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標題: 公教請領年金擬延至65歲 [打印本頁]

作者: il-lee 時間: 2016-10-13 22:03 標題: 公教請領年金擬延至65歲

本帖最後由 il-lee 於 2016-10-13 22:17 編輯

國家年金改革委員會今（13）日聚焦領取資格，請領年金的年齡將是攻防重點。因公教目前請領年金年齡53至55歲，年改會委員、民進黨籍立委王榮璋建議，未來年金改革請領條件應維持65歲、工作35年。

不過全國教育產業總工會已跳出來反對，指老師65歲才退休，新老師進不來、流浪老師問題更無解；且很多家長都不喜歡「阿嬤老師」，帶不動孩子，堅決反對教師退休年齡延至65歲。

各界對於延後年金請領年齡已有相當共識。對於教師團體認為老教師帶不動小孩，可能作法是循勞保模式，教師可以提早退休，但直至65歲才能請領年金，並搭配減額年金設計，亦即教師若要早領年金，就領打折年金。

據行政院年金辦公室彙整資料，勞保法定退休年齡已由60歲延至65歲，估計2026年所有勞工皆須等到65歲才能請領年金。勞工目前平均請領年金年齡為61.1歲。

相較之下，軍公教退休及請領年金年齡則明顯偏早。其中，軍人平均為42.9歲請領年金，教育人員為53.9歲，公務人員則為55.8歲。

國家年金改革委員會已有多位委員強調，各項退休制度，包括財務、給付、請領資格等都應採取一致原則。

新聞連結

不意外, 因為之前在這裡已經討論過早退衍生的財務問題

相關討論

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-10-14 00:20

身體健康真是第一要務..
活到夠老且夠健康..
領得年金才有意義..
如若~~(恕! 打油..未合格律)
薪窮火傳不知盡，
露珠零落繁似錦，
枯草遍野馬正肥，
星落秋風五丈原。
學習..是一個複雜綿長的過程
教師..投注了快速損耗的成本
都要65歲..當然
形式上作得到的但實質上得不到.

作者: 飛蝴蝶 時間: 2016-10-14 08:56

意思是要您幹到死

想想看65歲退後還能活幾年?

作者: sjju 時間: 2016-10-14 10:33 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

飛蝴蝶發表於 2016-10-14 08:56
意思是要您幹到死想想看65歲退後還能活幾年?

依目前平均壽命來說：還可活 15 年！

作者: 4w 時間: 2016-10-14 12:14

taiwanbigmary 發表於 2016-10-14 00:20
身體健康真是第一要務..
活到夠老且夠健康..
領得年金才有意義..

我們幹粗活的技術工，耗損才恐怖，不到60歲，往生不少，剩下來的都有職業病，非酸即痛

作者: sjju 時間: 2016-10-14 12:40 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

4w 發表於 2016-10-14 12:14
我們幹粗活的技術工，耗損才恐怖，不到60歲，往生不少，剩下來的都有職業病，非酸即痛

最好能分類統計：各種不同「職業」的平均壽命及抽菸酗酒吃檳榔之百分比！

作者: med44 時間: 2016-10-14 13:49

sjju 發表於 2016-10-14 10:33
依目前平均壽命來說：還可活 15 年！

很矛盾，很多想法都是一時爽想到就說出口，很不成熟！
民調顯示很多家長不樂意將孩子交給LKK的老伯伯或老太婆教.........
叫六十多歲等退休的警察執行公權力，會殉職機率很大.......
叫六十多歲的管理員每天面對如狼似虎的受刑人，不出事都難！
早前還怕這群死也不肯退，阻礙了生力軍加入，還特別立法55專案獎勵公教人員提早退休！
如今.................又是一番說辭............
有沒有想過，新入公教人員薪資較少？
屆退者卻大多領較高的薪資？有的甚至早就卡頂，每年領年功俸？
強留一堆薪資又高、能力漸退化，有什麼好處？

作者: smhu 時間: 2016-10-14 14:06

med44 發表於 2016-10-14 13:49
很矛盾，很多想法都是一時爽想到就說出口，很不成熟！
民調顯示很多家長不樂意將孩子交給LKK的老伯伯或老 ...

規定要做到65歲退休的人才可以領嗎？

作者: Ericg89127 時間: 2016-10-14 14:48

是否可解讀為

不關40/50/60退休，要等到65才能領

這段空窗期就自己料理生計，可以吃老本，或做資源回收，或打零工

活不下去的，再上街頭找其他方案

作者: med44 時間: 2016-10-14 14:57

本帖最後由 med44 於 2016-10-14 15:30 編輯

smhu 發表於 2016-10-14 14:06
規定要做到65歲退休的人才可以領嗎？

要求滿65歲才能領退休金，是目前年金改革討論的內容
可是離真正的法令規定還遠得很！別擔心！
實質內容如何，還要等討論結果，並有共識才會往上呈報
再經立法通過總統公佈，才能執行！

同時他們也在找些可以不經立法，直接以行政命令就改革的項目！作點成績給個交代.....

作者: sjju 時間: 2016-10-14 18:36 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

med44 發表於 2016-10-14 13:49
很矛盾，很多想法都是一時爽想到就說出口，很不成熟！
民調顯示很多家長不樂意將孩子交給LKK的老伯伯或老 ...

有的甚至早就卡頂

是的！是的！

以「蜘蛛大」為例，他卡頂了 20 多年！

作者: il-lee 時間: 2016-10-14 18:40

退休年齡跟國際接軌是趨勢吧

自由時報

作者: sjju 時間: 2016-10-14 18:41 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

smhu 發表於 2016-10-14 14:06
規定要做到65歲退休的人才可以領嗎？

「胡」大俠！有人建議：

滿退休條件，即可辦理退休；
但要等滿 65 歲時，才可請領月退休金！

另一建議：可提早領，但提早一年則扣 4%，提早 10 年則扣 40%！

作者: smhu 時間: 2016-10-14 18:47

sjju 發表於 2016-10-14 18:41
「胡」大俠！有人建議：

滿退休條件，即可辦理退休；

老農年金可以提早領嗎？那老農不就一定要做到65歲？只是有些人擔心蔡政府過得太爽就沒了憂患意識，所以不時會放些小道消息鞭策一番，因此有此一問。

作者: sjju 時間: 2016-10-14 18:51 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

smhu 發表於 2016-10-14 18:47
老農年金可以提早領嗎？那老農不就一定要做到65歲？只是有些人擔心蔡政府過得太爽就沒了憂患意識，所以不 ...

「胡」大俠！從過去以來，「老農年金」一定得滿 65 歲，才能請領！

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-10-14 23:50

4w 發表於 2016-10-14 12:14
我們幹粗活的技術工，耗損才恐怖，不到60歲，往生不少，剩下來的都有職業病，非酸即痛

一般粗細活..
先生年輕時做過好年..(機械..電子..看護員..)
我則是當會計助理..
都沒當過老闆!
勞工辛苦..我們是親身經歷..
我們也有朋友早早就"天不假年"了..
而且還是台灣經濟還在向上衝的時候..
沒有這麼多的服務業..PC等級電腦都還沒量產..
每個月的家庭經濟..最好時就是有發獎金存下幾千塊錢..
吃緊時..就是給他超支了..
在一無祖祐..二無橫财之下..
要能賺到穩當生活..當然要轉換跑道
~~~~~~~~~~~~~~~~
後來先生去考教育學院..
我則是考代課老師(前後二十多年快三十年)..
依計畫..撐到前兩年..離開職場..
就是圖一般軍公教心所想的..
吃口太平飯而已..
然而..台灣經濟戲劇化大退步..
政府財政也是江河江河啦!
所以今天的年金改革就箭在弦上了!
~~~~~~~~~~~~~~~~
少年努力做工苦是磨練..
臨老儘量想開窮當清閑..
~~~~~~~~~~~~~~~~
也不能怪誰吧!?因果因果..
目下此間眾生..過得苦的多了..
每種生活都有其成本和風險..
卻不是每個人都理解..能思考接受..

作者: il-lee 時間: 2016-10-15 11:10

這幾天看下來
難得各主流媒體和年改會個委員會都可以有共識
65歲之前要想辦法自己養自己
不能再把責任推給別人

其實我覺得各職業裡最累的是農夫,再來是某些輪夜班的勞工
其它職業根本被完全KO, 沒有資格談早退
好笑的是現在農夫找不到人根本都是晚退...

作者: 4w 時間: 2016-10-15 11:24

本帖最後由 4w 於 2016-10-15 14:21 編輯

taiwanbigmary 發表於 2016-10-14 23:50
一般粗細活..
先生年輕時做過好年..(機械..電子..看護員..)
我則是當會計助理..

個人認為政府要努力作到職業無貴賤，在市場經濟下，學子才會依照興趣和專長去求學，就業也是如此，人能盡其才國家才會強，

縱觀台灣退休制度，同樣是養老離開工作職位，卻福利大大不同，某些職業早退領多，有些職業晚退領少，學生看在眼哩，誰還願意執著於自己專長去貢獻社會。這已經不是忌妒別人怎樣的事情，-而是牽涉到國家長治久安的層面，錯不在各行各業，而在製定政策者的心態。

我覺得多說無益，還是自求多福。反正國家像人一樣有生老病死，人口紅利出盡後，不能人盡其才，地盡其利，[只炒地皮] ，國家得到漸凍症是很正常的事，沒什麼好意外。

作者: petien 時間: 2016-10-15 18:09

本帖最後由 petien 於 2016-10-15 18:10 編輯

大家都討論退休年金及退休年齡，怎麼沒人討論在職薪水也要跟國外看齊，

作者: smhu 時間: 2016-10-15 18:35

本帖最後由 smhu 於 2016-10-15 18:39 編輯

petien 發表於 2016-10-15 18:09
大家都討論退休年金及退休年齡，怎麼沒人討論在職薪水也要跟國外看齊，

很好啊！要多少薪水是自己爭取來的...只要自己有被利用的價值，通常人資都會問要多少？

台灣有種獵人頭的行業，幫企業挖角。想看看有啥辦法可以讓獵人頭公司來獵吧...

作者: sjju 時間: 2016-10-15 19:11 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

本帖最後由 sjju 於 2016-10-15 19:17 編輯

petien 發表於 2016-10-15 18:09
大家都討論退休年金及退休年齡，怎麼沒人討論在職薪水也要跟國外看齊，

嗯～講得有理！都只顧老頭子，不顧年輕人！

作者: sjju 時間: 2016-10-15 19:14 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

smhu 發表於 2016-10-15 18:35
很好啊！要多少薪水是自己爭取來的...只要自己有被利用的價值，通常人資都會問要多少？

台灣有種獵人 ...

「胡」大俠！您老說的，不適合公家機關吧？

作者: smhu 時間: 2016-10-15 19:28

sjju 發表於 2016-10-15 19:14
「胡」大俠！您老說的，不適合公家機關吧？

不懂這跟那個有啥關係？認真來說，如果真的覺得是屈就的，那麼就該趕快溜了吧...擺香蕉只能招來猴子，來吃香蕉就別怪被當成猴子耍。又沒有簽幾年的合約，沒幹滿要賠錢...

作者: sjju 時間: 2016-10-15 19:35 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

smhu 發表於 2016-10-15 19:28
不懂這跟那個有啥關係？認真來說，如果真的覺得是屈就的，那麼就該趕快溜了吧...擺香蕉只能招來猴子，來吃 ...

又沒有簽幾年的合約，沒幹滿要賠錢...

「胡」大俠！您老轉換跑道，是經過上級允許的吧？

作者: 樂活族 時間: 2016-10-15 19:39

sjju 發表於 2016-10-15 19:35
「胡」大俠！您老轉換跑道，是經過上級允許的吧？

要用 "批准" 啦

作者: smhu 時間: 2016-10-15 19:53

sjju 發表於 2016-10-15 19:35
「胡」大俠！您老轉換跑道，是經過上級允許的吧？

不必啊...那是合法的咧...我一樣有在教育單位服務期滿啊！

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-10-15 22:46

4w 發表於 2016-10-15 11:24
個人認為政府要努力作到職業無貴賤，在市場經濟下，學子才會依照興趣和專長去求學，就業也是如此，人能 ...

您說得很大部分很對，
不同工，原本就不同酬（薪資待遇福利等等），
看在眼裡的學子，
如果真肯努力衝向好康點的職業，
也是正面的事啊！
當今世道現實迫人，
學習過程很多都是虛晃，打工，玩樂，混為主，
產業轉型沒竟其功，
然後人人讀大學，您看科技大學何其多啊！
台灣卻怎麼還在原地踏步？

作者: 飛蝴蝶 時間: 2016-10-16 11:42

不要被那些平均壽命年齡給騙了，那些活到80歲以上的人他們年輕時的飲食跟您一樣嗎?現在的年輕人飲食跟您一樣嗎?答案是不一樣的。愈年輕吃的化學物質愈多，壽命會更長?不要被騙了。猪哥亮得了大癌，大家猜想壽命有限了結果您看72歲的郭金發比他還早走。

作者: med44 時間: 2016-10-16 12:59

本帖最後由 med44 於 2016-10-16 13:05 編輯

med44 發表於 2016-10-14 14:57
要求滿65歲才能領退休金，是目前年金改革討論的內容
可是離真正的法令規定還遠得很！別擔心！
實質內 ...

公務年金改革先行成績來了，
蔡英文政府為了推動年金改革，銓敘部率先預告，將修改公務員退休法施行細則，
明年開始，公務員的月退休金將從「半年領」改為「月領」。這樣可省八億利息！
也不會再發生先領半年月退後，卻在初期死亡不能追繳的情形！

作者: aray 時間: 2016-10-16 14:35

大家討論薪資與各項報酬時，往往忘記一件事：台灣從來都不是富裕國家。
我這幾年和歐、美、日的同行多所互動，領悟到一件事：窮國和富國的差別，如同窮人和富人的差別。富人只需要少量工作，就能得到豐足的物質回報。窮人長時辛勞，只能得到糊口的物質。窮人如果想變富人，必須比富人更聰明、更努力。每天唉聲嘆氣是沒用的。
報紙喜歡報導博士賣香雞排。但是您知道嗎？聯發科聘用博士，第一年年薪就200萬。處長級的年薪千萬。當然，那壓力非常大，絕對不適合我們2Home養生的氛圍

作者: 旗艦.黃 時間: 2016-10-16 15:53

我是勞工，站在勞工立場說幾句話
我支持同工同酬的觀點，各個職業別的領域內在職時要同工同酬
相同的退休之後，各職業別退下來的人都叫退休者，身份一樣當然也要同工同酬。

作者: 旗艦.黃 時間: 2016-10-16 16:00

軍公教的年金制度很多都是一紙行政命令就適用的，
年金改革首要將沒有法源的部分先行檢討，
要不廢止，要不立法實施。丿

作者: med44 時間: 2016-10-16 17:01

一個思維：
工作能力強賺得多，每年稅金繳得比人多，
退休時卻只能和同工低薪者領一樣退休金？
會甘心嗎？

作者: sjju 時間: 2016-10-16 17:18 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

飛蝴蝶發表於 2016-10-16 11:42
不要被那些平均壽命年齡給騙了，那些活到80歲以上的人他們年輕時的飲食跟您一樣嗎?現在的年輕人飲食跟您一樣 ...

我們「嘉義朴子」鄉下，那些現齡超過 90 者，她他們年輕時，大都是吃：地瓜！

作者: sjju 時間: 2016-10-16 17:23 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

med44 發表於 2016-10-16 12:59
公務年金改革先行成績來了，
蔡英文政府為了推動年金改革，銓敘部率先預告，將修改公務員退休法施行細 ...

很好！很好！最好改為「月底領」！

作者: STSHAOWW 時間: 2016-10-16 18:04

med44 發表於 2016-10-16 17:01
一個思維：
工作能力強賺得多，每年稅金繳得比人多，
退休時卻只能和同工低薪者領一樣退休金？

稅金本來就是有繳沒回的東西了
怎麼有人覺得繳多的福利會多

55優退也是個鬼打牆的政策
一家正常的公司
優退老人是要減少公司支出
結果我們公務員是
退了繼續領90%以上的薪水
那樣叫退嗎?
完全是自肥~~~~

年輕時也考慮過軍公教
看了退休的部分覺得根本不可能不倒
繳少少領多多
開甚麼玩笑

所有的爭議~~~就是年金制
一次退的沒太大問題

明明利率就是只有 1.2%
年金制的預設利率可能是18%
當然是騙人的

退休金最好是自己領自己繳的
最公平

老是搞得很複雜
大家一直吵

作者: sjju 時間: 2016-10-16 18:28 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

STSHAOWW 發表於 2016-10-16 18:04
稅金本來就是有繳沒回的東西了
怎麼有人覺得繳多的福利會多

明明利率就是只有 1.2%
年金制的預設利率可能是18%

會不會是：政府有投資高手在操作，利潤可達 18%？

作者: smhu 時間: 2016-10-16 18:36

sjju 發表於 2016-10-16 18:28
會不會是：政府有投資高手在操作，利潤可達 18%？

其實18%並不為過，利率要超過20%以上才叫重利。跟現今的當舖調頭寸去問看看是幾趴吧！當時是債務人因缺錢還款，要求儥權人給予通融，用18趴的利率展期還款的。今天如果債務人有錢了就將錢一次還清事情就了啦...

作者: sjju 時間: 2016-10-16 18:59 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

smhu 發表於 2016-10-16 18:36
其實18%並不為過，利率要超過20%以上才叫重利。跟現今的當舖調頭寸去問看看是幾趴吧！當時是債務人因缺錢 ...

「胡」大俠！有關 18% 的利率，我，感受最深刻！

小時候，家父為了養育五個小孩，都得向鄰居或親戚借錢周轉應急，月利率就是：1.5%！

借 10 萬元，每月付利息：1,500 元！

作者: smhu 時間: 2016-10-16 19:55

sjju 發表於 2016-10-16 18:59
「胡」大俠！有關 18% 的利率，我，感受最深刻！

小時候，家父為了養育五個小孩，都得向鄰居或親戚借錢 ...

這些拿錢放利的我最討厭，民間習俗兩分利息是年利率20%；月利率2%，換言之就是年利率24%。在那個大家都很窮的年代，借分半利好像已經算是有良心的了，但物換星移，現在還在18趴，有沒有搞錯啊！？

作者: sjju 時間: 2016-10-16 20:40 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

smhu 發表於 2016-10-16 19:55
這些拿錢放利的我最討厭，民間習俗兩分利息是年利率20%；月利率2%，換言之就是年利率24%。在那個大家都很 ...

「胡」大俠！早期，利率真的很高！

1994 以前，銀行定存個 100 萬，生活就過得去了！

作者: oop930 時間: 2016-10-16 20:52

偶是農民~
站在農民立場也要出聲一下~
在各領域還沒退休時不管領多少各憑本事~
但是退休時本就要同工同酬~
時常聽到有一部份人說什麼青春賣給了國家~
哇力勒騙消ㄟ~在各個士農工商那個不是?
ㄚ是沒農夫你們就有東西吃匿?沒有勞工工作你們是要做逆?
在老年時就你們比較高尚逆~偶們就是領一些些~
偶是支持退休的老人一律平等對待~

作者: sjju 時間: 2016-10-16 21:00 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

oop930 發表於 2016-10-16 20:52
偶是農民~
站在農民立場也要出聲一下~
在各領域還沒退休時不管領多少各憑本事~

農夫功勞真的很大！

我父母及之前的祖先們，都是文盲的農人！

我小時也協助農務至 20 歲！

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-10-16 23:44

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2016-10-16 23:55 編輯

oop930 發表於 2016-10-16 20:52
偶是農民~
站在農民立場也要出聲一下~
在各領域還沒退休時不管領多少各憑本事~

我目前也是農民..
官方高層是有說過..
基礎年金部分就是全體相同的..
其他過程中多交出的錢..
就會再多一點..
不放心公家的就在自行參加商業上的投資(像基金類..)
有在參加一些商業保險的就知道..
當有需要動手術時的醫藥費病房費..總總..
保的險不同..領到的理賠就不同..

作者: 飛蝴蝶 時間: 2016-10-17 09:06

旗艦.黃發表於 2016-10-16 15:53
我是勞工，站在勞工立場說幾句話
我支持同工同酬的觀點，各個職業別的領域內在職時要同工同酬
相同的退休 ...

退休者如果領一樣,同工同酬, 那現在繳的錢就要繳一樣!我老弟公務人員1個月繳的退撫基金快接近1萬了 ,有些勞工每月繳的退休金(不含雇主的)才1,2千元?退休後您要大家領一樣?這不就是土匪?

作者: sjju 時間: 2016-10-17 09:19 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

飛蝴蝶發表於 2016-10-17 09:06
退休者如果領一樣,同工同酬, 那現在繳的錢就要繳一樣!我老弟公務人員1個月繳的退撫基金快接近1萬了 ,有些 ...

前面大德講的，是：同工同酬的情況！

例如：做 35 年的泥水師傅，每月繳相同的保費，那，退休後，他們要領相同的月退休金！

如果有人：曾做過「泥水工」，後來又到「工廠上班」，最後有幹到「總經理」！他的月退休金真的很難算也！

若用最後的「總經理」來算，合理嗎？

作者: 水蛙 時間: 2016-10-17 09:50

在2HOME裡我的年紀算是年輕(今年滿40

)，想到這些年金退休制度，
原本還一為遙不可及，但一轉眼也工作了20年了

，基本上不太相信政府啥誠信的退休制度，
只知道我是安分守己的工作，要多為自己及家人多做準備，投資理財成績不盡理想，卻也只能接受

，
相信社會上有許多人和我一樣，努力工作想要有富足的生活，幸好幾年前有投資一小塊田地，
希望能夠種些東西來自給自足，會不會想太多啊!

作者: eddieleu 時間: 2016-10-17 10:38

照目前態勢，年金改革後以後誰願意當軍警公教?
國土防衛，社會治安，公民教育與服務將來誰來做?

軍警經常得24小時待命
公教得通過國家考試才能晉用
預繳的退休準備金又數倍於勞農民工
政府卻違反信賴保護原則抓出來羞辱砍殺

曾經的亞洲四小龍之首，台灣錢淹腳目到現在變成病若游絲到底是誰的責任?
經濟不好國民所得未能改善是過去20年執政當局的政策方向錯誤，現在卻將責任歸咎於公職人員這公平嗎?

80年代站上大大應該都經歷過股市瘋狂的萬點行情，金融股電子股榮景風光時，號子、高檔餐廳的代客泊車小弟，小費動輒1000起跳，錢來的太容易了。電子新貴配股配息、年終分紅動輒7位數以上，當時誰想服務公職，誰願意當軍人?當人們燈紅酒綠夜夜笙歌之時，有人駐守外島前線3個月才能回家看看家人，月薪就那一萬多。

18%優存在民國84年早已壽終正寢，不可否認的有很多6、70年代即初任公職者受益匪淺，個人也認為那是既得利益者，月退俸確實過於優渥，而且很多退休年齡都過於年輕，國家整體勞動力在這邊大量的浪費了

改革是必須的，公平正義這四個字每個人解讀不同，所有人立場各異，但要用表決方式把別人口袋裡的錢拿出來充公，這方式就太粗暴了終將讓改革失敗

今天最大的問題不是軍公教領太多，問題癥結是政府無能，不能將餅做大，讓社會對立、內耗，讓國家空轉。如果這20年來台灣發展的比新加坡還好，誰還會在乎軍公教年金問題?

作者: med44 時間: 2016-10-17 10:49

eddieleu 發表於 2016-10-17 10:38
照目前態勢，年金改革後以後誰願意當軍警公教?
國土防衛，社會治安，公民教育與服務將來誰來做?

感想：
國家社會是全體人民共同維持的
沒有誰就特別辛苦，缺誰都不行
人免不了總會站在本位立場講話
但沒有必要抹殺別人來成就自已

作者: 4w 時間: 2016-10-17 12:04

eddieleu 發表於 2016-10-17 10:38
照目前態勢，年金改革後以後誰願意當軍警公教?
國土防衛，社會治安，公民教育與服務將來誰來做?

在怪政府沒把餅做大的同時，有沒有注意到政府人事費用，退撫預算如此高，比例高於其他正常國家，預算排擠下，你說還能有多少預算用在馳援中小企業，或是創業貸款上呢？大家都會提到新加坡，可是人家在2008年經融危機時，公務員減薪來應對，度過危機後又加薪，如果台灣這樣搞，又有人罵政府沒誠信

作者: sjju 時間: 2016-10-17 13:06 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

水蛙發表於 2016-10-17 09:50
在2HOME裡我的年紀算是年輕(今年滿40)，想到這些年金退休制度，
原本還一為遙不可及，但一轉眼也工作了2 ...

等您到 65 時，可能領不到月退休金了！

作者: sjju 時間: 2016-10-17 13:08 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

eddieleu 發表於 2016-10-17 10:38
照目前態勢，年金改革後以後誰願意當軍警公教?
國土防衛，社會治安，公民教育與服務將來誰來做?

以後，不管什職業，都是領：國民年金！大家一樣多！

作者: eddieleu 時間: 2016-10-17 14:10

4w 發表於 2016-10-17 12:04
在怪政府沒把餅做大的同時，有沒有注意到政府人事費用，退撫預算如此高，比例高於其他正常國家，預算排擠 ...

大家都說軍公教福利待遇好
公教入門門檻高，但當志願役士兵只要願意男女都可
但是為何一再加薪下(薪水早已超越普考大學畢業初任公職委任3等一標準)募兵制卻募不到足夠的兵源?
除了沒自由外，員額一再精簡從60萬大軍瘦身成目前20萬，工作繁雜壓力大增
退撫制度一改再改，未來前程在哪?這都是召不到人原因

民國100年從75制改成85制，沒人出來抗爭吧!受影響者都願意配合合理改革延後退休年齡。
才沒幾年又成了過街老鼠再度被抓出來凌遲待斬，軍公教成了拖垮財政的代罪羔羊。
政府這個雇主對受雇員工基本的尊嚴與尊重都不在乎，84年後任公職者都沒18%的問題
早已是歷史名詞，卻屢次拿出來當成鬥爭自己員工的工具

退休金準備在職時繳的多，自付額高當然退職時也能領得比較多，這不應有爭議啊!
齊頭式平等不是真平等，退休後大家都領一樣，社會失去進步的動力，變成人民公社，大家都一樣吃大鍋飯，我為何要比較努力?

合理的改革大家都樂見，但不是鬥爭式的。年金要可長可久，大家都領得到，不是前人領光了，後人乾瞪眼

作者: med44 時間: 2016-10-17 14:46

一個思維：
如果同是退休者，退休金都該領一樣才對！
那所得稅為何要分那麼多級距來分別課稅？

作者: 森林小屋 時間: 2016-10-17 17:27

保險!~嗯~一向就是"收款從寬,付款從嚴",

作者: STSHAOWW 時間: 2016-10-17 18:36

eddieleu 發表於 2016-10-17 14:10
大家都說軍公教福利待遇好
公教入門門檻高，但當志願役士兵只要願意男女都可
但是為何一再加薪下(薪水早 ...

你去參加商業保險
一定會跟你講宣告利率的

當初年金的設計
一定是參考當時的利率(例如15%)

所以一堆人說沒有18%了 ~~~~
事實是錯誤的
是錯誤的~~~~

整套年金制就類似是18%

一次領的錢
只要領6~7年的年金就還本了

你找個商業保險給我保
我也要這樣領

一堆50退的還可以領 30年
是 5個6年 4.3個7年
超領了 4~5倍的退休金
還自認已經沒有18%~~
是哪裡有問題

廢除年金制救救台灣
通通一次退
自己去商業保險

只有一次退
才能真正不考慮利率

只要是年金
一定有預定利率的問題
吃相難看

作者: sjju 時間: 2016-10-17 18:48 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

STSHAOWW 發表於 2016-10-17 18:36
你去參加商業保險
一定會跟你講宣告利率的

通通一次退

如過「通通一次退」，會不會：馬上破產？

作者: STSHAOWW 時間: 2016-10-17 19:23

sjju 發表於 2016-10-17 18:48
如過「通通一次退」，會不會：馬上破產？

套一句
軍公教回的話

又不是外債怎麼領也不會破產

建設工債的利息1.6%吧

年金的預定利率我估 13%以上
政府出個 3%的年金公債一堆人搶破頭

作者: sjju 時間: 2016-10-17 20:22 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

STSHAOWW 發表於 2016-10-17 19:23
套一句
軍公教回的話

以前，「勞保」都是一次退；

數年前開始，「勞保」才修正成可二選一，可選一次退或選月退！

不知其原因為何？

作者: 旗艦.黃 時間: 2016-10-17 20:56

如果勞工退休時領到的公司退休金也能有一定比率的金顃存領18%
那我也願意當那個拖垮退休財政的羔羊。

作者: eddieleu 時間: 2016-10-17 22:35

太多人太早退確實是嚴肅的問題
個人也認為這個現象是改革的重點
另外變相18%問題是否勞保也有同樣現象?
軍公教勞都是繳太少領太多才會拖垮年金制度

作者: hdaniel418 時間: 2016-10-17 22:50

年金的意義本來是照顧大家的老年生活,
既然大家沒有共識,取消年金好了,
把已繳的錢還給大家加當時利息,
老了大家加軋滴最方便算.

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-10-17 23:37

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2016-10-17 23:42 編輯

如同健保..
隨收隨付..不足還跟(鐘點..投資利得~~)收補充保費..
健保比較不會倒..
未來
如果各種保的人等..都能源源不斷有序進入這年金計劃裡..
比較不會倒..
然而..現在太多非正職工作了..很多派遣都領很少..
不知交年金費有無困難?
你看許多縣市教師已不補正職了(預告教師退撫基金加速Collapse..)
學生逐年減少..縣市政府節省經費..
就自我緊縮..
或是財政還不錯但省小條開大條證明首長有做事?!
如果各行各機關縮到某程度..
慢說爭論年金如何如何..
連當下就業都更艱鉅了!

作者: LKK46 時間: 2016-10-19 22:29

不好意思恕LKK烏鴉嘴
延到65歲恐怕還沒完了...

以我們現行的選舉制度與政治素養
台灣會持續討好選民/會持續內耗/仇富/...
65歲退休領年金未來恐怕已經算是喜劇收場
其實我們已經在吃老本/企業已經在凋零或在出走...
未來肯做牛也不一定有犁可以拉
看過好多日本人拚了命想要60歲退休後還能工作
不知能撐幾年...下一波我們也許會像日本...60歲退休/65歲才能領年金

希望是我想太多了...

作者: 陳青 時間: 2016-10-19 23:22

本帖最後由陳青於 2016-10-19 23:52 編輯

將來可能連退休的機會都沒有。
未來是機器人登場的時代，目前1000人的工廠，將來或許只要100人或10人。
電子資訊發達，未來學校只需要很少數的老師。
如果大量建構電子化遠端教學，甚至不需要學校。
公務機關，全數位式，公務員只要10分之1就夠了。

建築工程師和工人，更是幾乎全失業了。
因為幾乎所有的房子都可以用電腦3D列印。

屆時大家都沒有工作，沒有薪資，沒退休金，只好變成遊民。
無業遊民可能會滿街都是，政府將為了照顧這些遊民的三餐，
和維護衍生的社會秩序問題，將疲於奔命。

未來是一個難以測知的社會，或許百年後會設立一個機制。
不是滿65歲領退休金的問題，而是滿70歲就從人間自動消失(以目前演變趨勢看，屆時敬老是歷史名詞)。
因為國家可能根本沒有力量，去維持供養滿街的遊民和老人了~~

天馬行空，隨想隨寫，各位覺得有很好笑嗎?還是很有可能?

作者: 陳青 時間: 2016-10-19 23:45

[youtube]FOH7usJks2g[/youtube]

有影片為證，電腦3D列印，2層樓24小時蓋好。

作者: 陳青 時間: 2016-10-19 23:48

[youtube]-WGoXrkge28[/youtube]

3D列印，24小時蓋10棟平房~~

作者: 陳青 時間: 2016-10-19 23:51

[youtube]tuhdQGDPj_I[/youtube]
3D列印汽車2015年已經上路了~~~

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-10-19 23:51

陳青發表於 2016-10-19 23:22
將來可能連退休的機會都沒有。
未來是機器人登場的時代，目前1000人的工廠，將來或許只要100人或10人。
電 ...

這就是這劫繼續時..
福份..壽命..一切的一切都日漸墜落..

作者: 陳青 時間: 2016-10-19 23:56

本帖最後由陳青於 2016-10-19 23:57 編輯

社會的自然演變，人類勢將難以抗拒。
未來的社會，勢必因未來的科技，即將快速的演變與改革。

未來的世界演變之快速、劇烈與新奇，不是現在人類的一般智慧可以預料的~~

作者: smhu 時間: 2016-10-20 07:58

陳青發表於 2016-10-19 23:22
將來可能連退休的機會都沒有。
未來是機器人登場的時代，目前1000人的工廠，將來或許只要100人或10人。
電 ...

工業4.0主要的著眼點是在大數據分析，而不在於生產自動化。

以小七來說，全面自動化能夠幫助店家節省經常門成本或是增加資本門成本呢？而增加的資本門成本有辦法靠節省的經常門來回收嗎？這裡面卡到最麻煩的事情是决策，處理每一個事件就是一連串的判斷與决策。以小七賣咖啡來說，如果能夠完全自動化，那丟一台自動販賣機就行囉，幹嘛整人呢？以店內的ibon來說，我操作到後來都得靠店員來協助了(真的不知道那麼繁雜的程序畫面是怎麼搞出來的，不過就只是設定電子發票自動歸戶而已)。

以後體力工減少是不爭的事實，但真的以後機器人可以修理腳踏車嗎？還是請您再買一台新的？

作者: STSHAOWW 時間: 2016-10-20 08:31

陳青發表於 2016-10-19 23:22
將來可能連退休的機會都沒有。
未來是機器人登場的時代，目前1000人的工廠，將來或許只要100人或10人。
電 ...

~~~未來是一個難以測知的社會，或許百年後會設立一個機制。
~~~不是滿65歲領退休金的問題，而是滿70歲就從人間自動消失(以目前演變趨勢看，屆時敬老是歷史名詞)。
~~~因為國家可能根本沒有力量，去維持供養滿街的遊民和老人了

好可怕
之前一個朋友跟我講
錢先花掉的有優勢
人生年輕時好好享受個20年就賺到了
25~45 最壯的時候爽20年

以後不要多想
靠政府

像我們想努力做到 60歲
60歲後要爽20年很難
而存錢的過程中
會有太多的變數
一不小心一無所有
都沒爽到

稍有積蓄
又怕土匪政府搶你的錢
去幫那些年輕時爽爽過的同胞

作者: sjju 時間: 2016-10-20 10:24 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

陳青發表於 2016-10-19 23:22
將來可能連退休的機會都沒有。
未來是機器人登場的時代，目前1000人的工廠，將來或許只要100人或10人。
電 ...

天馬行空，隨想隨寫，各位覺得有很好笑嗎?還是很有可能?

很難得看到「陳」老師如此幽默也！

作者: sjju 時間: 2016-10-20 10:29 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

STSHAOWW 發表於 2016-10-20 08:31
~~~未來是一個難以測知的社會，或許百年後會設立一個機制。
~~~不是滿65歲領退休金的問題，而是滿70歲就 ...

政府不守信諾之效應，開始出現了！

作者: sjju 時間: 2016-10-20 10:34 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

陳青發表於 2016-10-19 23:48
3D列印，24小時蓋10棟平房~~

機器人該房子可以！

抓漏補漏，可能就得靠自然人了！

作者: sjju 時間: 2016-10-20 10:36 標題: RE: 公教請領年金擬延至65歲

smhu 發表於 2016-10-20 07:58
工業4.0主要的著眼點是在大數據分析，而不在於生產自動化。

以小七來說，全面自動化能夠幫助店家節省經 ...

但真的以後機器人可以修理腳踏車嗎？

「胡」大俠！大概是：愛莫能助！

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