.幾乎都是想要如何賺錢養家..幾乎很少有長時間放清鬆.想過自己要過的生活.幾乎是不可能.就算經濟沒問題.小孩也要時間長大成年.才能放手.以上應該也有跟我一樣狀態的朋友吧.那退休後.轉換另一種生活就是要慢半拍的自然生活.想做那就做那.當然大目標要先規劃好.才有成就感.只是完成沒有時間表而以.一輩子的退休金準備好.醫療險準備好.不要有壓力.不需要小孩養.帶著年老的母親.完全為養生而生活.不再是為責任.賺錢.而生活.稱55歲還有體力時能做些自己想做的事.相山上姊夫講的.山上有一輩子做不完的事.看是用升麼心態處理而以吧.因為要活就要動.姐夫也80有了還自己一年2次.自己一人.往大陸老家跑.我才50.往後還有很長時間在山上搞.當然生體要顧好.再跟2hme各位前輩學習生活一定既充實又愉快.

作者: 森林小屋 時間: 2007-1-5 17:24

post by ""kuohsulin""
夫妻兩規劃5年後我約55歲退休.其實講起來應該不算退休.應該算是轉換另一種生活方式.以前是為了父母.(當孝子)小孩(也是孝順小孩子)而活.幾乎都是想要如何賺錢養家..幾乎很少有長時間放清鬆.想過自己要過的生活.幾乎是不可能.就算經濟沒問題.小孩也要時間長大成年.才能放手.以上應該也有跟我一樣狀態的朋友吧.那退休後.轉換另一種生活就是要慢半拍的自然生活.想做那就做那.當然大目標要先規劃好.才有成就感.只是完成沒有時間表而以.一輩子的退休金準備好.醫療險準備好.不要有壓力.不需要小孩養.帶著年老的母親.完全為養生而生活.不再是為責任.賺錢.而生活.稱55歲還有體力時能做些自己想做的事.相山上姊夫講的.山上有一輩子做不完的事.看是用升麼心態處理而以吧.因為要活就要動.姐夫也80有了還自己一年2次.自己一人.往大陸老家跑.我才50.往後還有很長時間在山上搞.當然生體要顧好.再跟2hme各位前輩學習生活一定既充實又愉快.

看到這一篇就想到.時下很多年輕人不想生育也照就台灣少子化現象,個人目前也是這樣的心態!
面對不確定人生,但如生小孩可以確定的是龐大的花費,不生小孩只有兩夫妻而已,生活可以輕鬆快意些...........
唉!這樣的決定不知是對是錯........無解

作者: kevin 時間: 2007-1-5 17:34

有了小孩,真的有很多負擔,但錢絕對不是重點~~~

時間上,要抽出來陪小孩,小孩很需要人陪,如果很有錢,放著小孩不管,那我建議也是不要生,這樣的小孩不能跟著父母成長,個人感覺粉口憐

有了小孩後,真的多出很多付出,體力,精神,金錢,每一樣都是,但換來的是人生的圓滿以及天倫之樂,那是必須親身體會才能了解,不是玩玩別人家的小孩可以理解...

但真的需要很多錢嗎?? 我們家小時候很窮,四個小孩也是一樣長大了~~

作者: kuohsulin 時間: 2007-1-5 19:55 標題: 森林小屋寫到:不生小孩只有兩夫妻而已,生活可以輕鬆快意些.....

我個人覺得有小孩比較像個家.生活也比較充實.酸甜苦辣都有.以後心理會比較穩定.如您確定不想生.那就不研究.如是無法下決定.稱年輕快生.快點長大.不要等年紀大些.才想生.那您這輩子要退休就有可等了!

作者: chessle 時間: 2007-1-5 23:41

post by ""kevin""
但真的需要很多錢嗎?? 我們家小時候很窮,四個小孩也是一樣長大了~~

雖然我也贊同養育小孩重點不在金錢
不過現在跟以前是不能比了, 我們父母甚至祖父母那時代
有錢的是少數, 但小孩哪一家少生了 ?

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-6 00:14

post by ""chessle""
[quote]post by ""kevin""
但真的需要很多錢嗎?? 我們家小時候很窮,四個小孩也是一樣長大了~~

雖然我也贊同養育小孩重點不在金錢
不過現在跟以前是不能比了, 我們父母甚至祖父母那時代
有錢的是少數, 但小孩哪一家少生了 ?[/quote]
不知道這樣說對不對.
以前跟現在的差異在:擁有土地.物價不同.
父親是鐵路局公務員.我們家七兄弟姐妹.二姐因為處於窮困時期給人認養.其餘兄弟的升學都靠父母在家中不斷的養兩條豬,要繳學費費了就賣豬.我依稀記得在大爐灶煮豬菜時,在那裡挑小蕃薯吃的滿足感.
父母最利害的一點就是:再怎麼窮都還要節衣縮食的買地.有地就有豬菜種.我們這一代算是受惠於他們了.
以這個時代要賣豬繳學費就難了.買地似乎就要花更多的儲蓄了.時代因為人多而更感艱困.不是嗎?

作者: kevin 時間: 2007-1-6 00:35

其實重點就在於決心,很多時候,努力生活的同時,就不一定是"甘苦"
台語很有趣,"甘苦",聽來是艱苦,但卻有一份甘甜,是不??

因為你知道你在努力什麼?

這個世界上,"有錢"的標準不一,今天郭董可能也覺得不夠,雖然已經1600多億的身價了,如果真的夠,還有什麼好拼的,記得有回某董問我,那你覺得我在拼什麼呢? 我心裡想,我怎麼知道你在拼什麼? 我只知道我還很有得拼哩....呵

post by ""山林雅境""
[quote]post by ""chessle""
[quote]post by ""kevin""
但真的需要很多錢嗎?? 我們家小時候很窮,四個小孩也是一樣長大了~~

作者: 森林小屋 時間: 2007-1-6 22:55 標題: Re: 森林小屋寫到:不生小孩只有兩夫妻而已,生活可以輕鬆快意些.

post by ""kuohsulin""
如您確定不想生.那就不研究.如是無法下決定.稱年輕快生.快點長大.不要等年紀大些.才想生.那您這輩子要退休就有可等了!

這就是讓人困擾的地方!
所以跟老婆的共識是....有生就養,沒有不強求!當然心理是五味雜陳!
其實有小孩才是ㄧ各家,養育小孩的甘與苦,這些都可以理解!
但是ㄧ但小孩出生,就是無法回頭的路,只能想辦法好好栽培,
早年有錢的人家不多,所以經歷過那段甘苦的日子是每個人茶餘飯後的話題,以前只要三餐給小孩吃飽,能上學就上學,不能上學就學徒去!
現在教改幾年了!但是卻沒有幾家小孩不去補習的,生活物資雖然豐裕,多數人買房子卻還是得窮及ㄧ生

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-6 23:36

就以這個專題:要存多少錢,才能退休! 而言
或許可以換算一下:沽算一下目前所居住地的退休後所有生活總花費.
再評估一下賣出1Home買下2Home的結餘又是多少.
再評估一下2Home的生活花費,假如能夠像鄉下人一樣,雞鴨魚肉蔬果等自己能半自給自足式.那般花費又是多少.至於遠離都市一大堆的水泥建築物,塞車,空氣汙染,等健康因素,就暫時不談.
小孩呢?我是覺得社會給他們太多的框架了.爭取到所有的資優到大學又如何?光讀大學夠嗎?出了社會薪資又差多少?這些框架有教我們如何成為企業家或富有嗎?如果答案是沒有,那麼就沒必要把精力花費在那框架內的競爭了.現在要讀到大學好像不難巴,就讓小孩多一點美麗的童年.也讓作父母的自己少一點負擔.補習費就留下來當作自己的退休金,小孩子升大學自己貸款我也贊成,成年了就讓他自力更生.
我的想法就是:不管如何人生的後半輩子一定要跟"綠意"接觸,回歸於大自然.在台灣都市跟鄉村是沒有距離上的大差距.

作者: Naven 時間: 2007-1-7 00:52

贊成在台灣, 都市跟鄉村是沒有距離上的大差距, 隨時1~2小時便可到達大城市, 歐美, 瑞士小孩也沒有補習, 國家也是這麽先進,美麗,
反到是我們補得要命, 國家也沒進步這幾年, 尤其這十幾年補得比我們從前還離譜, 國力反倒退後很多, 真不知這些大官在做什麽.

一定讓小孩多一點的童年, 尤其大自然的童年, 縱使老婆反對, 也要堅持, 一直懷念多倫多求學的曰子, 晚上看書累了, 至後面巷子走走, 隨手摘到鄰居家的蘋果, 隨處看到1隻2隻的野兔, 貓鼬更是隨處可見, 後院景觀不像院子, 像一個小森林, 老師還來信叫我們回去吃她後院種的櫻桃, 這讓在台北的朋友很難相信, 這不是在距離城市
幾小時的車程, 而是走路5-10分鐘便可到捷運的地方, 他們是小時候拼命玩, 接近大自然, 培養國際觀念, 著重啟發, 大學時才是戰戰
兢兢, 不輕易讓你一知半截畢業, 跟我們是相反,
所以不想讓小朋友補太多, 有一個自然的回憶, 才是他們一生中最重要的啟發

作者: kuohsulin 時間: 2007-1-7 01:43

山林兄說的是.問題是有幾個父母不讓小孩去補習.好考個好學校.讀好科系.畢業後能有好出路.不必再靠我們養.現在日本小孩都30幾還在家給父母養很多呢.當然更別指望養我們.不找我們要.就阿彌陀佛了.我們也可以安心退休.何況台灣現在跟日本很像.大部份畢業後都要找好公司上班.上個一輩子等退休.那就要比學歷ㄚ.可能市場都被我們這一輩佔滿了吧.不像我們那個年代幾乎每個畢業後都自己創業.標會也要自己創業.最多學個2-3年就自己當老闆.機會很多.以前只要努力就有錢賺.現在只努力有時還賺不到錢ㄋ.這個年代真的大不同了.現在小孩要一輩子吃頭路.以後他們退休後是幾歲了7.80嗎.還能動嗎..真不敢想.可憐.小時後整天讀者.沒休息.大了上班.老了退休7.80.還能動嗎.可憐.

作者: kevin 時間: 2007-1-7 07:50

原來癥結在補習費??小孩的教育上??

以下說說個人感覺,這應不會離題,因為這牽涉到存多少錢??

剛好老婆從事青少年輔導,也有很有錢的家庭的小孩中輟不唸了,跑給社工及警察追,即使送回學校,都為時已晚,記得前些時候大愛才播出這種劇情,大概是這樣的,媽媽總認為女兒應該升學,但女兒想去打工,媽媽爸爸請了家教,女兒卻跑出去玩通宵,所以家裡認為是女兒的朋友帶壞她,去請教了張老師,張老師建議要隔離,於是家裡設計了女兒到澳洲唸書,但最後女兒雖然勉強待了一年,仍然堅持回台打工,在打工中,她才慢慢找到人生的方向,有回碰到當年朋友,在讀補校(應該是這樣吧,有些沒看很清楚),在回台後,家裡人都已束手無策,知道小孩個性不能勉強,就不敢阻攔,讓她去打工,但最後女兒竟然決定去讀補校,心中不禁暗喜,且結果不單是如此,最後又遇到好老師的鼓勵,決定去考大學,這時女兒決定辭去工作,專心去補習,結果補了一陣子就如願考上大學,最後還出國深造....

中國父母喜歡為兒女做選擇,雖然我不確定我是否做得到?但我覺得是否補習應由兒女做決定? 同時認為補習才能唸好學校,這也是一種迷思,這讓我想起我弟,他同我一樣,沒有錢補習,他小時候也確實在國小三,四年級時排倒數第十名,但國小五年級後突然遇上個不錯的老師,最後一路台北工專、清華大學、交大研究所、德州大學奧斯汀分校PH.D,我覺得他就是都自己讀,所有參考書習題都一個不漏,不懂反正就問學校老師.最後他出國時,也沒花家半毛錢,只帶了自己預官存的20萬就飛出去了..他是個讓我非常佩服的弟弟..

當然我不是在炫耀我有個多了不起的小弟,我只是說說我的想法,在有些時候,我女兒才3歲,但我總是讓她做選擇,有時,我老婆說,我女兒實在太有自己的想法了,我說這樣才好,就是訓練她能獨立思考,我也不知這樣作法對不對?? 但我會堅持,在未來的日子裡,我只要確認她能了解是非善惡,什麼是對?什麼是錯,而不會以學校成績來評斷她....(其實如此,反而適得其反), 應該在乎的是,她對什麼事有興趣,然後讓她有研究的精神,自己去尋找答案 (我總覺得去補習只是老師逼你去背答案,這種在未來,多半會忘記的答案,何必浪費精神去背它)

再者,學校成績的高低?? 是否與未來發展正相關?? 我覺得很有研究討論的空間,而且如果那麼辛苦的培養,即時將來坐居高位,卻慣性說謊,我也不認為那是一種成就~~

反之,如果有了小孩後,反而會節省自己的開銷,像我以前只要有新電腦規格出現,一定馬上買張主板回家再說,現在,就想,能用就好了,要搞用公司的資源搞就成了..,所以小孩的開銷是否真那麼大?還是有些比例可以調整的.

作者: kuohsulin 時間: 2007-1-7 13:50

補習費不是重點吧.應該重點在教育方面吧.當然每個父母都希望小孩長大品德高尚.有修養.有知識.出社會是個有用的人.當然大部份是家庭教育的因素.再來就是學校了.問題就在家庭教育.像我們這一輩的.只有高職畢業.升麼都不懂.只會教小孩不要做壞事.做錯就罵.有時想一想這樣對嗎.當然現在也有一些改變.跟老婆學習.好像親子關係也好很多喔.比較有話說.希望還不會太晚.因為還有半輩子ㄋ.有小孩關心.心裡真滿足..當初只有努力賺錢.養小孩..所以只好跟大多數的父母一樣做法.補習.使小孩比我們那時還要累.整天讀書幾乎沒休息.才會弄出現在這種現象.想想應該是我們教育小孩的方式錯了.這一代的小孩不能用上一代的教育方法.但是政府教育單位有沒有事先規劃好.也是一個問題.

作者: kevin 時間: 2007-1-7 15:12

post by ""kuohsulin""
補習費不是重點吧.應該重點在教育方面吧.當然每個父母都希望小孩長大品德高尚.有修養.有知識.出社會是個有用的人.當然大部份是家庭教育的因素.再來就是學校了.問題就在家庭教育.像我們這一輩的.只有高職畢業.升麼都不懂.只會教小孩不要做壞事.做錯就罵.有時想一想這樣對嗎.當然現在也有一些改變.跟老婆學習.好像親子關係也好很多喔.比較有話說.希望還不會太晚.因為還有半輩子ㄋ.有小孩關心.心裡真滿足..當初只有努力賺錢.養小孩..所以只好跟大多數的父母一樣做法.補習.使小孩比我們那時還要累.整天讀書幾乎沒休息.才會弄出現在這種現象.想想應該是我們教育小孩的方式錯了.這一代的小孩不能用上一代的教育方法.但是政府教育單位有沒有事先規劃好.也是一個問題.

同意是教育問題,在第二句就說小孩教育??打上個問號...

回到主題,到底要存多少錢,才能退休??

其實,我倒想問另一個問題, 到底要幾歲才能退休?而又要存多少錢?我想存多少錢只是一個變數,目前看來還有一些變數:

1. 有幾個小孩? 小孩幾歲了? 準備了多少教育經費? 也許還要準備小孩結婚基金,創業基金 (我的保母還說要給他兒子買房子...)

2. 自己準備幾歲退休??

3. 若40歲,要存多少錢? 若50歲要存多少錢?? 若60歲.....以目前來看,65歲好像是社會標準..., 所以不知目前的討論是以65歲為前提嗎??

4. 又身體狀況如何?? 有無沈重的醫療支出??

5. 所存的錢應如何理財?? 定存,保險,股票,基金,債券等比例如何調配??

6. 最最重要,各位為何在這裡?? 前面所提的錢,還有多少可用於2HOME的支出,或者露營車??

那麼,我們開始計算吧~~~

作者: 森林小屋 時間: 2007-1-7 16:15

其實各位所說的部分理念大致也與自己相符合,如果以後小孩出頭也是用各位所言的觀念去看待:
如kevin所言讓小孩能有獨立思考能力,
如naven所言讓小孩多接觸自然
如山林兄所言讓小孩多點快樂童年
Kuohsulin讓親子關係像朋友關係ㄧ樣
應該說大家都是屬性相同的人所以才會在2home的園地裡,
以收入來說其實個人的收入已經比一般上班族的雙薪家庭優渥太多了,還沒算老婆收入!所以養育或教育經費也不會是太大問題,但是為何有不想生的念頭,真的是五味雜陳,或許是個人擔心太多:
以往整天玩在一起的夥伴,一各各成家立業小孩出頭後,大家以前對小孩抱著放牛吃草的想法都改了,為了工作還是得在都市打滾,為了讓小孩有比較好的教育資源戶口遷了,為了維持一整家庭每天超時加班,這應該就是現實吧。

先前看過某週刊報導指出一各國家如果富裕,這個國家連掃地的毆巴桑都會很富裕,如國家貧窮了連高階經理人也富裕不到哪裡去,當然這是以全球的觀點去看個人資產的比較,雖然我不知台灣的前景如何,但是看看週遭的親朋好友與對岸同年齡層的人比較年底剩下多少時,實在替親友擔心(資產的增長比例真的不成對比)
以往含著金湯匙出生的指生長在優渥的環境,今天讓小孩出生在台灣或許是很壞的選擇。
雖不指望小孩成為精英但也不希望往後世代為生活所困頓,要讓小孩走出世界不只是教育好不好也還有舞台讓他磨練成長。所以個人不是不想生,應該說是不敢生吧!

作者: Heather 時間: 2007-1-7 19:37

post by ""森林小屋""
所以個人不是不想生,應該說是不敢生吧!

就怕到時候想生生不出來呦 :cry:  :cry:  :cry:
我有很多朋友
年輕時拼命工作
根本就不想生孩子
到了事業有成 (或者隨著年齡成長想法改變)
突然很想要有小孩
結果生不出來
費盡千辛萬苦大筆金錢做人工受孕
好不容易終於懷胎
卻因為體質或其他因素需要安胎
有人整整躺了九個月才順利生下小孩
聽說有準媽媽耐不住安胎時無聊
躺在床上看讀者文摘
看到好笑的笑話噗嗤一笑
胎兒就流掉了
因此像kouhsulin講的
趁年輕快生
要不然
我們生活的環境污染得這麼厲害
喝的水
呼吸的空氣
吃的食物
用的東西
搞不好老早就把你的生育能力摧毀了而不自知
:twisted:  :twisted:  :twisted:  :twisted:
即使生下小孩
體質也比以前差很多
過敏的一大堆
可憐哪 :cry:  :cry:

在此跟全天下偉大的父母致敬

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-7 20:44

我雖然說不希望小孩補習,事實上小孩還幾乎每天補,小孩常常一兩點才睡覺,深夜了她還在劃圖或做美勞,這是個甚麼教育政策ㄚ, 真有點神經病,小孩正在發育期真不該如此,我只能每天跟小孩說:早點睡.沒辦法,在這方面.我不是一家之主. :cry: :cry: :cry:

作者: bx2ah 時間: 2007-1-7 22:11

山林兄您的小孩現在改正還來得及!!
一兩點才睡覺绝對不正常.

父母可能要占最大因素.-->要孩子去補習. 卻不了解孩子的能力性向.
不是人人都需要唸PHD. 補習也不應該是填鴨.

不知您小孩多大, 補哪一門科目?? 需要忙到半夜才睡覺??

post by ""山林雅境""
我雖然說不希望小孩補習,事實上小孩還幾乎每天補,小孩常常一兩點才睡覺,深夜了她還在劃圖或做美勞,這是個甚麼教育政策ㄚ, 真有點神經病,小孩正在發育期真不該如此,我只能每天跟小孩說:早點睡.沒辦法,在這方面.我不是一家之主. :cry: :cry: :cry:

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-7 22:46

沒辦法.首要溝通的,應該是夫妻巴.都市的媽媽跟鄉下的爸爸,總有生涯上的不同想法.我只能每天"希望"小孩早點睡.小孩補習回家已是九點.回來還要作功課,試想睡眠不足發育會好嗎?記憶會好嗎?前幾天小孩還在椅子上睡著了,水彩畫劃到一半,真有點難過.這真的.不是我想要的方式.
還好假日兩天跟週三,小孩還有喘息的時間,現在只要小孩上電腦,我就要他結省一點時間.

作者: kuohsulin 時間: 2007-1-8 00:39

我家2個都高中.也是一樣.只有星期日可以補眠.高3那個星期日還要去K書真是可憐.

作者: 荒山過客 時間: 2007-1-8 06:41 標題: 小孩的每段時期，都給它有個美好的回憶

大家煩惱的，好像還滿一致的
小孩的教育

基本想法是
小孩的每段時期，都給它有個美好的回憶
童年，就有個快樂的童年
只有時光是追不回
不要他們長大了，對童年的回憶是倉白的

功課上，得過且過就好
注音符號，一加一等於二，小一不會，我就不相信小五還不會
有時回想過去所學，好多後來都用不到，根本是在浪費生命
還不如帶小孩去好好玩一玩，像到海洋世界去摸摸海豚
這個記憶，他們一輩子記得
義西妹的小孩，假日在大雪山玩
這種童年，多棒！

想法很單純、很好聽，一碰到現實，就是考驗了
不免原先想法要七折八扣的
老師出的功課太多，總是要做完功課
看看孩子，回想童年，覺得我以前功課沒那麼多呀！往往放學前就在學校寫完了，放學後就是玩，怎麼現在放學後都在寫功課？不給一點時間玩。

小一家長會時，還要老師不要出寒暑假作業，尤其那種複習性質的，或時要參觀這或那博物館，要照相片或留票根等，真是在剝奪孩子的假期。
老師從善如流，小二寒暑假，改成寫日記。這有意思多了。

現在很多作業，其實不是孩子的，是家長的，要家長去做的。
小女現在小三，一題作業是寫出兩位台灣偉大的女性及事蹟。我轉問受過大學教育的親友，大家當下也是答不大上來。政治人物，有名，未必偉大。這種問題放在小三，覺得太過份了。

反面想想，教育環境如此惡劣，當家長的，不再替孩子找條出路，那真是沒童年了。

還有，台灣人口未來會急遽銳減，每年出生人口下降得很快
小女當年出生26萬人的樣子，過一年，我家老二，現在小一，小女小三班上26人；兒子小一，剩20人。我們五年級生，一年出生人口近四十萬人；這一兩年，台灣出生人口廿萬人左右。
人口的減少，應是很重要的大環境
未來我的孩子，在台灣的競爭恐怕不會那麼激烈吧！

但有多少天份就做多少事吧
人皆養子望聰明
因輔導孩子功課，難免也有一般父母的期望，但也告訴自己，萬一孩子沒那份聰明，也要學習接受，不要勉強
硬要二葉松長成紅檜那麼高大，是不切實際的
父母辛苦，小孩也辛苦

其實很多問題都轉回到：人的一生要幹嘛！
要不斷與人競爭嗎？
若是求一個活得自在的生活，那好像不會很難吧！
我是比較想讓孩子有過一個自在的一生的能力
但這是高論啦，一樣要面對現實的檢驗
最大的孩子才小三，功課壓力還不重吧
目前為止，沒讓孩子去上安親班、補習班
有去學游泳、圍棋，這應不算補習班

作者: bx2ah 時間: 2007-1-8 14:16

山林兄
也許您夫妻望子成龍, 但是我直覺是補過頭了
畫水彩, 那應該是國小吧.

趕快把一些不必要的科目停掉. 1, 2, 4, 5 補到晚上9點 .小學生搞到半夜一兩點睡..太可怕啦

   小學生根本不必補習.  頂多上上英文, 補強台灣國小英文師資的發音能力不足

   教育應該是啟發式就是教您的孩子如何學習

   板上有一些教育專家應該都會認同我的說法

   您的小孩不應該成為父母期望壓力下的犧牲品

   恕我直言, 您夫人教育觀念偏差嚴重

作者: all600 時間: 2007-1-8 15:16

雖然是離題了,但是大家仍熱烈討論,可見子女的教育仍然重於其他,
本人有幸已經沒有各為目前的問題,卻有其他的問題,看來似乎要存多少錢並非最重要的.
錢少,有塊地自己自足, 子女有出息,心情舒暢,
錢多,過得舒適,若子女不出息,仍然會被敗光,
所以可能要改為子女教育到甚麼程度才能退休?

作者: hsiehlc 時間: 2007-1-8 15:37

post by ""bx2ah""
恕我直言, 您夫人教育觀念偏差嚴重

我有同感...但這真是目前多數為人父母的錯誤觀念...
小朋友腦部成長最重要的是睡眠,本末倒置是我們常犯的錯誤,沒有健全發展的大腦為基礎,你要怎麼補都沒救...
還有一眛的爲了滿足大人間相互比較的虛榮心,犧牲小朋友的真實需要,值得三思呀...

作者: kevin 時間: 2007-1-8 15:54

post by ""all600""
雖然是離題了,但是大家仍熱烈討論,可見子女的教育仍然重於其他,
本人有幸已經沒有各為目前的問題,卻有其他的問題,看來似乎要存多少錢並非最重要的.
錢少,有塊地自己自足, 子女有出息,心情舒暢,
錢多,過得舒適,若子女不出息,仍然會被敗光,
所以可能要改為子女教育到甚麼程度才能退休?

18歲就叫他出去吃自己了....(國外好像都這樣)

大學學費也都自己賺,想讀才去讀,不然花了大錢給小孩去唸,卻不知感激,成天在外打麻將,"站"夜店(台語發音),四處玩樂,還嫌錢不夠....

做得到嗎???

作者: Naven 時間: 2007-1-8 16:59

讚成kuohsulin:  政府教育單位有沒有事先規劃好.也是一個問題.

一個蘿蔔一個坑,  沒有好的教育政策, 這些永遠都改變不了,
小朋友就像蘿蔔一樣, 只好乖乖待在其中,

沒有好的國家, 也不會有好的教育政策,
教育也就像蘿蔔一樣, 只能在裹面自生自滅

如果真的不行只好非移民不可. 這段時間先伴謮.

這段時間先買個塊地,  解解蠶, 看看國家的發展再說,
上有母親一時走不了, 其實真的是為孩子, 要不然一人在山上,
管他經濟, 末來的發展

作者: all600 時間: 2007-1-8 19:59

post by ""kevin""
[quote]post by ""all600""
雖然是離題了,但是大家仍熱烈討論,可見子女的教育仍然重於其他,
本人有幸已經沒有各為目前的問題,卻有其他的問題,看來似乎要存多少錢並非最重要的.
錢少,有塊地自己自足, 子女有出息,心情舒暢,
錢多,過得舒適,若子女不出息,仍然會被敗光,
所以可能要改為子女教育到甚麼程度才能退休?

18歲就叫他出去吃自己了....(國外好像都這樣)

大學學費也都自己賺,想讀才去讀,不然花了大錢給小孩去唸,卻不知感激,成天在外打麻將,"站"夜店(台語發音),四處玩樂,還嫌錢不夠....

做得到嗎???[/quote]

做不到吧? 國情不同,除非有人要做開路先鋒!

至於打麻將,我是在準備大學聯烤時學會的,哈哈!

作者: 山林雅境 時間: 2007-1-8 21:42

post by ""bx2ah""
山林兄
也許您夫妻望子成龍, 但是我直覺是補過頭了
畫水彩, 那應該是國小吧.

趕快把一些不必要的科目停掉. 1, 2, 4, 5 補到晚上9點 .小學生搞到半夜一兩點睡..太可怕啦

   小學生根本不必補習.  頂多上上英文, 補強台灣國小英文師資的發音能力不足

   教育應該是啟發式就是教您的孩子如何學習

   板上有一些教育專家應該都會認同我的說法

   您的小孩不應該成為父母期望壓力下的犧牲品

   恕我直言, 您夫人教育觀念偏差嚴重

謝謝bx2ah兄的指教.我的女兒目前念國中.其實她只補兩科目.如果我可以決定的話,您對照我前面的發言,就知我會如何做.我是希望小孩在溪畔山間遊戲長大的.上回帶老二在永和山釣魚,他第一次釣就釣得好高興,但小腳給蚊子咬得嚴重,所以就沒有下一次被批准了.但孩子總是母親照顧的多,在目前的條件下,我是希望她早點睡,控制好她自己的時間.婦唱就要夫隨不是嗎?小孩自己還很認命的讀書就好,哪天小孩負擔不下或抗議時,我還是有點發言權巴.目前是每天叮嚀老大早點睡中,男人上了年紀就會婆婆媽媽的.
老二念國小目前正常起居.沒問題.

作者: Naven 時間: 2007-1-9 23:15

父親於兩週前往生, 這更加深提前退休的意念.

不想像父親般離開了, 但他只用了他自己不到
20分之1的財產生前, 人空空的來到這個世界,
走時也是空空的走了, 身外之物一樣都帶不走,
還不如好好充實自己滿滿的離開.

自己的錢是自己這幾年打拚的, 與父親差不多吧.
自己退休絕不會動父親一毛錢, 自己的錢應該夠了吧!

想在山上養一隻狗, 聖伯納, 一直是小時候的夢想,
在高山上聽 " 四季" , 一直很想的嚐試,
一台高倍數的望遠鏡看那滿天的星河,最好是電腦追蹤的,
可告訴你獵户座的位置, 一直很喜歡高山, 深山的感覺

待父親的事忙完, 便要好好計劃一下了.

最頭痛的便是客人的問題了, 跟我們這麽多年了,
真不知該如何開口說退休的事, 耍幫他們找個人接手,
信賴的人.

作者: Mic 時間: 2007-1-11 00:29 標題: Naven 的夢想

post by ""Naven""
父親於兩週前往生, 這更加深提前退休的意念.

不想像父親般離開了, 但他只用了他自己不到
20分之1的財產生前, 人空空的來到這個世界,
走時也是空空的走了, 身外之物一樣都帶不走,
還不如好好充實自己滿滿的離開.

自己的錢是自己這幾年打拚的, 與父親差不多吧.
自己退休絕不會動父親一毛錢, 自己的錢應該夠了吧!

想在山上養一隻狗, 聖伯納, 一直是小時候的夢想,
在高山上聽 " 四季" , 一直很想的嚐試,
一台高倍數的望遠鏡看那滿天的星河,最好是電腦追蹤的,
可告訴你獵户座的位置, 一直很喜歡高山, 深山的感覺

待父親的事忙完, 便要好好計劃一下了.

最頭痛的便是客人的問題了, 跟我們這麽多年了,
真不知該如何開口說退休的事, 耍幫他們找個人接手,
信賴的人.

Naven 的夢想應不難實現，有空到平等里來，這裡有狗、有音樂，天氣好時晚上有時也有滿天星空，沒事走到擎天崗大草原只要45分鐘，躺在柔軟的草皮上仰望變幻莫端的雲朵，或者閤眼靜聽風聲，或者看看狗兒在草原上興奮狂奔的爽勁，真是人生中莫大的樂事了。
看到大家從退休的規劃談到子女的教養與教育問題，心裡真有滿心的感慨與憂心，本人在兩所大學教書近十年的觀察，這些父母心中的龍鳳驕子們，在各方面的表現真是有一代不如一代的趨勢，其實他們並不是能力或資質的問題，反而在擁有最好的教育資源的栽培下，有非常好的學業基礎，但從”態度決定一個人的高度”(意思是指一個人努力程度的動機)的角度來看他們的學習態度，實在很難對他們或未來樂觀，對照商業週刊在”溺愛戰爭”一期中的報導，真的值得我們在教養子女時警惕，目前我對兩個女兒的規劃，是讓他們在國中與高中畢業時，各休學一年，利用這一年讓她们實際體驗真實生活，例如要出門就要自己懂得坐公車或找到交通工具，自己排一周生活表與一日生活表，而且最好自己能賺生活費與零用錢，這一年當中最重要的是，想辦法找到自己最想要做的事(有點像我的志願)
我會想要這樣安排最主要有兩個想法
一是現在的小孩，在目前的生活與教育環境中，缺乏經歷克服內外在困境的機會與蛻變成長
二是現在的全球化環境中，太講求專業與功利性能力，太少教她们如何在日常生活中發現與開發解決自己人生問題的智慧
會有這樣的想法，實在是因為：我真的不想讓自己的孩子，變成目前大學生那種一付 $#$#$# 的樣子。

作者: Naven 時間: 2007-1-11 13:13

謝謝Mic, 待父親的事忙完必定造訪, 家住石牌離你那應蠻近的.
屈時再打擾你, 瞭解一下山中生活該注意的事.

要存多少錢, 才能退休, 其時就像問別人要賺多少錢, 才能退休,
其實這是無解, 每一個人的標準都不同, 有人幾百萬, 有人幾千萬,
有人要幾億, 有人沒有答案, 像王永慶, 永遠都不會夠.

其實這也跟生命的長短有關係, 如40歲退休可能便得多存點,
65歲退休壓迫性便沒有像年輕退休要考慮這麽多了,
其實人也是蠻悲哀的, 身體在一直的老化,
但20. 30 歲時的事情卻是如此的歷歷在目, 仿如昨日,
真懷疑人老,但心是否還是停留在從前? 只是我們的肉體老化,
但精神思想是否還是停留在那個最初的開始?

昨日與拉拉山老爺農塲的劉太太通電話, 一年半前她推薦
買的一塊地約60萬, 當時沒買, 她告訴, 現在這個價位在拉拉山已買
不到, 到時到現塲再說了.

作者: susan 時間: 2007-1-15 21:36 標題: 不錯的網站--不一樣的觀點--給你一個另類的思考空間

不錯的網站--不一樣的觀點--給你一個另類的思考空間
當大家在討論如何育兒？如何找到一個好學風的學校之時，看到這網站，用不一般的思維點到實處，po上來與大家分享。
http://www.wretch.cc/blog/cityme 可以點進去，挖掘更多的寶藏--------加入我的最愛更方便看。

先上兩道菜：

（1）乖字訣的禍害
岳玹

台灣人很少敢特立獨行的。特別是糟的是：即使長官有錯也不敢挺身而出，大家最多是觀望而已！

其實，大多數台灣人教育孩子就教他一字訣：「乖」。孩子不合父母之意時，叫做「不乖」。不乖的結果就要挨打，打到乖為止。

我常想：這是在製造奴才。

我們看見，動物訓練師怎麼訓練動物表演的。無非也就是要他聽話，絕不會要他自己去思考。那麼，為甚麼那麼多人把孩子當成動物來訓練卻不自知呢？

西方人這方面很有一套。當孩子敢於冒險，他便稱讚其「勇敢」。當他敢於挑戰大人的想法，他很可能得到鼓勵。當他犯錯，他也會被要求勇於認錯，而不是用小聰明來混過去。

教育孩子要從小便「養其人格」。父母要欣賞孩子的良善的天性，而不扼殺它。孩子不是父母的聽話的玩具；而是一個有其思想的人。

只用乖為指標，某些孩子只學會如何在父母、老師面前演出「裝乖」的戲。暗地裡，這些孩子已經學會如何用「乖」應付你了！這些人長大後所表現出來的，就是現在台灣的成人世界。

為甚麼那麼多聰明的奴才？因為，他們是從小學「乖字訣」所造就出來的。這樣的人是沒有覺知的生命，當然也會活在一種空虛而恐懼犯錯的牢籠之中！

文章分類: 孩子的未來書
此分類上一篇: 寶寶初登場的寫真集

（2）兒童的教育
岳玹

現代人把孩子當成「比大人差的人」來教。因此，給孩子的東西都是「兒童版」的。然後，這些東西都以「可愛」、「容易」為主要特色。可是，幼兒時期是一個人一生中最關鍵的學習期。如果，孩子從幼兒開始接觸到的都是這種東西，等於輸入的都是這種軟體，那麼這些小孩子即使年紀長了，可是心智與思維卻還是停留在幼兒的水準。

我懷疑現代年輕人的人格幼稚是因為：他們小時候所接觸的教育是屬於幼稚的教育所導致。甚麼香蕉叔叔、蘋果姊姊、大象寶寶的。從小就給小孩這些東西，他們的世界觀就是這些！

如果，我們不認為：孩子是「比大人差的人」的人；而是心靈層次上優於成人的人呢？甚至是比成人更純真，更容易開發心靈潛力的人呢？那麼，我們要給他們甚麼教育？

中國古代的幼兒教育叫做「童蒙」！他們給的教材一開始是：三字經等。然後，便開始念四書五經。古人為甚麼不給小孩「兒童版」的教材呢？為甚麼不讓他們接觸可愛的東西呢？而是給那麼嚴肅的東西呢？

這是因為古人的教育是以「成為聖賢」為主。因為要成聖賢，一開始的課本當然就要是「聖人之言」。他們不是讓孩子用「腦」去「理解」；而是讓孩子藉由跟著夫子的唸誦，而契入聖人的心靈。他們藉由這種方式讓聖人之學進入孩子的意識深處之中，喚醒人的良知良能。如果孩子就像是良田，他們一開始便播下良種，等待時日至，自然會開花結果。

隨著孩子的成長，他的社會經驗逐次增加。這個成長的經歷讓他自己去印證自小便背熟了的書。然後，越懂越多，甚至自己也成為聖賢，也留下自己的雪泥鴻爪，給後人作為參考！

相反的，現代的孩子從小接觸的不是最高級的教材，而是大人認為他們「應該」接受的東西，結果，孩子天賦便被限制在差勁的教材當中了！

現代的年輕人國文能力差。這可能是他們小時候接觸的教材太差了！

可惜啊！童蒙教育就是練童子功的最佳時機。要是給他們最高深、最高明的心法，讓他們一開始就在很高的起點上，那真是其人甚為稀有了！無論是甚麼領域，這是最好的教育。

可惜，很多人之所以庸庸碌碌泰半都是因為庸庸碌碌的環境與教材所造就的！

我們不扭轉它，年輕人還會越來越笨、越來越幼稚！

作者: kevin 時間: 2007-1-16 08:52

係滴~~ 喂那ㄇㄟ公套ㄍㄧ

謝謝SUSAN姐提供的文章~~

難怪總覺得自己像個狗奴才

作者: Heather 時間: 2007-1-16 09:52 標題: Re: 不錯的網站--不一樣的觀點--給你一個另類的思考空間

post by ""susan""

可惜，很多人之所以庸庸碌碌泰半都是因為庸庸碌碌的環境與教材所造就的！

我們不扭轉它，年輕人還會越來越笨、越來越幼稚！

唉,現在終於找到自己庸庸碌碌的罪魁禍首了!!!!!!!

作者: kuohsulin 時間: 2007-1-21 16:08

post by ""kevin""
[quote]post by ""kuohsulin""
Vani您好!今天我看一下已經是屬於高檔區等至合理區我再給您方向.好嗎

可別忘了偶唷~~~ 呵~~[/quote]我買的是.大統益.1232.高清愿董事長.正常量都在100張以內價格很平穩承接區15-17元本益比10每年平均配息1.6元.今年初來指數有回檔.但此股沒有回檔.反而帶量往上走.很抱歉請您放棄此股.我看今年可能無法至合理承接區15-17元.以後再追蹤吧

作者: 太陽神 時間: 2007-1-21 18:07 標題: Re: Naven 的夢想

Naven 的夢想應不難實現，有空到平等里來，這裡有狗、有音樂，天氣好時晚上有時也有滿天星空，沒事走到擎天崗大草原只要45分鐘，躺在柔軟的草皮上仰望變幻莫端的雲朵，或者閤眼靜聽風聲，或者看看狗兒在草原上興奮狂奔的爽勁，真是人生中莫大的樂事了。

作者: Naven 時間: 2007-1-22 11:17

To: 太陽神

像我預計退休後, 住山上, 週四下山,
週五帶小朋友上山, 週曰晚再帶小朋友
回來, 自己辛苦些, 但家庭也能兼顧
到, 父母小孩老婆也應不致有太多怨
言, 2/3 也都給了家庭, 小孩寒暑假也
可以上來, 不想讓他們補太多, 重點
即可, 最重要是生活費每月還是得
按時繳納, 這樣應能都兼顧到.

其實並不是想退休, 而是想換一
種生活方式

作者: 太陽神 時間: 2007-1-22 20:54

post by ""Naven""
To: 太陽神

像我預計退休後, 住山上, 週四下山,
週五帶小朋友上山, 週曰晚再帶小朋友
回來, 自己辛苦些, 但家庭也能兼顧
到, 父母小孩老婆也應不致有太多怨
言, 2/3 也都給了家庭, 小孩寒暑假也
可以上來, 不想讓他們補太多, 重點
即可, 最重要是生活費每月還是得
按時繳納, 這樣應能都兼顧到.

其實並不是想退休, 而是想換一
種生活方式

TO:Naven兄
所以呢,2home的地點不能離1home太遠,
否則,很多問題可能會不斷衍生出來, :cry:
現代人就是被工作及生活壓的喘不過氣來,
有時真想好好腦袋放空幾個月,
什麼工作`客戶`業績通通都給他丟到腦後,
就單純的過自己想要的生活,
只是真的每天住在山上是否能適應,
自己也沒把握 :roll:

作者: Naven 時間: 2007-1-22 23:43

TO:Naven兄
所以呢,2home的地點不能離1home太遠,
否則,很多問題可能會不斷衍生出來,
現代人就是被工作及生活壓的喘不過氣來,
有時真想好好腦袋放空幾個月,
什麼工作`客戶`業績通通都給他丟到腦後,
就單純的過自己想要的生活,
只是真的每天住在山上是否能適應,
自己也沒把握

所以1/3 的時間在山下, 平衡一下.

真的要下蠻大的決心.

明天要去看福山的地

作者: harry 時間: 2007-2-2 17:15 標題: 買車跟坐計程車的差別(僅供參考)

精算證明：
新車+租車位 +10年壽命 +每月跑1000 公里+定期原廠保養 ..etc )

1. 新車價 70 萬 (包括了第一年的保險領牌 ..等稅金，車子價錢大概在 60初頭，還 OK 吧)(年初買 )
2. 車輛折損10 年之後：車子價值大約5~7萬，需視狀況，因此折價了 63萬
3. 停車費5 年：台北縣市取平均數約 4000 ，五年約24萬
FREE：後五年停車費：當路霸
4. 隨停路邊停車費 10年計算：每個月支出約 500，十年合計約6 萬
5. 油錢 10年：超省油現代車，每月加油兩次，跑足 1000公哩，每次加油(95) ，每次約為 1000， 10年下來，油錢合計為 12萬( 假日出遊多出不計算)
6. 所得稅部份，扣掉第一年新車價，還剩下後九年 +半次的燃料稅，以 1800CC 以下的車子，每年預估付出 11920*10 + 4800 = 12萬 4千
7. 強制險最基本25-30歲男性：每年 2238元 *9年=20,142 元
8. 換照 10年內，駕照行照各換一次：共 400元
9. 一般保養：每年跑 12000 公哩，就當做保養兩次，每次大約2000， 10年下來共 4萬
10. 特殊保養：大保養小保養等，平均一年提列 1 萬，10年共 10 萬
11. 特殊裝備：不改裝，不美容
12. 車禍 A到： 10年內，計算一次烤漆板金，金額大約 2萬
13. 五年後的每年檢驗：懶得算了
14. 每年收到一張超速紅單，停車紅單，違規右轉紅單... 等
15. 其他
--------------------------------------------------------------------------------------------

以上合計：10 年內，總共支出約為1,354,542元整 (我相信以上幾乎是最基本的，就連 GPS都沒算在裡面喔 )
平均每月花費：135 4542/10/12 =11,288
所以嚕！整整 10年，你每個月都要為那一台車子，付出一萬一的代價耶

如果你是在台北縣市上班，你也居住在台北縣市
其實如果平常作息是依靠摩托車+ 計程車的話
摩托車油錢每個月 500元，我相信上下班很夠了（北縣到北市）
假日往返台北縣市，全部Taxi替代大約 5千也座的很爽了
跑遠一點的，做朋友的車，你幫他付油錢，一個月兩次，每次 1000，你朋友一定很爽
怎樣算！都是很划算的喔

最重要的是，你一開始就可以剩下70 萬
如果你夠聰明，再把這70萬拿去投資
如果你夠厲害，每年都固定可以有 12%的報酬( 兩根漲停板，再給你扣掉手續費 )
其實你每個月就會有 700000*0.12/12=7000元
剛好可以支付你每個月的行動開銷
也就是說，你過了10年，你依然還是保有你的 70萬
你也依然可以享受愛去哪就去哪的品質 (坐計程車還有專屬司機，你也可以天天挑新車來座 )

而買車的人呢， 10年下來，必須付出大約 135萬
一前一後，兩者就會相差了 205萬！
有了車，出遊玩樂的慾望增加了，其實花錢的數目遠大於估算的
沒了車，相對的少了很多的花錢機會，眼光放遠一點

當你從 25歲到 55歲，你都能夠不買車的話(10 年一台，共換3台 )
其實你的財富跟有買車的人相比之下，當場會有615 萬的差距

當然嚕！人生每個人都有夢想，如果理財有道，少來 Mobile01誘惑，或是你控制的了自己
那麼 55 歲準備退休的妳，加上平常每個月1萬的存款 +退休金 *30年( 當你一個月領4萬 )
200萬退休金+1 萬*12*30=560萬的儲蓄
再加上你不買車的代價，你應該會有 1175萬的存款喔
退休了，就是該享福的時候了，買一台好一點的車 150萬，天天遊山玩水
一千多萬的儲蓄保險理財約 4% ，每年也有40萬可花，利息足夠你養車了！
好好看看這篇文章吧！

奉勸大家，千萬別把錢花在車子上，除非你有下列的條件：
A. 除非你很會賺錢，我認為每個月 6 萬以上，為現在的安全級數，其實這個數目
也不誇張，一個月領4 萬5的人，加上三節年終，小小兼差一下，應該就有了。
B. 除非你家裡很有錢
C. 除非你有不用錢的停車位
D. 除非你買到五年以上的優質二手車
E. 中樂透

參考看看吧！沒有偏財運的或是投資觀念的人，請務必控制慾望
不然老的時候，沒錢沒車沒房子的時候，
遇到國小國中同學之時，你要用什麼樣的臉來面對自己的人生呢？
想想吧！

作者: kevin 時間: 2007-2-2 18:30

10年,100多,還好啦,來住桃園,一坪價差20萬以上,買個30坪,差600萬
足夠養台車子,又有剩囉

作者: 2home 時間: 2007-2-2 21:41

我的想法是,既然要買車,就要買CP 值高的車,而且不斷的利用,利用車來達到更多附加價值, 老實說,年輕人有車,追女孩子容易多了,因為有了車,出遊更方便,人生活得更精彩,人生的歷練也會不同,像我伯父七十幾歲了最遺憾的是不會開車,現在應該也沒辦法開了,錯過了很多精彩的人生,有時候我會覺得,錢基本是虛的,換成物質才能享受.活在當下比較重要,將錢分成三部份,投資,花費,儲蓄.

作者: kevin 時間: 2007-2-2 23:27

post by ""2home""
我的想法是,既然要買車,就要買CP 值高的車,而且不斷的利用,利用車來達到更多附加價值, 老實說,年輕人有車,追女孩子容易多了,因為有了車,出遊更方便,人生活得更精彩,人生的歷練也會不同,像我伯父七十幾歲了最遺憾的是不會開車,現在應該也沒辦法開了,錯過了很多精彩的人生,有時候我會覺得,錢基本是虛的,換成物質才能享受.活在當下比較重要,將錢分成三部份,投資,花費,儲蓄.

不愧是站長大,一語點破,還是把妹這擋事,有車係粉重要滴
哇哈哈~~~ (噓~~~ 老婆在睡了~~)

台北縣市現在動輒30萬/每P,不如到桃園來住, 每P大概在9-14左右,這還是新點的房,就算全新的也在11-14左右,
所以偶老早就定居在桃園,這個點好,南可征戰新竹,北可踐踏台北縣市,每天大概單程開個40分,都還OK的啦

怎麼算都比在台北縣市購屋划算,但當然要以租屋來算,那就另當別論囉

作者: Mic 時間: 2007-2-28 15:56 標題: Re: Naven 的夢想

post by ""太陽神""
[quote]
Naven 的夢想應不難實現，有空到平等里來，這裡有狗、有音樂，天氣好時晚上有時也有滿天星空，沒事走到擎天崗大草原只要45分鐘，躺在柔軟的草皮上仰望變幻莫端的雲朵，或者閤眼靜聽風聲，或者看看狗兒在草原上興奮狂奔的爽勁，真是人生中莫大的樂事了。

mic兄:
如果可以的話,我也想跟.
一直在思考退休後的生活,這個計劃快一點的話,
也有可能一年內就會實現,也一直在找2home適合的地點,
從台東花蓮到宜蘭都考慮過,但是現實中似乎無法實行,小孩還在讀國中,上也有父母要照顧,所以上述地點短期內是不可行的,
之前還特地跑到平等國小去參觀,只因小孩的同學有一個就是該校畢業的,聽說家裡也在務農,就想去了解看看.[/quote]
歡迎太陽神或2HOME的會員到平等里來
搬來平等里已經一年多
如果說缺點或是缺什麼呢
我想大概是缺人氣吧
竭誠歡迎有空來坐坐
風景是隨處可得
聊聊這邊的風俗民情才是重要內幕呢

作者: 無為 時間: 2007-3-1 09:06

很想拜訪Mic兄，不知如何聯繫

作者: Mic 時間: 2007-3-1 21:46 標題: Mic的電話住址

post by ""無為""
很想拜訪Mic兄，不知如何聯繫

我已留我的住家電話與住址在您的會員私人訊息中
請查收

作者: Mic 時間: 2007-3-1 21:50 標題: Mic的電話住址

post by ""Naven""
[quote]TO:Naven兄
所以呢,2home的地點不能離1home太遠,
否則,很多問題可能會不斷衍生出來,
現代人就是被工作及生活壓的喘不過氣來,
有時真想好好腦袋放空幾個月,
什麼工作`客戶`業績通通都給他丟到腦後,
就單純的過自己想要的生活,
只是真的每天住在山上是否能適應,
自己也沒把握

所以1/3 的時間在山下, 平衡一下.

真的要下蠻大的決心.

明天要去看福山的地[/quote]
抱歉先前一直沒注意到Naven兄留的訊息
我已留我的住家電話與住址在您的私人訊息中
請檢閱

作者: susan 時間: 2007-3-2 01:04

Mic:
如何聯絡？

作者: 太陽神 時間: 2007-3-2 12:52

還是找個MIC兄及大家方便的時間,大家到平等里聚聚,給MIC兄添添人氣

作者: susan 時間: 2007-3-2 18:57

Naven:
電話都聯絡不到你喔？

作者: Mic 時間: 2007-3-2 22:55 標題: Mic的電話住址

post by ""susan""
Mic:
如何聯絡？

已留我的電話與住址
請檢閱您的私人訊息
歡迎有空來泡茶

作者: ray1030 時間: 2007-3-7 23:47

Mic
有茶喝時
要記得通報友軍
好歹可提供花生一包

作者: Naven 時間: 2007-3-12 22:48

除了胡瀛兄預計的1,800萬退休金之外, 是否還有其它答案呢? :?: :?: :?:

作者: yin_yu_lin 時間: 2007-9-5 21:22

post by ""山林雅境""
沒辦法.首要溝通的,應該是夫妻巴.都市的媽媽跟鄉下的爸爸,總有生涯上的不同想法.我只能每天"希望"小孩早點睡.小孩補習回家已是九點.回來還要作功課,試想睡眠不足發育會好嗎?記憶會好嗎?前幾天小孩還在椅子上睡著了,水彩畫劃到一半,真有點難過.這真的.不是我想要的方式.
還好假日兩天跟週三,小孩還有喘息的時間,現在只要小孩上電腦,我就要他結省一點時間.

補習花掉太多時間
成績反而會更差的
因為都沒時間自己思考消化

如果真要補習
就找個家教
針對不懂的地方加強即可
剩下的時間可以自己讀書
這樣成績反而會比較好

我最近跟老公在為了學區拉鋸中
不過差別是我這各都市長大的媽媽希望小孩小孩讀山裡的國小
在鄉下長大的爸爸希望小孩讀都市的學校

作者: yin_yu_lin 時間: 2007-9-5 22:09

我同事說其實住在生活機能好的鄉下反而是最省錢的
算一算好像真的是如此
要看醫生, 採買物品時也都走路就可以了
假日休閒可以泡在圖書館或公園或者是書店
不然坐公共交通即可
不必買車(車子真的是很花錢的東西)
真的想要到山林或海邊時,租車即可
這樣可以省下很多錢.

不要買在台北市
在新竹桃園台中市區(往南可能更便宜)
買各三房老公寓 300 以內就可以了
電梯大樓400多萬也可以買的到

所以嚮往去住鄉下或山野, 應該不單是經濟考量
而是要真的喜歡那樣的環境

作者: harry 時間: 2007-9-6 13:34 標題: 目前沒有絕對的答案

post by ""yin_yu_lin""
我最近跟老公在為了學區拉鋸中
不過差別是我這各都市長大的媽媽希望小孩小孩讀山裡的國小
在鄉下長大的爸爸希望小孩讀都市的學校

我跟你的狀況相反,
我是都市長大的爸爸,媽媽是鄉下長大的,
小孩在台北縣讀了兩年後,
發覺與北市的資源有差就轉到北市就讀,
今年升小五又將他轉學到埔里鄉下的小學,
心裡的確有一些掙扎,
在都市讀書的確有很大的競爭壓力,
開學一周了,也發覺鄉下的小學與都市的小學是有許多的不同,
與埔里老師的交談中,老師也與環境融合了(老師是台北人)
鄉下的小朋友除了要讀書之外,還要做事(下田幫忙),
所以老師出的功課不多,希望學生在課堂上專心一點,
希望歸希望,用功的小朋友還是用功,反之.
星期6日,兒子原本想約同學來玩,
查閱村里通訊錄,連絡上同學,
同學說沒時間去,因為要幫家裡做事(下田幫忙),
這是我這都市老爸一時想不到的結果,
我就問他媽,我們家的小朋友,可以去同學家幫忙嗎?
自己家沒有種田,去同學家體驗一下也好,

鄉下長大的媽媽也只有一笑置之.
其實也在適應中,目前沒有絕對的答案,
我們也和其他老師保持聯繫,
希望做對小朋友有幫助的事.

作者: kai 時間: 2007-10-1 13:47

post by ""Naven""
除了胡瀛兄預計的1,800萬退休金之外, 是否還有其它答案呢? :?: :?: :?:

刪.

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