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標題: 終極版本UPS - 鋰電版 [打印本頁]
作者: il-lee    時間: 2016-10-1 14:00     標題: 終極版本UPS - 鋰電版

終於有人用鋰電池做UPS電源了

只可惜過程有點複雜

[youtube]4NAWs_ZIPEY[/youtube]
作者: FlyNews    時間: 2016-10-4 23:16

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-4 23:51 編輯

行動電源,應該都算是鋰電池版的直流UPS。
大多是用18650電池芯,我自己也裝了幾個...

若是給吃直流電的產品不斷電, 就只要找能輸出12V的行動電源,
或把原本5V輸出加個升降壓的控制板即可。

把直流升降壓的耗損較少,但把直流轉成交流電耗損很高!

1顆18650電池芯
3.6V 2600mah = 9360 , 約70元
3.6V 3400mah  = 12240 約110元

UPS用的鉛酸電池大多12V 7~7.2AH = 12V 7000mah 約280~350元 = 84000
84000鉛酸/9360= 8.9 顆
84000鉛酸/12240 = 6.7顆

一顆12V 7~7.2AH的鉛酸電池(280~350元),
大約8.9顆x70=623元 2600mah 18650鋰電的容量,
大約6.7顆x110=737元 3400mah18650鋰電的容量,
愈高容量(能量密度)的18650鋰電,每mah的容量成本會更高!
以容量來看,同樣是鉛酸電池比較划算!

鉛酸電池的缺點是體積大,以相同的體積而言,鋰電絕對容量較大,
但以相同的電池容量而言, 鋰電價格至少要x2....
因鉛酸電池輸出電流很大,並不會像鎳氫/碳鋅電池那樣要小電流放電。
而USP是放著的,並不需要隨身攜帶,重量就沒那麼重要...
作者: sjju    時間: 2016-10-5 09:51

最近得知：有重 600 公克之轎車急救時啟動之電源器！
作者: tomeplz    時間: 2016-10-5 12:50

FlyNews 發表於 2016-10-4 23:16
行動電源,應該都算是鋰電池版的直流UPS。
大多是用18650電池芯,我自己也裝了幾個...

7.2AH/2600mAH=2.78
請問8.9顆是怎麼算出來低？
作者: FlyNews    時間: 2016-10-5 14:57

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-5 14:58 編輯
tomeplz 發表於 2016-10-5 12:50
7.2AH/2600mAH=2.78
請問8.9顆是怎麼算出來低？


3.6V和12V都換算成1V xxxmah,
才能把不同電壓計算成1V的相同容量,這樣才容易比對。

----
1顆18650電池芯
3.6V 2600mah = 9360 , 約70元
3.6V 3400mah  = 12240 約110元

UPS用的鉛酸電池大多12V 7~7.2AH = 12V 7000mah 約280~350元 = 84000
84000鉛酸/9360= 8.9 顆
84000鉛酸/12240 = 6.7顆
----
作者: tomeplz    時間: 2016-10-5 16:14

FlyNews 發表於 2016-10-5 14:57
3.6V和12V都換算成1V xxxmah,
才能把不同電壓計算成1V的相同容量,這樣才容易比對。

這有點怪！

電池容量很明確的標示安培小時AH，跟電壓有勞什子關聯？
作者: alpha    時間: 2016-10-5 16:41

這種改法是將6S鋰聚電池改成二並後三串達到12V的電壓 , 鋰聚電池單一 Cell 充飽電是 4.2V , 平均電壓約 3.7V , 低於 2.8V就有過放的危險 , 不過後端的 Inverter 應該有電壓過低保護可以避免鋰聚電池過放 , 但是就鋰聚電池的平均電壓來算 , 3.7 * 3 = 11.1 , 假設這 11.1V沒有低於過低保護電壓就OK , 鋰聚電池充飽時是 4.2V ,3S就是12.6V , 鉛酸電池充飽時約 14V , 鋰聚電池可放電的容量可能不到一半

再來一個很重要的問題 , 那個改裝過的電池怎麼 ''充電'' , 或許作者有所伏筆 , 影片中的電池改法不適合充電   
作者: alpha    時間: 2016-10-5 16:59

sjju 發表於 2016-10-5 09:51
最近得知：有重 600 公克之轎車急救時啟動之電源器！

曾有遙控飛機的飛友用 11.1V 的鋰聚電池發動汽車 , 那個電池不到一斤重

不過汽車用的鉛酸電池瞬間放電的能力比鋰聚電池大 , 也許那個發動汽車的鋰聚電池有得 ''內傷''
作者: FlyNews    時間: 2016-10-5 17:08

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-5 17:16 編輯
tomeplz 發表於 2016-10-5 16:14
這有點怪！

電池容量很明確的標示安培小時AH，跟電壓有勞什子關聯？


有這麼難理解嗎?

12V 1A= 輸出12W
3.6V 1A = 輸出3.6W

難不成3.6V鋰電池輸出1A,也抵得過24V 1A輸出?

就算安培完全相同,但電壓不一樣,輸出/輸入功率(W)就不一樣,
所以不同電壓的電池要全都換算成1V,才容易比對。
至於升降壓的耗損就暫不計算了...
作者: tomeplz    時間: 2016-10-5 18:04

FlyNews 發表於 2016-10-5 17:08
有這麼難理解嗎?

12V 1A= 輸出12W

我就在電池產業服務，從沒遇過這種算法
容量是容量，功率是功率，兩者怎麼混為一談？
電池容量的定義就在那，電流乘以時間，跟功率沒半點關係呀
自創一派？
作者: FlyNews    時間: 2016-10-5 19:06

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-5 19:12 編輯
tomeplz 發表於 2016-10-5 18:04
我就在電池產業服務，從沒遇過這種算法
容量是容量，功率是功率，兩者怎麼混為一談？
電池容量的定義就 ...

我已回覆過: 難不成3.6V鋰電池輸出1A,也抵得過24V 1A輸出?  
怎麼不思考一下要怎麼解釋?

你就在電池產業服務,卻連這都不懂,我也不知該說什麼了!

怪不得鴻海在台灣生產的原瑞電池,在infocus手機搞出一堆烏龍,
還要靠大陸的珠海電池擦屁股...

作者: STSHAOWW    時間: 2016-10-5 19:07

tomeplz 發表於 2016-10-5 18:04
我就在電池產業服務，從沒遇過這種算法
容量是容量，功率是功率，兩者怎麼混為一談？
電池容量的定義就 ...

同規格的 當然算 A H
(電壓相同時)

電壓不同 當然要另外算
作者: sjju    時間: 2016-10-5 20:16     標題: RE: 終極版本UPS - 鋰電版

FlyNews 發表於 2016-10-5 19:06
我已回覆過: 難不成3.6V鋰電池輸出1A,也抵得過24V 1A輸出?  
怎麼不思考一下要怎麼解釋?

問題出在：

1. 人，無法用 3.6 V 電池，去驅動需 12 V 之電子、電機設備！
2. 人，亦不可用 12 V 電池，去驅動只需 3.6 V 之電子、電機設備！
作者: tomeplz    時間: 2016-10-5 20:31

FlyNews 發表於 2016-10-5 19:06
我已回覆過: 難不成3.6V鋰電池輸出1A,也抵得過24V 1A輸出?  
怎麼不思考一下要怎麼解釋?

輸出功率不同，是要抵什麼？
12v7AH的電池可以換算成3.7v2.6AH的電池幾顆嗎？
作者: sjju    時間: 2016-10-5 20:38     標題: RE: 終極版本UPS - 鋰電版

tomeplz 發表於 2016-10-5 20:31
輸出功率不同，是要抵什麼？
12v7AH的電池可以換算成3.7v2.6AH的電池幾顆嗎？

如果將「3.7v2.6AH」電池進行「串聯」及「並聯」呢？
作者: tomeplz    時間: 2016-10-5 20:46

sjju 發表於 2016-10-5 20:38
如果將「3.7v2.6AH」電池進行「串聯」及「並聯」呢？

沒錯，這才是電池廠商的思維

客戶要多少電壓多少安時，我就透過多個cell串聯並聯平衡負載整流之後，包一包出貨，客戶端的工程師要升壓降壓隨便，但我不會宣稱12V7AH可以換算成3.6v多少AH，因為這樣換算根本無意義
作者: tomeplz    時間: 2016-10-5 21:26

回到主題UPS來：
如果你的UPS 原本使用12V 7AH的鉛酸電池，而你正評估改成鋰電池的CP值，那麻煩找一顆同樣是12V的鋰電池來比較評估，而不是用「單個鋰電池芯」來比較「多個鉛酸電池芯組成的鉛酸電池」，ＸＸ比雞腿、張飛打岳飛
作者: FlyNews    時間: 2016-10-5 21:32

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-5 22:01 編輯
tomeplz 發表於 2016-10-5 20:46

沒錯，這才是電池廠商的思維

客戶要多少電壓多少安時，我就透過多個cell串聯並聯平衡負載整流之後，包一包出貨，客戶端的工程師要升壓降壓隨便，但我不會宣稱12V7AH可以換算成3.6v多少AH，因為這樣換算根本無意...

靠賣鋰電池賺錢,對你當然無意義!

這個 終極版本UPS - 鋰電版 是把鉛酸電池改為鋰電池, 換算成1V的單位容量,當然有意義!

那你要不要算一算,原本UPS一顆12V 7200mAH的鉛酸電池,要幾顆3.6V 2800mah的鋰電取代?
難不成你把3.6V 4顆2800mah串聯時,容量不是14.4V 2800mah??

作者: FlyNews    時間: 2016-10-5 21:51

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-5 23:24 編輯
sjju 發表於 2016-10-5 20:16
問題出在：

1. 人，無法用 3.6 V 電池，去驅動需 12 V 之電子、電機設備！
2. 人，亦不可用 12 V 電池，去驅動只需 3.6 V 之電子、電機設備！

1. 鉛酸和鋰電池充放電/機板/保護控制完全不同,
把這UPS改鋰電,不能只換電池,必須充放電的機板也換掉,
4顆3.6~4.2V串聯成14.4~16.8V,原本的12V直流轉110V交流模組應可留著用。

2. USP都可直流12V升壓到交流110V了, 充電時則是交流110V轉為直流12V,
機板都換光光了,你還擔心3.6V沒法升壓12V,或12V沒法降壓成3.6V?


18650鋰電池是目前能量密度成本最低的鋰電池
1顆3400mah 的18650鋰電池只要110元, 但給手機用的扁長型3400mah鋰電可能要150元以上或更貴!

若你專找12V鋰電池芯,價格會比４顆18650串聯之後再降壓成12V的成本貴更多!
所以,為了成本考量,大多是用18650 4顆x3.6V一組=14.4V之後再加個降壓12V迴路,

我對這UPS 改為鋰電版的算法,
已盡量採用最低成本的18650鋰電池了,但相同容量與鉛酸電池相比就貴了2倍以上。
作者: FlyNews    時間: 2016-10-5 22:04

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-5 22:17 編輯
tomeplz 發表於 2016-10-5 21:26

回到主題UPS來：
如果你的UPS 原本使用12V 7AH的鉛酸電池，而你正評估改成鋰電池的CP值，那麻煩找一顆同樣是12V的鋰電池來比較評估，而不是用「單個鋰電池芯」來比較「多個鉛酸電池芯組成的鉛酸電池」，ＸＸ比雞腿、張飛打岳飛樣 ...


反正這裡就有位自稱是電池產業的人,你可以問他一下,

剛好12V 2800/3400mah的鋰電池芯多少錢?
3.6V 2800/3400mah 18650 鋰電池芯多少錢?

喔....你就是自稱電池產業服務的人!?

回到主題UPS,
USP都可直流12V升壓到交流110V,還擔心直流3.6V沒法升壓,或12V沒法降壓?
連滿街的行動電源盒也只是把3.6V鋰電升壓成USB 5V輸出而已....直流升降壓有這麼難嗎?

改裝UPS還專找剛好是12V的鋰電池芯? 還真得電池產業服務的人才能找到,而且貴松松!
作者: tomeplz    時間: 2016-10-5 22:41

FlyNews 發表於 2016-10-5 21:32
靠賣鋰電池賺錢,對你當然無意義!

這個 終極版本UPS - 鋰電版 是把鉛酸電池改為鋰電池, 換算成1V的單位 ...

呵呵，生氣囉，扯到價格去了

我不知道需要幾個3.6v 2800mAH的鋰電才能取代一個12v 7200mAH的鉛酸
如果單純從WHR的數字來看，8.5個鋰電吧
這就是你想表達的「電池容量換算」嗎？

喔，順便說，本公司只搞鉛酸，GS跟廣隆都是客戶，鋰電池價格如何還真的不知道，抱歉沒讓你扣到帽子
作者: il-lee    時間: 2016-10-6 06:29

其實鉛酸的一個電池
好像是2V左右吧
作者: alpha    時間: 2016-10-6 07:58

FlyNews 發表於 2016-10-5 22:04
反正這裡就有位自稱是電池產業的人,你可以問他一下,

剛好12V 2800/3400mah的鋰電池芯多少錢?

有一些心得想和你分享 , 電池的放電容量是  單位時間的電壓降*電流 , 在電池放電到安全的最低電壓時將所有的 V*A 加起來 , 就是電池的容量 ( AH ) , 也就是電池的可使用容量 , 市面上很多唬爛容量的電池蕊 , 參考就好 , 有時間看一下 Panasonic NCR18650B 的 Datasheet , 下面那兩張就是放電的圖 , 針對不同的使用環境選擇電池才是明智之舉 , 我也不認同目前的 UPS 使用鋰電池 , 除非電池的技術突飛猛進 , 鉛酸電池.鎳氫鎳鎘電池可以串聯充電 , 聽說鋰鐵電池也可以,
鋰聚和鋰離子電池就不行 , UPS 使用鉛酸電瓶已經是很成熟的產品 , 要改用鋰電池 , 可能需要很多誘因
作者: chen168    時間: 2016-10-6 08:15

爭論這些有什麼用？

從實際面來看，用一顆12V 7AH的UPS能讓260W的電腦用多久？

30分鐘還是1小時？

影片中可是實測260W撐到2個半小時，這就很值得了。

影片中的鋰電池是鋁槊包的，如果是鋰鐵電池的鋁槊包這個厚度大小容量有40∼60AH 20~30C

要作到260W用2個半小時輕而易舉。
作者: smhu    時間: 2016-10-6 10:42

本帖最後由 smhu 於 2016-10-6 10:46 編輯
chen168 發表於 2016-10-6 08:15
爭論這些有什麼用？

從實際面來看，用一顆12V 7AH的UPS能讓260W的電腦用多久？


想靠蓄電池做UPS，那麼就要有這樣的規模啦...



想要撐多久就看鉛酸電池並多少粒...

為什麼沒有開機？因為現在使用的電腦本身就含備用電力了，再開這個太麻煩了...

UPS原始設計只是為了應急時用的，說要撐多久的意義不大，來得及不會因為停電而資料漏失就夠了。
作者: sjju    時間: 2016-10-6 12:25     標題: RE: 終極版本UPS - 鋰電版

smhu 發表於 2016-10-6 10:42
想靠蓄電池做UPS，那麼就要有這樣的規模啦...

「胡」大俠！講得很正確！
作者: FlyNews    時間: 2016-10-6 15:50

tomeplz 發表於 2016-10-5 22:41
呵呵，生氣囉，扯到價格去了

我不知道需要幾個3.6v 2800mAH的鋰電才能取代一個12v 7200mAH的鉛酸

喔...原來你只知道鉛酸,卻不知鋰電池一個cell就是3.6V?
怪不得一直在12V鋰電 跟12V鉛酸比對轉不出來。

鉛酸是2V一個cell, 但大多也只做6/12/24V ,鋰電是3.6V, 鎳氫1.2V,

鋰電3.6x3=10.8V . 鋰電3.6x4=14.4V, 只靠鋰電池芯就是湊不出12V,
要怎樣才能生出12V的鋰電池芯跟12V鉛酸電池比容量啊?
可能要自己開個鋰電池原料+裝配廠,再自訂特殊規格的電池芯,跟全世界的鋰電廠拚了!
作者: FlyNews    時間: 2016-10-6 15:51

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-6 16:26 編輯
chen168 發表於 2016-10-6 08:15
爭論這些有什麼用？
從實際面來看，用一顆12V 7AH的UPS能讓260W的電腦用多久？
30分鐘還是1小時？
影片中可是實測260W撐到2個半小時，這就很值得了。

爭論這些有什麼用？
現在筆記型電腦的電池也都有鋰電池串聯, 包含開啟NB螢幕, 使用2.5-6hr很正常....
當然, 筆記型電腦裡全都吃直流電,本身就很省電,也是主要原因。
且附螢幕+鍵盤+UPS+滑鼠的筆記型電腦,還未必比不含螢幕的桌機貴....
桌機沒有接螢幕,也沒法操作...


260W 的桌上型電腦吃110V, 接上UPS,
UPS 電池12V直流轉110V交流,功因約0.6,大約4成耗損,就代表浪費了4成電池容量。
(貴一點的UPS功因0.8)

Google的伺服器機房的UPS,應該也是想辦法只做直流UPS,減少直流->交流的耗損。
反正主機板全都是吃直流電....
作者: FlyNews    時間: 2016-10-6 16:08

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-6 16:30 編輯
alpha 發表於 2016-10-6 07:58
有一些心得想和你分享 , 電池的放電容量是  單位時間的電壓降*電流 , 在電池放電到安全的最低電壓時將所有 ...

除非電池的技術突飛猛進 , 鉛酸電池.鎳氫鎳鎘電池可以串聯充電 , 聽說鋰鐵電池也可以,

相同UPS鉛酸電池的規格,不同品牌/型號,也會有不同的充放電特性,甚至虛標...
(統力的似乎比湯淺/廣隆耐用,怪了,湯淺/統力不是一家親...)
當然,鋰電池芯也不例外啦!.....但在比對單位容量成本時,就暫不去計算這些了!


鋰電池本來就可以串聯充電, 像筆記型電腦裡的鋰電組也都有串聯...
缺點是..鋰電池會爆炸,怕某個cell掛點,控制/管理機板就很複雜,價格貴!
一整組鋰電中的1個cell掛點,整組就準備報廢了! <---但可把好的電池芯拆下來給行動電源盒用

其實鉛酸電池也一樣,裡面某個cell掛點也照準備報廢了! 但安全,且充放電管理簡單。

鋰電池很少拿來做UPS(交流電輸出),並不是容量不夠大,也不是體積不夠小,
而是我前面計算的那篇寫的...單位容量成本太貴!
------
鉛酸電池的缺點是體積大,以相同的體積而言,鋰電絕對容量較大,
但以相同的電池容量而言, 鋰電價格至少要x2....
------
UPS是交流電輸出,且固定放在某個地方,不需常常移動,
大不了多並聯幾顆鉛酸電池+把鉛酸電池架高，甚至可加個燃油發電機,吃油發電幾個月,
沒必要用那麼貴的電池提供沒幾個小時的交流電。
作者: BlackDragon    時間: 2016-10-6 18:59

到底用簡單的方式來思考，一顆１２Ｖ７Ａ的電瓶相當於幾顆１８６５０？



260W 的桌上型電腦吃110V, 接上UPS,
UPS 電池12V直流轉110V交流,功因約0.6,大約4成耗損,就代表浪費了4成電池容量。
(貴一點的UPS功因0.8)


其實如果真的是用在電腦，就不該是將電源轉換再靠電源供應器來供應！
以前有廠商出過電源供應器裡含電瓶的設計，可惜用的機會太小！
但是真要用到時，謝天謝地了！！


電腦雖然沒斷電，反而是螢幕沒電力可用！
作者: il-lee    時間: 2016-10-7 10:54

想想算了, 台灣產業就是這樣
除了成本增加外, 廠商不用鋰電池做UPS的理由應該是
"不會壞"
若一台UPS用十年都不會壞
那要我賺甚麼

不過在全球化時代帶這種想法很危險
因為我猜大陸那邊還是有人會開始做
幾年後台灣鉛蓄等級的UPS還是會面臨賣不出去的狀況

其實我們產業升級的速度太慢
和廠商危機意識薄弱有強烈關連
目前賺錢的公司不喜歡投資研發
不花錢做市場研究掌握市場趨勢
等到衰退了才罵政府都沒有幫忙 (??)

唉...看了台中工具機產業聚落產值大幅衰退的新聞後
讓我有感而發, 很抱歉有點離題了....
作者: sjju    時間: 2016-10-7 11:00

il-lee 發表於 2016-10-7 10:54
想想算了, 台灣產業就是這樣
除了成本增加外, 廠商不用鋰電池做UPS的理由應該是
"不會壞"

我嘉義朴子老家有兩個「10 人份大同電鍋」，是家祖母時代在用的！

家祖母於 1980 往生，電鍋現在是家母在用！最近一個壞了，給人回收去了！
作者: tomeplz    時間: 2016-10-7 11:13

il-lee 發表於 2016-10-7 10:54
想想算了, 台灣產業就是這樣
除了成本增加外, 廠商不用鋰電池做UPS的理由應該是
"不會壞"

可參考mobile01文章
請按我

多少錢是一回事，保固內應該都不會有問題
只是萬一壞掉了，鉛酸電池只是沒電，鋰電池有可能會爆
這風險沒幾個廠商敢拼，也沒幾個客戶願意衝

更別說，萬一買了誰家的超特殊鋰電池ups
往後就只能向同廠商買電池備品，沒得替換沒得比價
五年換一次，別人買電池$300，偏偏我買要$600
採購當到這裡大概就到頭了
下次裁員捨我其誰？
作者: tomeplz    時間: 2016-10-7 11:18

sjju 發表於 2016-10-7 11:00
我嘉義朴子老家有兩個「10 人份大同電鍋」，是家祖母時代在用的！

家祖母於 1980 往生，電鍋現在是家母 ...

以前的人，東西壞掉了想辦法修
現在的人，東西沒壞也想辦法換

其他產品我不敢說，電子產品尤其是手機電腦，因為「壞掉不能修所以買新的」，比例多少？
作者: sjju    時間: 2016-10-7 11:57

tomeplz 發表於 2016-10-7 11:18
以前的人，東西壞掉了想辦法修
現在的人，東西沒壞也想辦法換
其他產品我不敢說，電子產品尤其是手機電腦，因為「壞掉不能修所以買新的」，比例多少？

會不會是：man-hour 費 + 修理費，比買新的還貴？
作者: tomeplz    時間: 2016-10-7 14:34

sjju 發表於 2016-10-7 11:57
會不會是：man-hour 費 + 修理費，比買新的還貴？

有句話可能很多人都聽過：這台老車了，修理划得來嗎？
除非撞壞泡水，不然怎麼修都不會比買一台新車還貴
我的手機當初買三千多，兩年過去了電池膨脹損壞
身邊許多人勸我買新的，花錢買電池划不來
電子垃圾何處去
作者: sjju    時間: 2016-10-7 18:20     標題: RE: 終極版本UPS - 鋰電版

本帖最後由 sjju 於 2016-10-7 18:24 編輯
tomeplz 發表於 2016-10-7 14:34
有句話可能很多人都聽過：這台老車了，修理划得來嗎？
除非撞壞泡水，不然怎麼修都不會比買一台新車還貴 ...


比較大的錢之物品，可能 「man-hour 錢 + 維修錢」 小於 「買新之錢」，但對於比較便宜之小的物品，會不會情況變成相反？

會不會兩條線有一交叉點？

Man-hour 錢 指的是物品擁有者這一邊！
作者: sjju    時間: 2016-10-7 18:23

sjju 發表於 2016-10-7 18:20
比較大的錢之物品，可能 「man-hour 錢 + 維修錢」 小於 「買新之錢」，但對於比較便宜之小的物品，會不會 ...

有時候，人，出門跑一趟，連「馬路意外風險費」，都得考慮進去也！
作者: alpha    時間: 2016-10-7 21:15

FlyNews 發表於 2016-10-6 16:08
相同UPS鉛酸電池的規格,不同品牌/型號,也會有不同的充放電特性,甚至虛標...
(統力的似乎比湯淺/廣隆耐用 ...

鋰電池有很多種
作者: spencertw    時間: 2016-10-8 01:13

先前東林割草機 電池 5.8A 11.6A  14.5A  ，再探知其電壓 ，就可反推其成本!

東林是用鏻酸鐵鋰電池 3.2V ，如改用鋰電池 3.7V (有些稱3.6有些稱3.7
打開筆電電池 上面有時會印10.8V ，大多是印11.1V) 都是 3串的)

就可以換算出幾并幾串需多少顆鋰電，再加上保護版+ 外殼+組裝費用+耗材。

即可得知這三組電池成本約在多少。東林應該可再造福2home的捧友"多"一點。

討論之。

Ps. 鋰電稱可充放300次後還有75%功率。鐵鋰稱可充放2000次。
     但筆電鋰電有業者保固一年。 東林保固兩年。why??
作者: FlyNews    時間: 2016-10-10 07:37

本帖最後由 FlyNews 於 2016-10-10 07:38 編輯
spencertw 發表於 2016-10-8 01:13
Ps. 鋰電稱可充放300次後還有75%功率。鐵鋰稱可充放2000次。
     但筆電鋰電有業者保固一年。 東林保固兩年。why??...


這種號稱的充電次數....就只是宣傳口號+實驗而已...

環保局是不管哪種電池,都補助3000元,
而經濟部是補助鋰電池的電動機車,最多可1萬元左右,要找人當白老鼠。

像中華的電動機車e-moving,原本用較安全的鋰鐵電池,
但因達不到號稱充2000次,甚至比鋰電更早掛點,
好像現在又改用容量較大,但較不安全的鋰三元相電池???

給電動機車用這麼大一組鋰電池芯,若燒起來,一般的滅火器可能都滅不了火....



至於號稱充放電2000次....
汽車/機車都有鉛酸電池吧? 引擎啟動/熄火一次,也算充放電一次,
充放電2000次對鉛酸電池似乎也不算什麼...
作者: smhu    時間: 2016-10-10 08:23

spencertw 發表於 2016-10-8 01:13
先前東林割草機 電池 5.8A 11.6A  14.5A  ，再探知其電壓 ，就可反推其成本!

東林是用鏻酸鐵鋰電池 3.2V ...

以這樣的計算方法來談東林的蓄電池是不公平的，畢竟電池是東林割草機的能量來源，而想要瞬間能夠提供那麼大電流的輸出，東林到目前為止已經盡了他們最大的力量了。東林賣的是整合的功能而不是賣電池的，使用貴貴的鋰鐵電池並不會讓它多賺一點，反而是影響獲利(整組價格提高)。

目前東林的策略是聰明的，割草桿跟電池可以分離購買，不爽它的電池賣那麼貴，那可以自行組裝代用品，基本上電是無法綁規格的，而東林的鋰鐵電池上頭也沒有加裝晶片做為識別之用途。

鑽石與水的個經案例也可以套用在東林的割草機上頭，畢竟會購買東林割草機的人並不只是考量能不能夠割草這麼簡單的事情。

想讓東林公司貨電池組降價或更優惠的不二法門是市場上有可替代的產品出現，而競爭的產品也可以因為東林鋰鐵電池的高單價而獲利(如果有那個本事的話)，但怎麼到現在還是沒有人肯拿長茅去刺風車呢
作者: sjju    時間: 2016-10-10 16:31     標題: RE: 終極版本UPS - 鋰電版

smhu 發表於 2016-10-10 08:23
以這樣的計算方法來談東林的蓄電池是不公平的，畢竟電池是東林割草機的能量來源，而想要瞬間能夠提供那麼 ...
畢竟會購買東林割草機的人並不只是考量能不能夠割草這麼簡單的事情。

「胡」大俠！請問：其中有何玄機？
作者: smhu    時間: 2016-10-10 22:27

本帖最後由 smhu 於 2016-10-10 22:29 編輯
sjju 發表於 2016-10-10 16:31
「胡」大俠！請問：其中有何玄機？


前面的那句話怎麼不引用呢？那是十八世紀學者亞當史密斯在他的國富論著作提加出來的一個供需理論上的一個矛盾。但以現在有些東西限量版、復刻版來說，功能並不是主要定價的因素，稀少才是...在郭婉容的個體經濟學裡頭給了它一個很難聽的解釋，還好的是近年個經的教材用台大的那本比較多，所以影響就不那麼大囉...

很多人喜歡看書(看自己喜歡看的書)。熊秉元教授早年寫了一系列將經濟學理論用很通俗的案例來做說明的書。這些書不會讓您上天堂(要好的老師教明牌才容易上天堂)，但可以了解社會、法律、政治是如何受到經濟行為的影響。
作者: spencertw    時間: 2016-10-10 23:35

本帖最後由 spencertw 於 2016-10-11 00:04 編輯
FlyNews 發表於 2016-10-10 07:37
這種號稱的充電次數....就只是宣傳口號+實驗而已...

環保局是不管哪種電池,都補助3000元,


是號稱+實驗無誤，但還是有參考之處啦。

反正一年內有問題，廠商都得負責。超過一年…就推心肝
作者: sjju    時間: 2016-10-11 08:52

smhu 發表於 2016-10-10 22:27
前面的那句話怎麼不引用呢？那是十八世紀學者亞當史密斯在他的國富論著作提加出來的一個供需理論上的一 ...

「胡」大俠！謝謝！

原來「東林」割草機也是「限量」製作，讓大家因買不到而提高售價！
作者: smhu    時間: 2016-10-11 09:46

sjju 發表於 2016-10-11 08:52
「胡」大俠！謝謝！

原來「東林」割草機也是「限量」製作，讓大家因買不到而提高售價！

東林的割草機應該是沒有限量吧...只是...一只卡西歐跟勞力士價差那麼多，如果依計時的功能不是一樣的嗎？

以前有種傳奇的都彭打火機，一支打火機要價萬元以上，後來被國產的千輝打敗了。但點個火而已需要花那麼多錢嗎？最有趣的是去調個音還要花上幾百元，比起檳榔攤一支賣十元的千輝牌，就足夠買幾十支了。

前頭就有說過，東林會用貴貴的電池是因為直流馬達需要很大的啟動電流，依送檢驗時開的規格是16A/32V/500W，客氣一點假設起動電流是額定電流的一倍那就要32A囉...通常鋰電池的最大輸出是3C(通常18650只到2C)，以一粒2400maH的鋰電池最大輸出也就只有7.2A，所以至少要有四組並聯才能夠提供那樣子的電流量。而32V需要串聯幾粒鋰電池才能夠達到那樣子的電壓呢？需要32/3.7=8.6粒，以9粒計算再乘以4組就要36粒了，可以提供9.6A的電流，給割草機用0.6個小時，這產品會有競爭力嗎？

18650的重量若是48克，36粒的總重量就要1.7公斤，背個2公斤(不會說都不需要外殼包裝等吧?)的電池搭東林的割草機割半個多一點點(36分鐘)時間，有多少人會有意願呢？
作者: sjju    時間: 2016-10-11 09:53     標題: RE: 終極版本UPS - 鋰電版

smhu 發表於 2016-10-11 09:46
東林的割草機應該是沒有限量吧...只是...一只卡西歐跟勞力士價差那麼多，如果依計時的功能不是一樣的嗎？ ...
18650的重量若是48克，36粒的總重量就要1.7公斤，背個2公斤(不會說都不需要外殼包裝等吧?)的電池搭東林的割草機割半個多一點點(36分鐘)時間，有多少人會有意願呢？

「胡大俠」！那「東林」這一款應該絕版了吧？

對了，您老是已退休了嗎？不然怎會有時間這麼快的回答提問？
作者: smhu    時間: 2016-10-11 11:12

sjju 發表於 2016-10-11 09:53
「胡大俠」！那「東林」這一款應該絕版了吧？

對了，您老是已退休了嗎？不然怎會有時間這麼快的回答 ...

東林最早使用的鋰鐵電池規格可以到30C咧，怎麼會絕版呢？只是後來他們可能也發現使用鋰鐵電池成本高，所以逐漸的改往鋰聚電池發展啦...



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