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標題: STIHL引擎鏈鋸機--真難搞嗎?..."試修(下)" [打印本頁]

作者: eastern 時間: 2016-10-31 13:51 標題: STIHL引擎鏈鋸機--真難搞嗎?..."試修(下)"

本帖最後由 eastern 於 2022-8-1 11:40 編輯

當初購買STIHL引擎鏈鋸機MS180C,是因為標榜輕拉啟動型+德國製,應該粉好用!

那裡知道自從剛開始使用未久,有次卡在樹上(引擎仍在發動),從樹上摔下來後...熄火開關卡住! 不知道...

致使還要繼續使用時...持續拉拉索繩而無法啟動,造成拉斷拉索!(手臂也已快廢了!)...

結果拿去購買的太原路五金行修理,那年輕人不但搞了好一陣子,更將"輕拉型"直接給我升級至"更輕拉型"!

因為原來拉索輕拉到底時,引擎就會自轉啟動,而拉繩時之尾端感受氣缸壓力約在1/2時...

修換拉繩後,幾乎剩下末端1/3段才感受氣缸壓力

不知是否如此造成現在要使用前,心裡壓力非常之大,簡直視為畏途!

因為每次都得跟它賭一賭...是否會拉到手抽筋? ...

答案偏偏是: YES!...

拆查火星塞有正常跳火,現在只能懷疑是否混合油過濃所致呢?

難道它的混合比有較特殊規定嗎? 不是25:1 or 50:1而已嗎?

當然我都是大約添加...會差別這麼多嗎?...

作者: 樂活族 時間: 2016-10-31 14:02

我買了條延長線
再買台電動的小鏈鋸
ㄟ再也不用啦了

別問我農地沒電要怎樣

作者: phl001 時間: 2016-10-31 14:25

樂活族發表於 2016-10-31 14:02
我買了條延長線
再買台電動的小鏈鋸
ㄟ再也不用啦了

真笨, 自備發電機

作者: eastern 時間: 2016-10-31 14:30

竟然早就有前例了!

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=578&t=4078682

作者: jeep5631 時間: 2016-10-31 14:38

這種500年用一次的東西，我還是頃向吃電的好用

作者: Zefram 時間: 2016-10-31 14:58

把拉盤整組換原廠的比較快

應該是拉繩長度不對...

作者: 台南阿海 時間: 2016-10-31 15:21

STIHL鏈鋸機耐操好用有力低故障率是公認的。
但是它的難發也是數一數二的。

發動幾個小方法分享一下~
1.機油混92比例25:1，但機油建議買STIHL原廠的。
2.裝油器具建議買白鐵油桶裝，不要用塑膠油桶。(除非三天兩頭就用完)
3.發動前先開Q扭，　油門拉3~4下，試拉發動，發動兩三秒即關。
關Q扭，再發動，熱機後即可使用。
4.使用完，汽油建議漏光再發到自然停。用前檢查濾棉，火星塞及排氣孔的順暢。
使用幾年了都很好用，沒啥問題。
不過真的強烈反對爬上樓梯或爬到樹上用鏈鋸鋸樹，太恐怖了。
寧願在地上用高空鋸慢慢鋸~ 安全第一啊阿阿!!

作者: copy 時間: 2016-10-31 16:00

在啟動時因混合油比例不對而難啟動,應沒那麼挑惕才是.

末端1/3段才感受氣缸壓力,原因明顯.
拉盤是死馬當活馬醫的時侯了!

作者: 陳青 時間: 2016-10-31 16:05

[youtube]VuGsRQeO53s[/youtube]

看這位老兄拉繩啟動的錄影，大概就知道一些端倪。
狂拉不啟動，拉煩了用快動作播放。

這會是設計上的瑕疵吧?
科技已經如此發達，像機車一樣，加一個啟動器，會很麻煩或很傷本嗎?

機車啟動馬達一個售價也1600元左右。
這小小的鏈鋸啟動馬達會便宜多了吧?

作者: smhu 時間: 2016-10-31 16:09

eastern 發表於 2016-10-31 14:30
竟然早就有前例了!

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=578&t=4078682

如果覺得是拉盤的問題，洗米寶有一堆在賣拉盤(原廠、偷賣)的，買一個就行囉...

STIHL理論下沒有那麼難發動(雖然這次我也花了更長的時間才發動起來，但我那個可是放了兩三年的老機了)，敗家天堂的那篇笑笑就算了，拿到經銷商那邊叫他們弄看看(STIHL在台灣是經銷商制度，當然調貨去賣也可以，但一些奇怪的東西只有經銷商才會有)。外頭有些農機行都有怪招加特異功能，送經銷商維修再來錢就不知道該怎麼算了...

作者: copy 時間: 2016-10-31 16:40

eastern 發表於 2016-10-31 14:30
竟然早就有前例了!

http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=578&t=4078682

30分鐘的啟動時間!這狀況我無法忍受,那來那麼多30分鐘.

原廠說明啟動方式,冷啟動約8-9次(我的次數)聽到噗聲,切熱啟動拉1-2次.
啟動皆如此,以上應是正常狀況.
氣缸壓力在拉繩末端1/3,定需先排除.
修比較花時間,丟的動作倒是可以挺快的.

180C油桶還挺小的,或是感覺比割草機耗油?
一桶油都不夠我把事做完.
這次風災這成的樹枝實在太多,佔了割草動線及景觀.
細枝樹葉一把火處理掉,其餘今冬熱水可用得爽.

作者: canonchun 時間: 2016-10-31 18:42

jeep5631 發表於 2016-10-31 14:38
這種500年用一次的東西，我還是頃向吃電的好用

我買了一台電動的，卻怕麻煩，到現在快2年了還沒用過。

作者: oop930 時間: 2016-10-31 19:59

陳青發表於 2016-10-31 16:05
看這位老兄拉繩啟動的錄影，大概就知道一些端倪。
狂拉不啟動，拉煩了用快動作播放。

大哥大大~構想很好但實際又......~
你想想一隻幾兩重?再加洩魯又多幾兩再加讓它動要需要能源又要多幾兩......~
零零種種又多了好多兩~
這樣方便嗎?死弟兒現在很多也不純了~

作者: rdmigo 時間: 2016-10-31 20:22

我認為..
東大的手...比我還殘...
屎牌...拉五次左右..沒動靜..
就該拆火星...看一看..摸一摸..
有給電..剩下只有阻風門..的部份!

無奶可捏(泡泡球)的設計..
初拉時..靠的是..缸內吸力(吸油桶的油到化油器)
後用(已發動引擎)的回壓到油筒..
行成正壓的循環一直把油擠到化油器...(可發動中)
我想屎牌這部份應該有專利保護!

其他牌..幾乎要先捏奶才行....

算一算....你真行...可以把近新品的屎牌ㄟ拉繩
給分家了...

作者: smhu 時間: 2016-11-1 07:33

smhu 發表於 2016-10-31 16:09
如果覺得是拉盤的問題，洗米寶有一堆在賣拉盤(原廠、偷賣)的，買一個就行囉...

STIHL理論下沒有那麼難 ...

東大說太原路的五金行是50-2號的正源五金行嗎？那家是正式的經銷商哦...

作者: Lara 時間: 2016-11-1 08:14

canonchun 發表於 2016-10-31 18:42
我買了一台電動的，卻怕麻煩，到現在快2年了還沒用過。

請問canonchun大大的電動鏈鋸，是接市電還是掛電池的呢？方便透露型號嗎？

作者: eastern 時間: 2016-11-1 08:22

smhu 發表於 2016-11-1 07:33
東大說太原路的五金行是50-2號的正源五金行嗎？那家是正式的經銷商哦...

"經銷商"沒錯! 賣的不錯的就可以勝任! (純販賣商)

店裡什麼都賣,什麼都不稀罕...他們的特性是: 今天只要你問的東西,店裡頭沒有!

馬上可以到附近"倉庫"調貨來賣你,因為對五金門路已經非常熟悉了!

但是他們只有簡單的工具,根本無法幫你完美解決故障問題!

不若現在的機車行,修車技師還得接受訓練,領有證書呢!

作者: Lara 時間: 2016-11-1 08:29

台南阿海發表於 2016-10-31 15:21
STIHL鏈鋸機耐操好用有力低故障率是公認的。
但是它的難發也是數一數二的。
發動幾個小方法分享一下~

台南阿海大大的第三點，深得我心呀！

上個月，我們第一次開箱使用STIHL ms250，說明書看了老半天，那個中文很奇怪，每個字都認識，但是就是看不懂他在說什麼。

上網搜尋示範影片，看人家拉得很輕鬆，自己拉得氣喘如牛，火冒三丈，鏈鋸引擎說不動就是不動。胡亂拉扯一番，拉到繩子都快斷了，突然間，它動了，於是就打鐵趁熱，鋸了幾根大樹枝。

經過了午休之後，就怎麼也拉不動了，看了說明書，排除所有故障因素，還是一樣，氣得想要打電話叫五金行送一台電動的來。

隔天送回五金行，請他們看看，結果老闆拉個兩三下，鏈鋸就動起來了。原來冷開機的時候，阻風門開關壓到最下面，只要拉兩三次，不要超過三次，也不必聽到引擎發動聲，就要把開關往上扳一格，然後再拉個幾下，聽到引擎發動聲就好了。

會用了之後，就覺得其實還滿好發的，不會用的時候，真的很

作者: SOGO-K 時間: 2016-11-1 09:03

eastern 發表於 2016-11-1 08:22
"經銷商"沒錯! 賣的不錯的就可以勝任! (純販賣商)

店裡什麼都賣,什麼都不稀罕...他們的特性是: 今天只 ...

這家有一位駐店維修師傅
維修要掛單排隊等..
今年初有特地跟師傅聊聊
就馬上現場查看修理
師傅汗流浹背搞了快50分鐘;
然後跟年輕老闆說~ 免費不用收錢!

回家以後..........依然故我的難發動
而且還會在拉動時生氣彈跳(好像是後座力的"暴跳" 如雷)

作者: Zefram 時間: 2016-11-1 11:47

Lara 發表於 2016-11-1 08:29
台南阿海大大的第三點，深得我心呀！

上個月，我們第一次開箱使用STIHL ms250，說明書看了老半天，那個 ...

這聽起來比較像是用很久的引擎才需要這樣.....

都要阻風門微開一點點才能發動

還是新大和好用都放好幾年了每次發動都在5下內搞定

作者: Zefram 時間: 2016-11-1 11:48

SOGO-K 發表於 2016-11-1 09:03
這家有一位駐店維修師傅
維修要掛單排隊等..
今年初有特地跟師傅聊聊

擺明維修技術有問題

怎不去找農機行會比較快?

作者: chaojer 時間: 2016-11-1 11:48

感覺引擎鍊鋸是最難搞ㄉ，拉到手殘還是發不動，

作者: wenchi 時間: 2016-11-1 12:44

我也剛買一臺12吋吃電的鏈鋸久久用一次就是怕吃油的難搞

作者: rdmigo 時間: 2016-11-1 12:49

好奇怪ㄛ.....

怎麼德州狂..會有那麼難搞..??
不是...這樣...那樣..又給它那個樣...
就.....變一隻爆龍ㄟ等級...
後...給全砍除..一切障礙物...
有人閒它爛嗎??
我可以幫忙帶回家..給它馴化一下.....

德州狂..L=戴速調整 H= 油門摧到底的調整
其他....冷機..關風門..約拉三次內..聽有破一聲
開風門...不加油...約拉三次內..由冷機到暖機..
依機型...1~5分內 ..就變暴龍

機器沒有新舊問題..只有脾氣(+操作者)不一而已!!
被你討厭的機器...我可以幫忙帶回家...

作者: Lara 時間: 2016-11-1 12:58

wenchi 發表於 2016-11-1 12:44
我也剛買一臺12吋吃電的鏈鋸久久用一次就是怕吃油的難搞

請問這台插電的鏈鋸使用起來感覺如何？雖然已經有一台吃油的引擎鏈鋸，但我也在考慮要一台小一點插電的，比較輕巧方便。

作者: copy 時間: 2016-11-1 13:15

本帖最後由 copy 於 2016-11-1 13:18 編輯

鏈鋸單一用途.
如果已有油鋸,又不覺得電線礙手腳,
怎沒人考慮手持7"電動圓鋸機?
我覺得這工具有多用途,換片容易,成本低.
6.5公分樹徑內可切斷.
所有工具皆注意安全使用.

我是以14吋切斷機用在油鋸回來的樹幹再分段.

作者: Lara 時間: 2016-11-1 14:06

copy 發表於 2016-11-1 13:15
鏈鋸單一用途.
如果已有油鋸,又不覺得電線礙手腳,
怎沒人考慮手持7"電動圓鋸機?

聽Copy大這麼一說，我倒想起了家父偶爾會用手持電動砂輪機清理小樹枝的畫面，但是因為手持砂輪機的工作半徑小，所以沒想到把它列為主要的鋸樹工具。不知道手持電動圓鋸機操作起來是不是類似手持砂輪機？

作者: wenchi 時間: 2016-11-1 14:11

Lara 發表於 2016-11-1 12:58
請問這台插電的鏈鋸使用起來感覺如何？雖然已經有一台吃油的引擎鏈鋸，但我也在考慮要一台小一點插電的， ...

主要是鋸隔壁水利地上5.6十顆銀合歡+雜木
之前用軍刀鋸速度太慢了機身又很燙
買了電鏈鋸後嚇嚇叫沒多久就鋸光光了 12吋的就很好用
用延長線時動線要先規劃一下不要被倒木壓到即可
假日農夫時間寶貴能用機械代勞人力省點用
牧田這隻價格不貴(3680) 只是有點重手(4.6公斤)

作者: copy 時間: 2016-11-1 16:40

本帖最後由 copy 於 2016-11-1 17:10 編輯

Lara 發表於 2016-11-1 12:58
請問這台插電的鏈鋸使用起來感覺如何？雖然已經有一台吃油的引擎鏈鋸，但我也在考慮要一台小一點插電的， ...

手持砂輪機&手提圓鋸機,都可以.(換木工片)
看您多用途的需求在那裡?
會想使用電動鏈鋸,工作半徑就沒啥重點了吧?

圓鋸機不能完成取代鏈鋸,想輕鬆只能多想想如何利用工具.
鏈條成本較高較快鈍,
我是以油鋸把樹砍下來後,視情況再決定是否用電動.
我有需求面及安全性的考量,每個人情況不同需多想想.

作者: phl001 時間: 2016-11-1 20:01

我有線鋸, 鏈鋸, 軍刀鋸, 砂輪機, 圓鋸機全吃110V
割草機配件鏈鋸,  吃油
快齊了吧,
各人有各人需求, 我地不大,延長線可以接到全區
懶拉線,割草機換頭去鋸,  再說一年只出動幾次,
工具看人用,  大陸貨我也用的非常愉快

作者: phl001 時間: 2016-11-1 20:59

eastern 我真的110也不缺, 缺220倒是真的

作者: copy 時間: 2016-11-1 22:11

phl001 發表於 2016-11-1 20:01
我有線鋸, 鏈鋸, 軍刀鋸, 砂輪機, 圓鋸機全吃110V
割草機配件鏈鋸, 吃油
快齊了吧,

少了一把!

都老了,善用工具就是省些體力.
工具類談不完使用技巧,同樣的一隻刨刀有人可製作出藝術品有人做出連自己都不喜歡的作品.
可以聽別人的想法是榮幸,別人不講是剛好.

16歲就想要一間工具間.
現比較有能力慢慢買,用得上就使用,用不上塞滿我的工具間也是爽度.
還差一些木工具及鐵工要用的錏焊機,.

作者: canonchun 時間: 2016-11-2 06:34

Lara 發表於 2016-11-1 08:14
請問canonchun大大的電動鏈鋸，是接市電還是掛電池的呢？方便透露型號嗎？

下面連結第20樓:
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... page%3D1&page=2

自嘲是: 不會打球，卻買了很好的球桿那種人。以前學攝影時，常有器材迷思，常覺得照片的好壞跟手上的機器有關。
前幾週東大PO了張芋頭豐收的照片，其中還有他用元凱380N開溝覆土的過程，回來一度我也覺得:

IF I HAD THE MACHINE,...............我就能跟他種得一樣好

但實情如何? 這裏的疫病多，絕非機器所能改善，所以買別人的比較容易。

作者: canonchun 時間: 2016-11-2 06:42

phl001 發表於 2016-11-1 20:59
eastern 我真的110也不缺, 缺220倒是真的

說到插頭，當初牽農地戶外電源時特別交代插座必須同時有110/220的規格，到現在2年過去，T型插座根本沒用到。在台灣，家用品吃220的實在不多，如果又是手持器械的更少。

作者: copy 時間: 2016-11-2 12:10

canonchun 發表於 2016-11-2 06:42
說到插頭，當初牽農地戶外電源時特別交代插座必須同時有110/220的規格，到現在2年過去，T型插座根本沒用到 ...

有接220v水電在線徑至少會用5.5m2以上有好處,用在110較安全.
往後有機會使用220的負載也方便.
只是農用器具比較沒有像家用安規,即使設計220v,插頭也不用T型.

作者: Lara 時間: 2016-11-2 13:16

我們的農地裡很早就接上220V的電，但是除了用在電焊機上之外，很少使用。上個月打電話給代理Husqvarna電鋸的公司，想要跟他們買220V的電鋸，公司說220V的電鋸已經沒有進口來賣了，因為進口要辦電器安規檢測，不論進口幾台來賣，檢測費至少都要花十萬塊。他們評估會買的人不多，假如只進口十台，每個消費者攤安規檢測費一萬塊，大概就沒人想要買。所以，就算想買220V的電鋸也買不到了。

作者: 闊嘴 時間: 2016-11-2 17:03

本帖最後由闊嘴於 2016-11-2 20:25 編輯

STIHL的啟動方式與日系機種不太同；若按手冊或傳統方式會拉到脫肛，這是我的經驗，所以我不太建議買STIHL；至於，版主的問題，我把發動方式建議如下，按步來，再發不動就砸爛吧

1. 鏈條不要鎖住、右腳踩長握柄下緣固定，左手按提把，右手抽出一小段拉繩(感覺有卡住即可)
2. 把開關扳到「I」後，試拉三次，若不發，再往3.
3. 把開關扳到最下面「Cold Star」，相同拉發方式3~5次(此時機器會自動補油，所以一旦發起來轉速很高，千萬別怕，握一次油門即回復正常；所以我前面已提不要鎖鏈條，就是避免「既加油又踩剎車」，容易搞壞)
4. 如果還是拉不發，分別確認「火星塞是否有鎖緊？會跳電？有沒有因補油太多而濕了」、「空氣濾芯有無堵塞」
5. 如果「Cold Star」接連拉個十次都還不發，那火星塞大概也差不多濕了，務必拔下來確認，鎖回務必要有適度緊迫
6. 還是不行的話，打開濾心用節氣門噴劑朝內噴幾下後再拉看看
7. 再不行，直接砸爛或是放火燒吧！要不，先去喝杯茶，等氣消了再拉！呵呵

作者: eastern 時間: 2016-11-2 17:09

闊嘴發表於 2016-11-2 17:03
STIHL的啟動方式與日系機種不太同；若按手冊或傳統方式會拉到脫肛，這是我的經驗，所以我不太建議買STIHL； ...

鏈條不要鎖住,不是較危險嗎?

說真的! 最後真想拿起來砸了!...

作者: phl001 時間: 2016-11-2 18:58

copy 發表於 2016-11-1 22:11
少了一把!

沒少, 也有, 總不會連手工鋸, 木鋸,PVC管鋸,也要打出來吧,
工具不欠, 欠時間,欠人做而已

作者: rdmigo 時間: 2016-11-2 19:07

eastern 發表於 2016-11-2 17:09
鏈條不要鎖住,不是較危險嗎?

說真的! 最後真想拿起來砸了!...

.....突然想到..有人給我一台..離合器周邊過熱燒燬的機頭...
跟你的機型一樣....

目前缺料...針狀軸承 10x13x10 規格
似乎公司沒料可提供...
而可在專賣軸承的店家..可訂貨..
不過..其他部位..也不清楚那裡還有問題!
所以...就先冰起來!...

作者: phl001 時間: 2016-11-2 19:44

copy 發表於 2016-11-2 12:10
有接220v水電在線徑至少會用5.5m2以上有好處,用在110較安全.
往後有機會使用220的負載也方便.
只是農 ...

eastern 我真的110也不缺, 缺220倒是真的
我的意思,我全區都可以接延長線, 如果停電我就不行使用, 不怕, 我有110V發電機,
說沒220V, 我也有110V轉220V轉變器, 我敗家子一個, 沒辨法身體差

作者: 闊嘴 時間: 2016-11-2 20:30

eastern 發表於 2016-11-2 17:09
鏈條不要鎖住,不是較危險嗎?

說真的! 最後真想拿起來砸了!...

鎖鏈條，通常是為了移動作業，怕誤觸；或是暫時離開被他人拿去把玩肇生危險
一般正常放在地下拉發，倒是不會有危險性；除非是用大腿夾住拉發，那種「帥姿」最好避免

礙於設計因素，stihl若採冷發動會自動補油，所以一旦拉發後，瞬間會飆速；此時若鎖住鏈條
很容易就GG了！

作者: eastern 時間: 2016-11-3 10:43

既然帶回家了,就用空氣壓縮機清潔一下...

順便照以上諸位熱心大大,所提供方式發動試試!

果然---

1.釋放鍊條煞車,阻風熄火鈕扳到底後,輕拉3-4下...

2.扳回至倒數第二段,輕拉1下...立即高速啟動!...

P.S. 記得拉油門一把,降低轉速回復SLOW...及拉煞車!

原想帶回1home清潔後,還無法發動就要再去一趟太原路說...

現在知道發動的訣竅了!

感謝大家指點! 有2home真好!

看來它又是一尾活龍啦!...

作者: powermax123 時間: 2016-11-8 08:07

陳青發表於 2016-10-31 16:05
看這位老兄拉繩啟動的錄影，大概就知道一些端倪。
狂拉不啟動，拉煩了用快動作播放。

影片42秒處以有要發動的聲音,這時阻風門就要往上一格才能發動,這老兄應該是新手......

作者: coppi 時間: 2016-11-13 13:22

stihl如果難發成這樣基本上應該已經倒閉了通常都只是新人不會看組風門說明而已不過這不奇怪現代汽機車幾乎都有自動阻風門要碰上手動調整的風門機會太少

1.先把主控操控桿位置放在冷啟動，2.拉啟動繩<此時最多只能拉3~5下，有聽到引擎啟動聲即往下步驟，如果拉到5下還沒聽到啟動聲，也往下一步驟>，3.主控操控往上扳放至熱啟動<此時應該拉啟動繩2~3下就會發動，{引擎發動時鏈條會轉動，注意前方不要放東西},4.發動後，按加油板機，主控操縱桿會自動往運轉位置跳，此時發動已完成，(如引擎熄火重覆1~4),5.最後讓鏈條轉動直到鏈條油噴出來，就可以開始使用了。

作者: tracking_lee 時間: 2017-1-3 15:20

猶豫買鏈鋸很久了，目前看中一款STIHL MS-150TC, 23.6cc, 2.6kg, 就是這個重量吸引我，只是怕不夠力，因為好像很少人買這麼小cc數的，但是看影片又很強，可以給我建議嗎？

https://www.youtube.com/watch?v=lIjOaEMy0WE
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21605771114218#auc

作者: eastern 時間: 2017-1-3 16:10

本帖最後由 eastern 於 2017-1-3 16:57 編輯

tracking_lee 發表於 2017-1-3 15:20
猶豫買鏈鋸很久了，目前看中一款STIHL MS-150TC, 23.6cc, 2.6kg, 就是這個重量吸引我，只是怕不夠力，因為好 ...

我個人也傾向越輕越好的選項

可是觀看影片才知道,鋸擺好的木頭,確實跟吃稀飯一般,非常滑順好用!

實際操作鋸樹則就是狀況百出了! 那才是考驗機具的關鍵時刻

剛好元旦手癢...那MC180C晾在貨櫃裡,之前想鋸沒鋸所以油還在機子內,居然流了一大灘機油...

於是加滿兩邊油,就去砍那棵長很快的陰香了!

說真的,照正確發動方式兩三下就啟動啦!...

要擺平這分岔兩支樹幹,只好挑細的先鋸;等要鋸直徑約有十二CM左右,又站在梯子上就...

相片是擺平後的景象,只是雙臂酸痛了一兩天...

作者: 韓筑 時間: 2017-1-3 16:18

不會吧,STIH鏈鋸一直是專業用的第一選擇,我個人有MS-380,MS-240,MS-180C,一直都是最好最穩定的幫手,每次使用完一定先將餘油倒出,再發到沒油自然停機後再拉到完全無油,使用時鍊條潤滑油一定要加滿免得過熱,拉STIHL鏈鋸要借助鏈鋸本身的重量,左手向下推,右手向上拉會省力很多,啟動瞬間轉速快會較好發動.唯一缺點就是太過紮實,用料太好,太重了,現在年紀大380已經拿不久了,就先賣了,換了一支ZENOAH全能小松的G2000T,號稱目前世界最輕2.2KG真的可以一手掌握,又好發動,值得推.

作者: tracking_lee 時間: 2017-1-3 17:05

我的需求是鋸多年的破布子*20株，綠竹*120株，我有12V軍刀鋸(1.2kg), 一年鋸一次，已經鋸了三年了，一直在考慮發電機(幫鋰電池充電) 或鏈鋸，G2000T這支真的吸引我，應該就是它了 ........

作者: tracking_lee 時間: 2017-1-3 17:17

請問韓大，20CM的導板，會不會太短了 ??

作者: eastern 時間: 2017-1-3 17:25

tracking_lee 發表於 2017-1-3 17:05
我的需求是鋸多年的破布子*20株，綠竹*120株，我有12V軍刀鋸(1.2kg), 一年鋸一次，已經鋸了三年了，一直在 ...

可是小隻的反而貴了些呀!...

作者: jonce 時間: 2017-1-3 18:26

對我來說用電的真的比用油的方便很多，
不必備油調油清洗化油器.....
即插即用，用前免凖備，用後免清理保養，
時間~無價。

況且吃電和吃油的比起來，
不管是工具的價格及日後使用上耗材油/電費，
相對都便宜很多。（匪貨都220v)

所以汽油割草機和汽油鍵鋸都被我冰起來了。

作者: ideas 時間: 2017-1-3 22:25

tracking_lee 發表於 2017-1-3 15:20
猶豫買鏈鋸很久了，目前看中一款STIHL MS-150TC, 23.6cc, 2.6kg, 就是這個重量吸引我，只是怕不夠力，因為好 ...

這個不是外型較小而已，這是arborist saw(in-tree saw)
都是職業機種，沒有業餘家用款。
這是用在樹上和空間窄的的地方，需要經過訓練和裝備齊全的人才能使用。
不建議當一般鏈鋸使用，雙手間距太短，抵抗kickback的能力很差。

作者: 韓筑 時間: 2017-1-4 13:02

tracking_lee 發表於 2017-1-3 17:17
請問韓大，20CM的導板，會不會太短了 ??

方便,輕巧,好發動,易維修保養為重點,具粗一點的木頭本來就要分多次及多角度以免夾鋸,除非玩漂流木,不然20cm對我而言已經很OK了.

作者: lian6111 時間: 2017-1-9 20:32

STIHL引擎鏈鋸機現在都是大陸做的,引擎方面的機工具建議買日製的,使用性和耐久性差很多,給你參考一下

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-9 22:42

本帖最後由 aotsen2004 於 2017-1-9 22:44 編輯

闊嘴發表於 2016-11-2 20:30
鎖鏈條，通常是為了移動作業，怕誤觸；或是暫時離開被他人拿去把玩肇生危險
一般正常放在地下拉發，倒是 ...

stihl若採冷發動會自動補油，所以一旦拉發後，瞬間會飆速；此時若鎖住鏈條
很容易就GG了！

確實是如此, 小弟從未鎖住鏈條發動, 所以都很好發 !!

stihl鍊鋸甚至放個 5~6天都不理它 (內有汽油 )~ 也一樣很好發動 ~ ( 不用每天去發動 )

導板很重要, 很想買個可以拉動 1米導板以上的鍊鋸, 馬力 cc數都大一點的,

20~18吋導板的在剖板時 ~ 常常不夠用 !!

下面這兩台對岸作的 ~可以配長導板 ~ 看朋友在用, 好像還不錯 , 有機會也想買一台 !

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z0d.6639537.1997196601.4.vSLZhC&id=38070034534

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z0d.6639537.1997196601.15.vSLZhC&id=8194173553

作者: smile656565 時間: 2017-1-12 20:09

本帖最後由 smile656565 於 2017-1-12 20:15 編輯

我買一台MS-170搭配細齒鍊條用來鋸竹子，感覺很好用，比用手鋸輕鬆多了，且效率高，不過最後要2個人一起工作，因為竹子很好鋸，但是很容易夾到導版，鋸的時候有一個人幫忙扶著就沒問題了。
冷發動一定要把開關轉到最下面檔位（連關機檔位都算1檔的話，第4檔），拉大概5～6下（這動作等於日系鏈鋸按吸油球），再轉第3檔發動（這動作等於以大油門高濃度發動，發動後引擎會高轉，當然一定要鬆開煞車，鍊條可轉動情形下拉發動，如果鍊條鎖著，會發動失敗，為了安全一定要放地上踩著把手底板發動），第3檔發動後按壓油門跳回第2檔，再第2檔狀況下使用，使用完畢轉回第1檔關機（最上面檔位），然後一定要把汽油到出來另外保存，引擎仍熱著情況轉到第2檔即可拉發動，再以怠速方式放到化油器裡的汽油完全耗盡，引擎自然熄火才能收起來。

作者: 1212qq 時間: 2017-1-13 20:51

本帖最後由 1212qq 於 2017-2-5 19:16 編輯

我提共自己一個小小經驗；
我本人選用的電鋸非名牌，而是中國製的山寨機仿製，52cc18吋鋸板，耐操好用。好像用了6年還很好發動，使用久了鉅刀板一定會磨損，在鋸木頭時一定會歪一邊。這一片也不便宜近1千元。刀版已經換到下面那台用。
沒屋頂賣場有賣這類型鏈鋸約4張小朋友，可以參考看看。這是我自己使用心得。
由於鉅刀太貴，於是去找人家故障殺肉機來換零件，沒想到一台一樣的鍊鋸故障的問題只是電門開關的問題弄一弄既然被修好了可以發動正常使用，我好像又賺到一台鍊鋸，下次上工就有雙機可工作了。
以上，鍊鋸不一定要買名牌，會操作維修有經驗使用問題就能解決一半。就看你要使用哪種工具了。

現在的鍊鋸都翻了好幾代，現在新的可能問題比較少了吧!

這是我的鍊鋸，上面那一隻是撿到修好了，等於賺到一支。

作者: catx06kimo 時間: 2017-1-15 10:12

本帖最後由 catx06kimo 於 2017-1-15 10:16 編輯

不會使船一定嫌溪彎
用過MS170
MS180
田中4501
好速耐440
又買MS290
最後買MS390 西德王道

作者: moonlake 時間: 2017-1-15 10:53

catx06kimo 發表於 2017-1-15 10:12
不會使船一定嫌溪彎
用過MS170
MS180

catx06kimo大，
你使用過的鍊鋸好多呀。
可以分享一下，
這些不同品牌的鍊鋸的使用心得嗎？
謝謝

作者: 1212qq 時間: 2017-1-15 18:43

本帖最後由 1212qq 於 2017-1-15 19:01 編輯

catx06kimo 發表於 2017-1-15 10:12
不會使船一定嫌溪彎
用過MS170
MS180

大大你好厲害~

作者: catx06kimo 時間: 2017-1-24 18:35

moonlake 發表於 2017-1-15 10:53
catx06kimo大，
你使用過的鍊鋸好多呀。
可以分享一下，

基本上西德沒什麼大問題
依照您的需求挑選您要的尺寸與 CC數

18"MS260 還有一台忘記型號最後是挑有洩壓啟動才會輕鬆
不然高壓縮再鬧個脾氣一天都不用工作

25"MS390 最大的問題就是重跟很難迴轉一直卡到樹

好速耐 18"比田中有力又省油不需洩壓
只是一開始很難發被農機行騙很多錢去修好幾次修沒好
最後牽拖活賽環修多千一樣難發阿
自己拆化油器換模片幾百搞定

田中4501 有做洩壓輕巧
不過有點吃油輕巧相對的沒好速耐有力

知道問題在哪邊去針對問題解決問題
二行程沒多難
難是難在沒心去了解

作者: catx06kimo 時間: 2017-1-24 18:37

1212qq 發表於 2017-1-15 18:43
大大你好厲害~

久病成良醫

錢被騙久了就會罵老闆了哈
教學相長

作者: 韓筑 時間: 2017-3-17 16:12

tracking_lee 發表於 2017-1-3 17:17
請問韓大，20CM的導板，會不會太短了 ??

個人是覺得夠了,你的樹,直徑有超過20CM嗎?沒有就一鋸斃命,有的話就變換角度及位子多鋸幾鋸.我現在幾乎都是G2000T打天下,尤其是上樹或上梯,都直接掛在身上,上上下下.

作者: 王大超 時間: 2017-3-24 10:45

請問各位先進.小弟有一STIHL吹落葉機一直無法發動.拉啟動時汽油會從空氣芯這邊噴出.不知是哪邊出問題.謝謝

作者: eastern 時間: 2017-3-24 19:52

王大超發表於 2017-3-24 10:45
請問各位先進.小弟有一STIHL吹落葉機一直無法發動.拉啟動時汽油會從空氣芯這邊噴出.不知是哪邊出問題.謝謝

應該是阻風門關閉發動太久，造成混合油太濃而滿溢出來了！

正確起動要阻風拉3-4下，放回正常起動位置，再拉起動卽可！

作者: tracking_lee 時間: 2017-3-28 13:29

eastern 發表於 2017-3-24 19:52
應該是阻風門關閉發動太久，造成混合油太濃而滿溢出來了！

正確起動要阻風拉3-4下，放回正常起動位置， ...

我是新手，請問一下，如果阻風門關，拉了7下還沒聽到爆炸聲，是不是就要開阻風門拉, 就算不能啟動，也只能一直拉，不能再關阻風門，以免火星塞濕了。

作者: eastern 時間: 2017-3-28 14:52

tracking_lee 發表於 2017-3-28 13:29
我是新手，請問一下，如果阻風門關，拉了7下還沒聽到爆炸聲，是不是就要開阻風門拉, 就算不能啟動，也只能 ...

正常情形下應該是如此,如果還是無法啟動,恐怕就得拆火星塞檢查是否仍然過溼,造成無法點火

無法啟動無非就是油與電的問題而已! 沒有供油或供油過多都會無法點火!

拆下火星塞時可以順便接高壓線靠著引擎金屬部位,拉動引擎看看是否有跳火花.

作者: 王大超 時間: 2017-3-30 20:24

eastern 發表於 2017-3-24 19:52
應該是阻風門關閉發動太久，造成混合油太濃而滿溢出來了！

正確起動要阻風拉3-4下，放回正常起動位置， ...

真的發動了.謝謝

作者: eastern 時間: 2017-12-26 16:13

本帖最後由 eastern 於 2017-12-26 16:14 編輯

砍了兩棵枯死的樟木,鍊鋸的鍊條脫溝了!...

再將鍊條塞回去鍊條支架,竟然緊緊的...發動引擎,猛催油門...鍊條竟然不動如山!...

本以為鍊條支架的縫隙撞扁了,所以鍊條無法順利擺入,卡在支架裡

經帶回1home仔細檢查,才發現原來鍊條基部,卡入支架部份起毛了!

如下照片銼刀下兩側下方處,銼平後塞入就解決啦!...

作者: moonlake 時間: 2017-12-31 11:24

eastern 發表於 2017-3-24 19:52
應該是阻風門關閉發動太久，造成混合油太濃而滿溢出來了！

正確起動要阻風拉3-4下，放回正常起動位置， ...

請教一下eastern兄：
（1）為何阻風門關閉發動太久，會造成混合油太濃呀？
（2）正確起動要阻風拉3-4下。此處的拉3-4下是指「拉出來再推回去，這樣一個循環3-4次」嗎？
謝謝指教。

作者: eastern 時間: 2017-12-31 11:45

moonlake 發表於 2017-12-31 11:24
請教一下eastern兄：
（1）為何阻風門關閉發動太久，會造成混合油太濃呀？
（2）正確起動要阻風拉3-4下 ...

（1）阻風門關閉發動太久,會造成混合油太濃呀？

ANS:是因為起動時混合油濃一些,較才容易起動...尤其是天氣冷(引擎冷車時)或有一段時日未使用了.

      當使用中途暫時停下引擎還熱熱時,就不必再關閉阻風門起動,直接拉就可以起動了!

      而阻風門關閉太久,會造成混合油過多...進而讓火星塞點火極潮濕,因此更無法起動引擎了!

（2）正確起動要阻風拉3-4下。此處的拉3-4下是指「拉出來再推回去，這樣一個循環3-4次」嗎？

ANS:沒錯! 但是冷天氣或許要4-5下,只要歸位到正常起動位置,起動時聽到引擎有欲發動的聲音,就可以啦!

作者: moonlake 時間: 2017-12-31 12:34

eastern 發表於 2017-12-31 11:45
（1）阻風門關閉發動太久,會造成混合油太濃呀？

ANS:是因為起動時混合油濃一些,較才容易起動...尤其是 ...

另外再請教一下：
如果像kaaz tb-43這種割草機，
阻風門是一個上下按的手扳式開關，
也可以這樣上下來回3-4次來發動嗎？
謝謝指教。

作者: eastern 時間: 2017-12-31 13:51

moonlake 發表於 2017-12-31 12:34
另外再請教一下：
如果像kaaz tb-43這種割草機，
阻風門是一個上下按的手扳式開關，

一般的上下按的手扳式阻風門,也是不能阻風太久

如果拉索過多次,仍無法起動...怕油氣仍然不足,可以拉幾下油門,加些油試試...

但多了恐怕也會造成火星塞濕了,無法起動喔!...

作者: smhu 時間: 2017-12-31 14:27

moonlake 發表於 2017-12-31 12:34
另外再請教一下：
如果像kaaz tb-43這種割草機，
阻風門是一個上下按的手扳式開關，

化油器有三種，STIHL鏈鋸用的是自吸式，割草機則使用浮筒(重力)式或是薄膜式，起動方式都不一樣。

作者: chen1969 時間: 2017-12-31 15:14

moonlake 發表於 2017-12-31 11:24
請教一下eastern兄：
（1）為何阻風門關閉發動太久，會造成混合油太濃呀？
（2）正確起動要阻風拉3-4下 ...

對老手來說，二行程引擎的這些農機都很簡單，但對新手來說，實在是差很大。

記得剛買STIHL鏈鋸的時候，老板告訴我一開始要將開關撥到最下方，將阻風門關起來再發動，
我就用早期二行程機車的觀念來發動，沒想到發不動，直接就把火星塞弄溼了。
後來看了一些youtube影片，影片中是說將開關撥到最下方，拉繩的時候就會把油抽上來(奇怪，
不是用阻風門的觀點來說明)；當拉繩拉三、四次後，引擎聲音應該會變，像是要發動的樣子，
這就是油已經抽上來了，這時候就要把開關撥到全油門(另外，可考慮把煞車拉上)，此時，只要
再拉一、兩次，引擎就會發動，不過由於是在全油門，一發動轉速非常高，很危險，此時再把開
關撥至正常發動的位置就行了。

而在割草機的部份，一開始每一次都發不動，每次要發動前都是送到農機行清化油氣，實質上是
請老闆幫我暖機後我才能用。經過二，三年慢慢的摸索後，現在可能會發動割草機了，就是除了
阻風門要關之外，可能還要摧一點油，拉個幾下就會發動了，不過剛一發動，一定要把油門放開，
否則油氣過濃，會熄火。待機器暖機完成，就可將阻風門打開，正常操作割草機了。只是眼前我
還有個小問題，就是每次要用(間隔都是算月的)，都要調怠速，不知道是不是正常。

作者: moonlake 時間: 2017-12-31 15:41

smhu 發表於 2017-12-31 14:27
化油器有三種，STIHL鏈鋸用的是自吸式，割草機則使用浮筒(重力)式或是薄膜式，起動方式都不一樣。

原來如此。
可以請smhu兄分享一下這三種化油器啟動方式的差異嗎？也就是該如何啟動？
（1）自吸式（STIHL鏈鋸）
（2）浮筒式
（3）薄膜式
感恩！

作者: smhu 時間: 2017-12-31 17:37

moonlake 發表於 2017-12-31 15:41
原來如此。
可以請smhu兄分享一下這三種化油器啟動方式的差異嗎？也就是該如何啟動？
（1）自吸式（STI ...

浮筒式在倒油進油壼的第一次發動，除了等油漏滿浮筒室之外，處理方法跟自吸式的相同(請參見#76)，也就是阻風門全關，油門扳手扳到最大，拉到變聲之後，油門扳手一樣在最大油量，打開阻風門，再拉幾下就會起動，這時趕快鬆開油門，間歇的壓放或調整油門扳手，讓它暖機。如果化油器底下本來就有油了(只是停機時關供油開關)的情況，關阻風門。加1/3~1/2的油，拉幾下等起動後逐漸調小油門扳手，慢慢的打開阻風門直到以怠速可以穩定。

薄膜式則是拼命壓奶嘴直到感覺壓力改變(油回衝到油壼)，關阻風門，加一點油(就是比怠速時還要多一些)，拉起動後聽引擎轉速逐漸放開阻風門，這時引擎轉速會逐漸拉升，所以也要同步的關小油門。

作者: balathree 時間: 2017-12-31 19:54

smhu 發表於 2017-12-31 17:37
浮筒式在倒油進油壼的第一次發動，除了等油漏滿浮筒室之外，處理方法跟自吸式的相同(請參見#76)，也就是阻 ...

。。正確起動要阻風拉3-4下。此處的拉3-4下是指「拉出來再推回去，這樣一個循環3-4次」嗎？。。。
我對這段話有一些疑問？可以說詳細一點嗎？到底是風阻來回拉3-4下(黑人問號？)還是開風阻(進氣門關閉)後拉起動繩3-4下？

作者: smhu 時間: 2017-12-31 21:30

balathree 發表於 2017-12-31 19:54
。。正確起動要阻風拉3-4下。此處的拉3-4下是指「拉出來再推回去，這樣一個循環3-4次」嗎？。。。
我對 ...

原發文是在問STIHL的吹葉機，STIHL的系列都有點麻煩，跟我們常用的習慣不太一樣。它都是在要感覺即將起動前就得將風門全開再繼續拉的。

作者: guesschen1981 時間: 2017-12-31 22:35

如果有考慮要賣請通知我謝謝

作者: fjghrutyvmbn 時間: 2018-10-16 03:47

eastern 發表於 2017-12-31 11:45
（1）阻風門關閉發動太久,會造成混合油太濃呀？

ANS:是因為起動時混合油濃一些,較才容易起動...尤其是 ...

請教一下：
為何小支的鏈鋸都會有加裝一顆吸油球可以按壓，
但大支一點的鏈鋸就沒有吸油球，
這樣不是會較難發動嗎？
謝謝指教。

作者: eastern 時間: 2018-10-16 07:18

fjghrutyvmbn 發表於 2018-10-16 03:47
請教一下：
為何小支的鏈鋸都會有加裝一顆吸油球可以按壓，
但大支一點的鏈鋸就沒有吸油球，

有沒有吸油球應該與油箱位置及化油器型式有關吧!

我覺得與好不好發動並沒有直接必要關係,因為自己有一硬管割草機,吸油球已經破損許久了!

爾後從未再壓按過它,直接發動也是照樣可以使用呀!

且已經用了好些年了!...

作者: Ray109679 時間: 2018-10-24 17:08

沒錯!有沒有吸油球關乎於化油器的型式跟油箱安裝位置有關,跟好發不好發無關.

作者: owner790 時間: 2019-1-14 22:29

請教你的鏈鋸還有在用嗎?能否割愛?謝謝

作者: moonlake 時間: 2019-1-15 01:52

owner790 發表於 2019-1-14 22:29
請教你的鏈鋸還有在用嗎?能否割愛?謝謝

你是問什麼品牌鏈鋸？

作者: owner790 時間: 2019-1-15 19:19

moonlake 發表於 2019-1-15 01:52
你是問什麼品牌鏈鋸？

抱歉我是問版主的stihl-180C有沒有要賣

作者: eastern 時間: 2019-1-15 20:54

本帖最後由 eastern 於 2019-1-16 07:59 編輯

owner790 發表於 2019-1-15 19:19
抱歉我是問版主的stihl-180C有沒有要賣

聲明一下: 剛開始只是啟動方式不熟,現在已經蠻順手,沒有提到要賣喔!...

PO文的用意是自己的使用心得,也可以當新購者之借鏡!

不要誤會啦!...

作者: owner790 時間: 2019-1-15 21:09

eastern 發表於 2019-1-15 20:54
聲明一下: 剛開始只是啟動使用不熟,現在已經蠻順手,沒有提到要賣喔!...

哈哈....不好意思啦

作者: eastern 時間: 2022-7-31 16:08

試修(上)

由於當初新購沒使用經驗,又碰到尚未熟諳啟動要領

所以光是每次要使用時,發動就搞得灰頭土臉的,最後拉斷拉索至購買店家更換拉繩

結果更糟的是非專業更換,變成拉索行程縮短了!每次還是拉到手快廢了!...

真沒想到標榜"輕拉型"的MS180C,最後幾乎都束之高閣了!

前陣子到2home附近農機行買火星塞,剛好瞄到老闆修好了台STIHL放在一旁

順便問他修拉索的事,他竟然告訴我說:不用修啦!現在網路上很多在賣拉索總成,買一個裝上去就好了!

於是真的就趕緊去掏個回來...

比對之下竟然不大相同(左掏,右原本)

發現原來"輕拉型"就是多了些配重機關(右),一般型就一般般...

看到物品不對與賣家連絡之下,居然告知那是新型的,彼岸沒有生產...

其實拆下原來的,裝上新來的也是可以拉,只是感覺沒有輕拉的感覺而已!

作者: eastern 時間: 2022-8-1 11:39

eastern 發表於 2022-7-31 16:08
試修(上)

由於當初新購沒使用經驗,又碰到尚未熟諳啟動要領

試修(下)

之前去購買店家換拉索,有再買備用繩子

索性自行拿出來更換看看...沒想到一拆拉起中心配件,底下的彈簧就魅力四射出來...

費了九牛二虎之力,才給它歸定位

繩子也換上較他之前換的長一些,希望屆時使用起來會順手些...

作者: adax33 時間: 2022-8-2 11:06

用的那麼辛苦
建議還是買電動的吧
不是專業砍樹的
現在鋰電鏈鋸也很夠用了

作者: eastern 時間: 2022-8-2 11:16

adax33 發表於 2022-8-2 11:06
用的那麼辛苦
建議還是買電動的吧
不是專業砍樹的

電動的感覺還是文謅謅的

因為光是聽那引擎的嘶吼聲...就有那雄壯威武般的氣勢...

更何況十來年了,樹木是不等人的...日夜繼長...

沒有三兩三,無法上林山...

作者: Zefram 時間: 2022-8-2 14:42

電動也是有猛的

但是耗電也超猛米沃奇就給人30分起跳而已一顆電池要超出1小時有點難

刻磨機也一樣超耗電

作者: moonlake 時間: 2022-8-3 23:27

本帖最後由 moonlake 於 2022-8-3 23:28 編輯

電動鏈鋸如果鋸的多，問題也是較多，
像是makita duc254這台18v的，國際大廠，在電動鏈鋸界也是很受推崇，
但鋸較粗的木頭沒多久就給個過熱保護，要停機休息一下，
電池也要準備好幾顆，不然用一陣子就要停工去充電了，
如果準備多點電池，成本也不少。
用來用去還是汽油鏈鋸好用！
推一下Echo CS-2511tes，比makita duc254還輕，
重點是耐操，不會熱當，也不怕沒電。

作者: Zefram 時間: 2022-8-4 09:21

moonlake 發表於 2022-8-3 23:27
電動鏈鋸如果鋸的多，問題也是較多，
像是makita duc254這台18v的，國際大廠，在電動鏈鋸界也是很受推崇， ...

牧田就真的是做工具而非做園藝工具

他的塑膠殼真的不適合大操

很多牌子的電動工具都可以從中看到細節與裡面

至於echo本身就是老牌子的專業農機廠商了

如果出的機器還問題一堆根本是自砸招牌

作者: DIYKING 時間: 2022-8-5 13:03

Zefram 發表於 2022-8-4 09:21
牧田就真的是做工具而非做園藝工具

他的塑膠殼真的不適合大操

牧田就真的是做工具而非做園藝工具
他的塑膠殼真的不適合大操
很多牌子的電動工具都可以從中看到細節與裡面

複製代碼

牧田要賣找早期殼日製的工具, 耐操又有力

現在藍色塑膠殼,大部份都是中國製,轉子很容易燒 ~

作者: 韓筑 時間: 2022-10-5 14:50

tracking_lee 發表於 2017-1-3 17:17
請問韓大，20CM的導板，會不會太短了 ??

別貪心,多鋸幾刀反而比較安全

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