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標題: 發電機or市電 [打印本頁]

作者: 蔡甘霖 時間: 2016-9-30 21:13 標題: 發電機or市電

請問一下，颱風天停電了，我用發電機發電，本來想說一頭接發電機另一頭就接在家裡牆壁的插座，而把台電的總開關關掉，這樣應該樓下都有電，結果是什麼電也沒有，到後來還是要接延長線來用，搞的地上都是線，請問要如何才可以接家裡的插座上，還是說要請水電師父來修改線路，謝謝。

作者: jokych 時間: 2016-9-30 21:22

本帖最後由 jokych 於 2016-9-30 21:30 編輯

沒有你的配電圖,不知迴路分配方式..一般配電都會分多個迴路...
不過如有高耗電的冰箱.冷氣等設備,發電機功率要夠.....

簡單的方式
可在總開關處加個砸刀切換開關........
手動切換市電或是發電機.........比較安全...

就是這個,注意安培數有差....
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21211203534071

作者: smhu 時間: 2016-9-30 22:25

jokych 發表於 2016-9-30 21:22
沒有你的配電圖,不知迴路分配方式..一般配電都會分多個迴路...
不過如有高耗電的冰箱.冷氣等設備,發電機功 ...

不會吧...要接發電機不是要用ATS開關的嗎？

作者: all600 時間: 2016-9-30 22:29

總開關照個相片貼出來看看，才能說明如何接

作者: chen168 時間: 2016-9-30 23:33

正確做法為裝ATS自動切換外線來源

手動的作法(先確你發電機能負荷全部用電量)

室內總電箱的總開關輸入端接2顆新總開關的輸出端

一個新增總開關的輸入端接台電電錶進來的電源線。

另一個新增總開關的輸入端接發電機的電源。

這2顆新增的總開關，同一時間只能一開一關或全關，若同時開會打架你准備花大條的

上面是最簡單的自己手動全面供電

還有一種是你家照明用電迴路是獨立的，那可以改發電機只給照明用或是再加上冰箱用，
不過這比較復雜。

作者: BlackDragon 時間: 2016-10-1 00:34

這樣做是對的！！
可是對一半！

你應該知道家用電是先接２２０Ｖ然後分接出兩組１１０出來吧！

那你知道有一條是接地的嗎

發電機出來的電力必須清楚知道哪一個是可接地的，然後你也只能用在其中一組１１０Ｖ

想延伸到全部？？
那你的發電機必須能夠發電２２０才行！

你的設備沒提供清楚～

不需要像其他人所說的使用特別切換電箱，相信你是要臨時使用，燒壞發電機也不是我的事！

發電機有最高可使用的功率，一旦使用過高的話～
例如使用發電機來開電熱水器，那你就要擔心線圈或是電路板燒毀～
燒毀後就是整台報廢！！！

使用發電機接市電，基本上都是用在單樓層無電可用的時候才會這樣搞！！

作者: smhu 時間: 2016-10-1 08:31

本帖最後由 smhu 於 2016-10-1 08:33 編輯

颱風畢竟一年來沒有幾次，會停電大概也就那麼幾次，要相信台電外勤的員工颱風天是很辛苦很努力的在拼命啦...

自從將NB當成桌機使用之後，家裡的UPS已經成了廢物(蓄電池放那麼久大概早就再見啦)，停電的當下趕快把手中的工作清理一下，該存檔的快存檔，然後就可以關機囉...

不贊成直接將發電機所發出的電由插座匯入，原因是插頭插座的接觸面就那麼的寬，通常設計規格是低於15A時使用。而插頭跟電線之間的接觸面是不是有良好的處理也是要考慮的方向。

由插頭匯入的電力在那一個迴路理論上應該是會有電的，沒有電可能的原因是沒有先確認插座的火線是那一條(如果有按電工施工法則的話會在較短的那一端)，萬一插反了就變成將發電機所發出來的電拿去接地導掉了，當然其它的插座還是沒有電壓。

使用上述的方法真的要很小心，因為長時間負載的情況下，供電線如果線徑不足的話很容易發熱，停電就已經夠可憐了，如果再火災那不是更慘嗎！

作者: jokych 時間: 2016-10-1 08:35

本帖最後由 jokych 於 2016-10-1 08:40 編輯

Ats 這個我不是很懂，板主的需求是停電時，切換到發電機電源，
我以為手動閘刀是最簡單，省錢，安全的方式，回路內確保只有一個電流供應

其實非常常停電的話，延長線接一接，最省，只是臨時的難看而已

作者: alpha 時間: 2016-10-1 11:50

jokych 發表於 2016-10-1 08:35
Ats 這個我不是很懂，板主的需求是停電時，切換到發電機電源，
我以為手動閘刀是最簡單，省錢，安全的方 ...

ATS , 應該叫做 ''自動切換開關'' , 是一種可以確保同一時間只能有 ''台電'' 或是 ''發電機'' 接到一組負載 , ATS大致上有兩個開關 , 中間有一組帶馬達的機械裝置 , 轉動馬達可以台電ON , 發電機 OFF ,或是台電OFF,發電機ON , 確保發電機的電力不會 ''倒灌'' 到台電的供電系統, 當然 , 如果把發電機和附載接錯 ,還是有危險

, 所以有搭載發電機的用電戶 , 台電送電前都會來現場勘驗

作者: mingming 時間: 2016-10-1 12:45

本帖最後由 mingming 於 2016-10-1 12:53 編輯

發電機... 要5萬元左右....
ATS..要1萬元左右...
額定輸出功率....才夠..冷氣冰箱抽水馬達.....使用...

一般夜市發電機只給照明用....

我都用電瓶
12V 3W LED

我都用電瓶...12V 3W LED

作者: mingming 時間: 2016-10-1 12:48

本帖最後由 mingming 於 2016-10-1 16:54 編輯

發電機... 要5萬元左右....
ATS..要1萬元左右...
額定輸出功率....才夠..冷氣冰箱抽水馬達.....使用...

一般夜市發電機只給照明用....

我都用電瓶
12v LED露營燈管

作者: kevin 時間: 2016-10-1 12:50

[youtube]zeYcmvZdsGg[/youtube]

有影片看,比較有FU

作者: mingming 時間: 2016-10-1 13:49

作者: mingming 時間: 2016-10-1 13:53

本帖最後由 mingming 於 2016-10-1 13:54 編輯

使用鱷魚夾直接夾到電瓶上使用

汽車電源轉換器 12V轉110V

作者: 米粒 時間: 2016-10-1 18:50

比較簡單的方法是將總電源箱內台電進來的那條接地線拆除，
再將台電進來的總電源開關關掉就ok了⋯⋯
你將發電機的輸出插入插座而沒如你所想的，就是那條台電的接地線在搞鬼，
你的發電機沒燒掉已算萬幸了...

作者: 姜姜好 時間: 2016-10-1 19:34

110 v ~220v .3 相 220v 發電機 .ats . 簡易電驛.柵刀切換 ......都做過
發問很簡單說起來一堆不知如何回答

作者: 蔡甘霖 時間: 2016-10-1 22:42

謝謝大大ㄇ的回答，真的，說起來好像很間單，但要改這些開開關關回路還真是困難，還是延長線拉一拉比較快，就曾經去別人的新家看過這種，就發電機插入，家裡就都有電了，我想大概是蓋房子時就都設計好了，謝謝大大ㄇ的回答，小弟受教啦，感嗯。

作者: BlackDragon 時間: 2016-10-1 23:52

蔡甘霖發表於 2016-10-1 22:42
謝謝大大ㄇ的回答，真的，說起來好像很間單，但要改這些開開關關回路還真是困難，還是延長線拉一拉比較快， ...

因為有些施工人員必須在沒有台電電表的情況下施作！

沒有電怎麼施工？

隨便拿一台足夠功率的發電機來使用是最快的！

原則上要用的就是切台　空壓機（引擎式）　電焊機（引擎式）再來最重要的就是照明！

而施工人員在施作的時候一定會有個水電在，這水電就是先提供所有人電力！
而機器是由包工處理，機器不大台，剛好可以用來供應兩台機器打牆壁！
（我猜你要裝的只是一台八十公斤以下的發電機而已）

當所有程序都處理完畢後，水電才會將電表接上，避免閒來沒事就要過去改線路！

會用到切換合，通常都是功率較大的環境，沒使用自動切換功能的話，任何沒經過專業訓練的人是不能隨便去切換鍘刀
老師傅會叫菜鳥去做，菜鳥有些傻傻就直接用手去扳，沒負載的情況下沒問題，一旦有接上大型機器，而且還是開啟狀態～那就！！！！

你使用的是簡易型可移動式的發電機，頂多功率不足發電機燒毀而已！
即使發電機功率足，最多就是怕管內線過熱！
前提是～
你的發電機只能輸出１１０？然後可以輸出到１００Ａ以上？
我猜一般人不會有這樣的機器，所以上面猜測的插座燒壞或是必須使用自動切換之類的都是多餘的！
你的電力頂多就是把自己發電機燒掉，因為你有太多電器插著！

如果要去搞總電源或是搞電表的話就要小心，我記得電表基本都有６０Ａ以上～甚至有的安裝可耐１００Ａ

如果是將前端的線路截掉接上，等台電送電來的時候你就頭痛了，首先排除送電當下你正在亂搞那裏的電線！！
電表前端不可以亂搞，只能做電表後室內的部分

你那樣的接法沒問題，只是你一定不希望接下去以後只有同一面牆有電，而其他牆面沒電！
在來就是因為你想要在樓上接電，樓下也要有電，那你就要去將整棟樓的第一個總開關關掉！
這樣才能讓電力在房子裡面流竄，而不是流出去送給別人使用！
然後確定主幹線的顏色，確定你接的那牆面線色，到樓下去看看同一個線色的線路往哪個牆面跑！

能夠先顧好自家再來擴及其他人，如果你連自家的電力都無法使用，那更不用說樓下有沒有電了！！
把自家總電源關閉，將插座接上發電機，拿電表確定牆面哪裡有電，同時也確定你接的電力是開關箱的哪個顏色！

將開關箱所有開關關閉只開有電的那一顆開關，在開關箱的總開關關閉後的下頭，做一個很危險的動作，將兩個火線短路，然後逐一開啟電燈，開啟其他插座的無熔絲開關！

感覺發電機有點不對勁時，就表示你的負荷太重，發電機快壞了！

作者: kevin 時間: 2016-10-2 06:46

mingming 發表於 2016-10-1 13:53
使用鱷魚夾直接夾到電瓶上使用

汽車電源轉換器 12V轉110V

這種逆變器恐怕要注意它是模擬正弦波,有些電器使用了,容易損壞....
我就中過招...

充充手機,我想OK,拿來用有一定電壓需求的電器,得三思!!

我去年颱風停電時,就拿兩顆電瓶,兩個逆變器,看電影...

颱風過後沒多久,我的LCD TV主機板就燒掉了..........用了五年沒事,突然就掛了,不知有沒有關連呢? 我個人覺得是有,

因為當時在看時,一度會有沒力感,畫面突然就暗了...但後來又正常...勉強看完一支片....

作者: sjju 時間: 2016-10-2 07:30 標題: RE: 發電機or市電

kevin 發表於 2016-10-2 06:46
這種逆變器恐怕要注意它是模擬正弦波,有些電器使用了,容易損壞....
我就中過招...

颱風過後沒多久,我的LCD TV主機板就燒掉了..........用了五年沒事,突然就掛了,不知有沒有關連呢? 我個人覺得是有,

還得再進行實驗，才知答案！

實驗，最好做五次，結果才會正確！

至少也要三次！

作者: mingming 時間: 2016-10-2 12:49

本帖最後由 mingming 於 2016-10-2 12:56 編輯

模擬正弦波,有些電器使用了,容易損壞....
AVR交流自動電壓調整器
110V-30A 3KVA
可自動保持輸出在110V使用...

作者: kevin 時間: 2016-10-2 13:52

sjju 發表於 2016-10-2 07:30
還得再進行實驗，才知答案！

實驗，最好做五次，結果才會正確！

師父說要放下....

我放下了..

S大,放不下的話,幫我做一下實驗,嘿嘿...

作者: smhu 時間: 2016-10-2 19:21

mingming 發表於 2016-10-2 12:49
模擬正弦波,有些電器使用了,容易損壞....
AVR交流自動電壓調整器
110V-30A 3KVA

AVR是做穩壓用的，當市電沒了的時候也只是擺設...

作者: BlackDragon 時間: 2016-10-2 19:32

kevin 發表於 2016-10-2 06:46
這種逆變器恐怕要注意它是模擬正弦波,有些電器使用了,容易損壞....
我就中過招...

液晶的主機板燒掉還是電源板？
正常會燒掉是電源板燒掉，因為它需要２４Ｖ的高電流！

如果是主機板，我覺得比較有可能是訊號源的問題！

而液晶突然暗了一下，那就表示電源板有問題或是那液晶本來就會這樣！

有些意晶電視會在開起過後沒多久就自動關閉某幾管燈管，不曉得是燈管故障還是本來設計就這樣！

更換高壓版也沒用！

而且如果是想要這樣接，我會選擇跳過電源板，直接灌２４Ｖ給他，省掉電力轉換成１１０Ｖ又轉換成２４Ｖ的耗損！

沒電～
就過過原始人生活，真有需要～有電燈足以照明就夠了！

作者: kevin 時間: 2016-10-2 19:59

BlackDragon 發表於 2016-10-2 19:32
液晶的主機板燒掉還是電源板？
正常會燒掉是電源板燒掉，因為它需要２４Ｖ的高電流！

電源板有壞,因為接電源時,就只有紅燈亮,但螢幕是黑的,沒反應,據維修的人說,電源部份也壞..

作者: balathree 時間: 2016-10-2 20:35

kevin 發表於 2016-10-2 19:59
電源板有壞,因為接電源時,就只有紅燈亮,但螢幕是黑的,沒反應,據維修的人說,電源部份也壞..

說一下我的經驗,梅姬颱風時,我用發電機供電給液晶電視,電鍋,LED燈泡,都沒問題.但插上變頻冰箱,就給我閃故障燈不動作,還好市電來後恢復正常.

作者: kevin 時間: 2016-10-2 21:58

balathree 發表於 2016-10-2 20:35
說一下我的經驗,梅姬颱風時,我用發電機供電給液晶電視,電鍋,LED燈泡,都沒問題.但插上變頻冰箱,就給我閃故 ...

您購買何種發電機?可以分享一下資訊嗎? 功率大概多少?
會不會是不夠力?

現在颱風愈來愈強,正在想,是不是該買台發電機了?

作者: alpha 時間: 2016-10-3 11:18

發電機出來的電是正弦波(SIN Ware) , 只是其頻率和電壓跟台電的發電機組比起來穩定性較差 , AVR 只能調整電壓 , 其頻率是無法調整的 , 頻率和引擎轉速有關 , 大型發電機組有質量很大的飛輪來穩定轉數 , 大型風力發電機也是用許多齒輪和調整風葉的 Pitch 來穩定轉數 ,一般發電機穩定性無法比

DC to AC 的 Inverter , 翻譯成 ''逆變器'' , 以前的UPS就是用 MCU 產生正弦波 (就像音樂CD是數位訊號,經過DAC處理變成類比的訊號), 經過 BJT/FET 電流放大 , 經過變壓器昇壓成 AC 110V , 但是逆變器因為品質和定位的因素 , 那個做出來的正弦波和台電的正弦波其 ''相似度'' 到底有多少

, 現在的逆變器是用 SWITCHING (交換式) 的方式昇壓 , 少了那個很大顆的變壓器 , 重量價格和體積小多了,但是同樣也有''相似度''的問題

3C產品的電源供應器幾乎都是SWITCHING (交換式)的 , 其對頻率很敏感 , 不知電源供應器的生產廠商在設計和品管時有考慮到逆變器嗎

作者: balathree 時間: 2016-10-3 20:26

kevin 發表於 2016-10-2 21:58
您購買何種發電機?可以分享一下資訊嗎? 功率大概多少?
會不會是不夠力?

發電機YAMAHA EF2600 兩個110v 15A沒有220v,冰箱是日立R-S59AMJ消耗功率150W,液晶電視也150W沒道理功率不夠(插冰箱時電鍋800W已煮好斷電了)但是胡老大電扇是OK的阿!

作者: alpha 時間: 2016-10-4 08:51

balathree 發表於 2016-10-3 20:26
發電機YAMAHA EF2600 兩個110v 15A沒有220v,冰箱是日立R-S59AMJ消耗功率150W,液晶電視也150W沒道理功率不 ...

我有一台 ELEMAX SH-32000EX , 它可以切換110/220 , 不過要背冷氣一定不夠 , 220V 可能背抽水機比較適合

你這台發電機 EF2600 , 猜想是 2600VA(MAX) 的發電量 , 換算成功率(W) = 2600*85%=2200W , 再保守一些 , 兩個800W 的電鍋一起使用應該沒問題 , 另外電器負載分成兩種 , 一種是電阻性負載 , 如電暖器 , 電鍋 , 吹風機 , 傳統燈泡等 ,對電壓和頻率穩定較不敏感 , 另外 , 馬達 , 3C的交換式電源是所謂的電感性負載 , 其存在一項所謂的 ''功率因素'' , 所以有 ''效率'' 的問題

以一般的電風扇來說 , 它所用的是 ''感應馬達'' ,接發電機可以動 , 也許效率較差 , 日立R-S59AMJ是變頻的 , 使用的應該是無刷馬達 , 也許基板偵測的電源品質未達標準就不讓你用

作者: 姜姜好 時間: 2016-10-4 20:37

一般發電機電壓比較不穩定.傳統機具沒問題
.變頻有電壓限制 ..高或低於基板設定電壓直接跳出故障..
冷氣.冰箱都有啟動電流.但是發電機調速器是轉速降低再加油 . 在這一瞬間電壓就降下
變頻基板就跳保護.

作者: BlackDragon 時間: 2016-10-4 21:56

別忘了有啟動電力問題，有壓縮機或馬達類的，或是一些開機時需要短暫大電流設備！
發電機本身沒有儲電功能，在設備瞬間啟動的大電流時，設備燒毀的機率很大！

常見的功率並沒有告訴你瞬間啟動電流，只說過了那兩秒鐘後的持續性耗電！
所以設備會壞是正常的！

會用到發電機，基本上就是逼不得已的情形，還是別亂搞好！

作者: FlyNews 時間: 2016-10-5 04:41

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-5 04:47 編輯

蔡甘霖發表於 2016-10-1 22:42
謝謝大大ㄇ的回答，真的，說起來好像很間單，但要改這些開開關關回路還真是困難，還是延長線拉一拉比較快， ...

有簡單的方法,也不用改開關,
但還是要懂的人才能簡單從配電盤接上發電機,且沒法全戶都有電。

一般住家是110/220V單向三線式,
台電有給你3條電線, 用火線+110V, 火線-110V , 中性線0V 解釋比較容易聽得懂,

因主要家電都是110V,
有些迴路是火線+110V 和 0V, 可構成110V迴路的壓差
有些迴路是火線-110V 和 0V, 同樣構成110V迴路的壓差
若冷氣需要220V,則是火線+110V 和火線 -100V,可構成220V迴路的壓差

地表是0V, 中性線也是0V, 中性線在各節點都要接地盡量維持在0V,就算有電壓也很低,
若你手摸 +110V或-110V電線 ,但身體其他地方完全絕緣,沒接觸到0V地表,沒壓差流動,就不會被電到,
當然,手摸火線 +110V電線,腳/屁股/手臂接觸到0V地表或中性線,就會電到了!

所以,110V插座/電線有一條0V中線性,
若只摸這條0V中線性,不管怎麼摸,或光腳碰到地表照樣不會被電到!

你看到總開關的無熔線斷路器的2條電線接頭,是 +110V 和 -110V, 並沒有0V, <--很可能你是接這兩條
中性線的0V是在安裝無熔線斷路器的金屬板上,也要接地。

若發電機只有110V輸出,要先以三用電表量哪頭是110V,哪頭0V?
總開關關閉,才不會輸出給台電,免得其他停電的住戶都分到你發電機的那一點點電...

發電機可能一下就過載....

把發電機110V那頭接在總開關無熔線斷路器下方的其中一條電線接頭,
110V不能接錯,否則110V接到0V地線會立刻短路,
發電機的0V則接在安裝無熔線斷路器的金屬板上,有一堆中性線0V接頭<-這是給110V用的
這樣,就有大約一半的迴路有110V電源了!
(發電機啟動前,也最好確定電器全都已關閉,否則即使只有半戶通電也很可能過載)

若發電機220V輸出,但只有2條電線,一條220V,一條0V,代表220V電壓過高就不能這樣接!

雖然可以很簡單就接上去,但要能先確認哪頭110V?哪頭0V? 不懂的人還是發電機+延長線較好...

若想吹冷氣又有汽車,把車停在通風良好的屋外,在車內吹冷氣即可!冷房效率較好!

作者: tomeplz 時間: 2016-10-5 08:37

BlackDragon 發表於 2016-10-4 21:56
別忘了有啟動電力問題，有壓縮機或馬達類的，或是一些開機時需要短暫大電流設備！
發電機本身沒有儲電功能 ...

啟動電力大多靠內建電容幫忙，市電也不夠力

作者: BlackDragon 時間: 2016-10-5 23:13

本帖最後由 BlackDragon 於 2016-10-5 23:22 編輯

tomeplz 發表於 2016-10-5 08:37
啟動電力大多靠內建電容幫忙，市電也不夠力

啟動電容不是萬能的，他是用來供應馬達所需的瞬間電力！

可是～他本身也要供電端提供足夠的電力來源！

你的供電端電力不足，想要推動剛剛好的馬達　壓縮機　這類機器，新機器還勉強可以，舊機器，重拖只會讓你的發電機或是供電端線路燒毀

看看哪裡是供電端，液晶的２４Ｖ我記得啟動時的瞬間電壓需求挺大的，在這種複合式的電器中，你要分開看！
電源板　高壓版　點燈
同時供應就很容易燒了！

馬達或壓縮機，如果設計上是電容先上電，之後馬達銜接處有開關控制，可以延遲馬達轉動時間，那也不須太擔心！

可是～只要是一上電就要啟動電容瞬間讓馬達轉動，這時候的瞬間電力需求是最大的！

汽機車的啟動馬達空載時的耗電也不高，電壓需求只有１２Ｖ或２４Ｖ
為什麼轉沒幾下電瓶就沒電了？
為什麼有時候跨街別台車的電力還需要另一台車催油門先？

只看數據上寫的持續耗電，這是用在正常的供電狀態；用在緊急供電，還要看電容量瞬間輸出的最大值！
工程機具基本上空轉耗電其實不高，砂輪機　電鑽，耗電最高時是在施工當下，切削鑽磨，這時候機器重拖，可是對於發電機來說，不是瞬間最大耗電，而是漸漸增加負擔，不影響機器和發電機運作！

每個行業有每個行業不同思維，我不是專屬某一個行業別將思考狹隘在某一個範圍！

即使市電再怎麼夠力，你本該安裝起動電容的設備沒安裝啟動電容，他就是不會動，甚至有時候會讓線材成為保險絲燒毀！
用在移動式電源，要看的是瞬間最大電力，不是看持續耗電！
能供應瞬間最大電力，基本上不用擔心持續耗電！
一般會看電器的耗電，是因為想省錢，不是因為家裡要估算市電供應夠不夠電表的保險絲耐壓值！
冬天快到了，沒多久就會有人在同一個迴路安裝多台電暖氣，這時候耗電就很重要！

可是去問問看那些購買者，他們看耗電是真的看安全性？
還是想買省電電器？那些發生電暖器造成的火災，他們有想過每個迴路的現在耐壓嗎？

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