2home 打造桃花源

標題: 25萬人爭平權總統：同志有權結婚 [打印本頁]

作者: il-lee 時間: 2016-12-11 08:15 標題: 25萬人爭平權總統：同志有權結婚

修民法會影響到子女的繼承權
個人極為反對
明講感覺都是為了錢
在爭錢爭遺產啦
或許我眼光狹隘
看不出同志的真需求
不知大家怎麼看呢

25萬人爭平權總統：同志有權結婚

【連線報導】民進黨政府對婚姻平權修法態度搖擺曖昧，催出台灣同志運動史上最大規模集會。同志諮詢熱線協會等團體昨下午在北市凱道總統府前舉辦「讓生命不再逝去，為婚姻平權站出來」音樂會，盼盡速修改《民法》，讓同性也有婚姻權利，主辦單位估現場湧入25萬人，人潮從凱道蔓延4公里遠，有同志當場求婚、熱吻，氣氛high爆，各黨派都有立委到場聲援，還有眾多藝人和名人表演或在台下默默力挺。總統府昨晚鬆口表態：「同志也有結婚的權利。」

昨是世界人權日，為推動《民法》修法納同性婚姻，長期關注婚姻平權的社團昨在凱道舉辦音樂會，主辦單位估下午人潮最多時，現場有20到25萬人參加，是台灣同志運動30年來最大規模集會，人潮擠滿凱道，向外蔓延4公里遠，現場飄揚彩虹旗，場面壯觀。警方則估有7萬5千人與會。
藝人舒米恩、戴愛玲、林凡、何韻詩、陳珊妮、HUSH等人都上台表演力挺，而吳克群、威廉、于美人等人則在台下支持；蔡依林、蕭亞軒等也拍影片相挺。天后張惠妹則出資40萬元，製作3萬支聶永真設計的彩虹旗於現場發送。主辦單位要求在場者到總統蔡英文的官方臉書，希望大家用手機與旁邊的人拍照，並傳遞給小英總統，用愛傳遞婚姻平權，為蔡英文加油。

作者: taiuanlang 時間: 2016-12-11 08:52

現實案例中，會爭產的人即便沒有名份也要爭，不想爭產的人即使是親生的也不會爭。跟同志婚不婚有什麼關係？又是一個荒謬的反同理由。

不要武斷地覺得金錢可以勝過一切。

作者: 陳青 時間: 2016-12-11 09:13

擔心愛滋病問題~~~

作者: il-lee 時間: 2016-12-11 09:16

如果真的修了
因為配偶合法繼承一半遺產
子女權益將受到很大損害

作者: 陳青 時間: 2016-12-11 09:32

最好繼續溝通，讓大家發現所有的問題，之後設定配套措施。
周延的維護健康和法律基礎確立之後再公投會比較沒有異議。
貿然實施，會有很多危險。

作者: smhu 時間: 2016-12-11 11:02

陳青發表於 2016-12-11 09:13
擔心愛滋病問題~~~

您的意思是說雷絲邊也會得愛滋病嗎？

歡迎繼續發表，這樣才能表現出每個人的常識與心性。

作者: 4w 時間: 2016-12-11 11:03

本帖最後由 4w 於 2016-12-11 11:07 編輯

陳青發表於 2016-12-11 09:13
擔心愛滋病問題~~~

愛滋不是同志專利，衛福部疾管署今舉辦愛滋病研討會時表示，1年內發病的愛滋新增患者中，異性戀佔4成，高過男同性戀的3成http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20130908/255519/

作者: 4w 時間: 2016-12-11 11:06

il-lee 發表於 2016-12-11 09:16
如果真的修了
因為配偶合法繼承一半遺產
子女權益將受到很大損害

反正錢生不帶來死不帶去，遺產給配偶和子女有差那樣多嗎?

作者: smhu 時間: 2016-12-11 11:12

il-lee 發表於 2016-12-11 09:16
如果真的修了
因為配偶合法繼承一半遺產
子女權益將受到很大損害

所以您反對的原因是為了怕遺產會被別人分走了？

作者: 4w 時間: 2016-12-11 11:42

本來想說星期天多到教會看看牧師同學，可是他在賴裡面極力批評同志，嚇的我不敢去教會，並不是因為我是同志，而是我相信神愛世人，不能因為他的擇偶是同性。而把他們當禽獸罵，人家至少是忠於自己感情擇偶，不像異性婚姻有很多財富考量才願意節婚，

異性婚姻離婚率、外遇、怨偶比比皆是，實在沒資格說同志怎樣，朋友對這議題作了觀察，他說同志換偶的機率比異性少，說到這裡，我都有點汗顏

最後談到同志會不會讓少子化問題雪上加霜，我覺得這是常識問題，試管嬰兒早就能克服生產下一代問題，年輕人不生孩子是經濟問題，跟同志沒關係吧

作者: il-lee 時間: 2016-12-11 12:30

smhu 發表於 2016-12-11 11:12
所以您反對的原因是為了怕遺產會被別人分走了？

其實...財產目前都在我上了

我是真的沒差
=====================
可是我覺得對小朋友太殘忍

毫無關係的人將可以入主你/妳家

以前後父/母還會生小孩

至少有一點血緣

如果真動了

將會出現毫無血緣關係的家庭

那真是...

作者: 2home 時間: 2016-12-11 13:04

其實同性的比例不高..,不只在人類..在大自然界原本就有同性的問題...

同性的問題,在國中時就會出現,通常都是被霸凌的對像...,乖乖的在那裡吃飯,也會被看不順眼,因為極為被社會排斥....,一般大眾對這些人也有人些不雅攻擊性的情緒性字眼...

若是因財產問題... 東方的社會比較保守,有些人沒有辦法生小孩,也不願意去認養小孩...,因為沒有血緣關係的小孩會分掉他的財產..,也先預設立場認為認養的小孩,將來會和他的潛意識想法一樣,因沒有愛,最後會反噬他...,

反觀西方有些家庭會認養亞洲人,也就是有缺陷的亞洲小孩,也就亞洲父母不要的小孩...,倒是不會在太在意財產這部份..,顯得包容和大器...

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-12-11 13:25

本帖最後由大地彩妝師於 2016-12-11 13:27 編輯

il-lee 發表於 2016-12-11 12:30
其實...財產目前都在我上了

我是真的沒差

大大

您沒差不就好了

我到是比較好奇

您太座要是看到您反對她可以拿1/2

不知有何感受呢？

為何小孩沒拿到遺產就可憐呢？

遺產是老子的

老子要給人家也是老子說了算

小子憑那一點爭呢？

就只因為血緣？

我的錢要給我喜歡的人

照顧小孩長大是父母的責任

但長大後是自己的責任

這不是天經地義的嗎？

作者: taiuanlang 時間: 2016-12-11 13:49

il-lee 發表於 2016-12-11 09:16
如果真的修了
因為配偶合法繼承一半遺產
子女權益將受到很大損害

異性結婚不也是合法繼承一半遺產嗎？

而目前的社會制度下，有哪一個人和配偶有血緣關係？

不要再繼續秀下限了

作者: og2h 時間: 2016-12-11 13:53

富人多了一個避稅的管道.

我要是有錢人.

我老婆走了.但我好友還在.我好同學還在.
對女人沒興趣了.酒肉朋友一堆.

我就一年跟我的同性好友結婚.
五年結五個.
這樣錢就不用繳稅了.

作者: aliver 時間: 2016-12-11 13:54

本帖最後由 aliver 於 2016-12-11 23:57 編輯

補上相關新聞～

[youtube]-7aG26HD9Rg[/youtube]
「為婚姻平權站出來」凱道逾25萬人眾星齊挺

讓彩虹愛被看見　花3分半重溫凱道25萬人的感動
http://www.appledaily.com.tw/rea ... e/20161211/1009489/

[youtube]MAcmJiwGff4[/youtube]
20161210 婚姻平權空拍

影片
https://www.facebook.com/rex1101 ... 1/1420927554608639/

[youtube]vUmv2JpbSxY[/youtube]
從空拍看遊行　挺同25萬人站出來吶喊

【不斷更新】挺同婚音樂會　「修民法、爭平權」字樣打上總統府外牆
http://www.appledaily.com.tw/rea ... e/20161210/1009151/

也有友善的基督徒～
https://www.facebook.com/permali ... ;id=100007314304278

[youtube]mrUpc5NsVQ0[/youtube]
老外瘋台灣-一起支持同志婚姻平權遊行

作者: il-lee 時間: 2016-12-11 14:39

反思一下，當錢的問題進來了，同志間還會有"真愛"嗎??

作者: 陳青 時間: 2016-12-11 14:42

4w 發表於 2016-12-11 11:03
愛滋不是同志專利，衛福部疾管署今舉辦愛滋病研討會時表示，1年內發病的愛滋新增患者中，異性戀佔4成， ...

口說無憑，有圖為證:

疾管局統計資料顯示 HIV感染危險因子中男男性交占8成

https://taiwanfamily.com/96730

作者: 陳青 時間: 2016-12-11 14:50

台灣每4小時就有一人得愛滋病。

http://oohhmmyy.pixnet.net/blog/ ... B%E6%BB%8B%E7%97%85(%E6%B0%91%E7%94%9F

作者: taiuanlang 時間: 2016-12-11 14:51

il-lee 發表於 2016-12-11 14:39
反思一下，當錢的問題進來了，同志間還會有"真愛"嗎??

你擔心的問題，沒有一個和「性別」有關，都是「人性」的問題。

作者: il-lee 時間: 2016-12-11 15:02

當"好朋友"開始有機會
合法繼承你的遺產
合法奪取你子女的遺產
一切事會變的很奇怪
法律應依循自然法則去訂
不能違背自然

作者: smhu 時間: 2016-12-11 17:31

陳青發表於 2016-12-11 14:42
口說無憑，有圖為證:

疾管局統計資料顯示 HIV感染危險因子中男男性交占8成

意思是說所以女女就可以的嗎？

陳大老當益壯，還那麼關心「性交」啊！

人與人之間花費最長時間的並不是只有那回事而已咧，仔細算算，在您的一生中，那回事加起來的總時間有一年嗎？那其餘的時間是在做啥？

作者: smhu 時間: 2016-12-11 17:42

il-lee 發表於 2016-12-11 15:02
當"好朋友"開始有機會
合法繼承你的遺產
合法奪取你子女的遺產

這個太好笑了，好朋友還可以合法奪取你子女的遺產，他是憑那一點？因為你子女會英年早逝？再加上沒有後代，他的兄弟姊妹都比他還早死，所以財產的繼承權只好一直往上逆溯...不然你子女的遺產跟他有啥關係？

其實要擔心的是子女不稀罕您的財產啦，到時候還要上法院去告棄養。台南市有個劉姓的望族，在他年老的時候寫信告訴他的子女還他們回來承接財產，其中一個小孩回信告訴他說財產是您的，高興怎麼處理就怎麼處理，他寧願在米國當個快樂的工作者。那位的小孩是華人第一位東方人進入原子能委員會。

作者: copy 時間: 2016-12-11 17:58

法律是人訂的,有問題也是人訂的法律去處理.
反正法律已經千千萬萬條,
多訂幾條有關係的有差沒關係的沒差.
所以,無論從金錢或人性或宗教或自然思考,我實在找不到反對的理由!

作者: il-lee 時間: 2016-12-11 18:16 標題: 轉載: 請政府提出同婚平權影響評估報告

本帖最後由 il-lee 於 2016-12-11 18:20 編輯

我個人覺得啦...這新聞是最近極少數比較正常的新聞了
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投書：請政府提出同婚平權影響評估報告

作者童振東 | 上報 – 2016年12月11日上午7:00

現在，為了同婚平權要修民法或專法，一股野火漫延社會。立法院是辦了公聽會，但各說各話，缺乏辯證對話，而且許多論據來自個案，或是沒有被驗證的假設，難為大家所接受。

這個議題至少涉及人權、法律、教育、公衛健保、經濟、政府管理、社會存續、倫理，政府要平息爭議，不是放任各界自行放話，而是廣邀專家學者分組討論，最後綜合分組結論，提出宏觀的影響評估報告。報告結論只有四種：支持、反對、不確定但高度風險、不確定但低度風險，第一種是建議修民法，第二、三種是訂專法，最後一種是公投。如此不難作為政府政策規畫的依據，或是為可能的公投預備基礎工程。

影響評估報告的重要性
為什麼「影響評估報告」那麼重要呢？1998年諾貝爾經濟學獎得主Amartya Sen在他的名著The Idea of Justice提到，人類雖然沒有一個共同的正義觀，但不能排除用「理性思考」去擺脫價值、利益、習俗等束綁，從而在沒有放諸四海皆準的正義觀下，仍然能夠發現和糾正「不正義」的事物。筆者認為，不同陣營不一定通盤接受報告，但藉著「理性思考」，就有機會發現和糾正「不正義」，從而縮小或消除彼此歧見。

其次，回想當年，反服貿人士（包括我）要求嚴謹的影響評估報告。當大家聚焦政策的利弊得失時，才恍然發現Z（利）並沒有顯著大於B（弊），甚至存在一些巨大的不確定風險。此外，去年訪台的哈佛法學學者Cass R. Sunstein在演講或講座提到，政策分析模式可以解決歧見，這也是他被推崇的《推力》及《剪裁歧見》著作所指涉的概念，跟服貿的影響評估類似。

再者，許多反同者認為，可怕的性平教材進入學校十餘年，老師害怕噤聲不語，現在站出來捍衞傳統價值，就被貼上恐同歧視標籤，這根本是霸凌。這麼說並非全無道理，若大聲就能贏，未來社會將動盪不安。在公民政治裡，提議修法者有義務提出說帖，然後接受質疑，接著不斷相互對話。現在政府有意修法，當然應帶頭評估，這對台灣從民粹政治、選舉政治走向公民政治，絕對有莫大幫助。

評估報告的核心議題
尊重同性戀者的選擇是社會多數的共識，而且多數人也支持保障他們的權益。因此，輿論之爭大抵是修民法，或是訂專法，而評估報告在於回答一個問題：從國家的層次，為了得到修民法比專法更多的好處（或稱邊際利益），值得去承擔相關的成本與不確定風險？修民法的最佳時機為何？

要回答上開問題，要逐一評估許多攸關的議題。對此，筆者提供一些想法，謹供各界參考：
1.價值衝突：支持修法者認為，人權與尊嚴是最高的價值，但反同者要求的家庭倫理就不是嗎？若某些價值與人權相當而且衝突，同性戀的人權還是最高的價值嗎？再者，台灣目前的社會條件所反映出的價值觀，適合一步到位修法嗎？
2.適法性：歐洲人權法庭還未承認同性戀是基本人權，有甚麼證據以後會修法成功？有什麼證據川普未來不會否決聯邦同性婚姻法？再者，法學教授董保城在公聽會上質疑，從過去大法官諸多釋法，修法有違憲疑慮，這是不是事實？
3.澄清歧視：支持修法者認為，專法就是歧視，修法才能讓伴侶定下來；反同者卻說，尊重同性戀者的選擇，他們沒有歧視，專法也可以讓伴侶定下來。事實如何呢？
4.愛滋病憂慮：「男男戀」只是少數，但不管從新增或是累計數量，都占了全數愛滋病患的70%以上，每年花掉將近30億健保。這些問題會不會因為修民法而氾濫，而使得更多人被推入火坑？還是提高公衛水準，就能處理這個問題？
5.保護同性戀者：現在醫學無法證明同性戀的原因，但部分人士認為，同性戀不是病態，也難以被矯治。問題是，若形成原因都不知道，這些推論有多少可靠度呢？若是一種病態，修法會不會產生定錨效應，使得同性戀者難以跳脫呢？
6.財產繼承：當孩子的親生父母過逝，因不是親生，而且同性戀的對象異動頻繁（平均存續僅4.5年），同婚配偶會不會為了遺產，透過直接或間接的方式謀財害命？有心人會不會一個接一個，流著無數無辜者的鮮血？
7.社會分裂：法國通過同婚法時，發生百萬人上街的嚴重衝突，雖然幾年內不可能再修法，故遊行人數逐年減少，然而台灣民調顯示，支持與反對修法的人數兩極，逕行修法，社會會不會衍生深度仇恨，甚至政黨分裂，從而使得國力日趨衰弱？
8.性解放憂慮：修改民法的婚姻制度與性解放有關嗎？會不會產生蝴蝶效應？就像網路流傳一位母親所憂心的：15歲性行為有什麼關係，學校說要戴保險套，又没說不能做；住在我們女舍的男生，申請時登記是女的，後來發現喜歡女生，所以我懷孕了；我們組的多元家庭解散了，領養來的小孩就麻煩照顧一下；同學說13歲還没有性行為很丟臉，所以我做了，然後得了性病，切除子宮。

我們確實需要專業的報告
有人說，支持同婚是趨勢，但趨勢也有復歸古典，也有時機的選擇。德國在2001年通過「生活伴侶法」專法，總理梅克爾在2015年7月的專訪中提到：反對歧視同性戀者，但婚姻是「男女的事」，同性結合與異性婚姻不一樣，憲法定義的婚姻和家庭被放在制度框架下的保障地位，同性婚姻不會是她施政的目標。同運團體說，反同者沒有憐憫之心，是繭居的，但從梅克爾堅定的難民政策，這是不是矛盾呢？其實，矛盾的說法比比皆是，我們確實需要一份宏觀專業的影響評估報告。

作者: il-lee 時間: 2016-12-11 18:18

有許多理由啦
可是被媒體消音了
轉載

作者: STSHAOWW 時間: 2016-12-11 18:19

smhu 發表於 2016-12-11 17:42
這個太好笑了，好朋友還可以合法奪取你子女的遺產，他是憑那一點？因為你子女會英年早逝？再加上沒有後代 ...

人與人的關係有很多種
為什麼家庭會被特別立法
當中有很多保護和補助
絕對不是因為兩個人相愛

而是因為有2個傻瓜願意犧牲自己的生活品質
去生下小孩同時花20年把他養大
讓這個國家種族延續

不要提那些因故沒小孩的家庭

對家庭的特別保護和補助
我想起因是來自於小孩吧

為了公平起見
也許該取消對所有家庭的保護和補助

而是直接把資源放在小孩身上

有養小孩的
和沒養小孩的

作者: 4w 時間: 2016-12-11 18:41

陳青發表於 2016-12-11 14:42
口說無憑，有圖為證:

疾管局統計資料顯示 HIV感染危險因子中男男性交占8成

文章中有一段很耐人尋味: 反之，如單一同志（gay person）及其伴侶未投入同性戀運動（gay lobby）且未進入被性解放文化侵蝕的「同志圈」，這些同志朋友的生活圈、人際網絡相對單純，就不會成為感染愛滋的高危險群。因此，「特定性傾向」不應作為感染愛滋的參考指標，端看該人是否有涉入性解放文化而定。

可以看出若是同志婚姻合法化後，單一同志取得法源基礎之後，單一對象同志可以有效降低愛滋感染，

作者: 陳青 時間: 2016-12-11 18:49

本帖最後由陳青於 2016-12-11 18:53 編輯

smhu 發表於 2016-12-11 17:31
意思是說所以女女就可以的嗎？

陳大老當益壯，還那麼關心「性交」啊！
人與人之間花費最長時間的並不是只有那回事而已咧，仔細算算，在您的一生中，那回事加起來的總時間有一年嗎？那其餘的時間是在做啥？

次數不是重點，即使只一次中到愛滋，就很慘了。

愛滋晚期很可憐~~~

作者: aray 時間: 2016-12-11 18:52

il-lee 發表於 2016-12-11 15:02
當"好朋友"開始有機會
合法繼承你的遺產
合法奪取你子女的遺產

我不是要挑釁，但是我真的看不懂這個邏輯：配偶繼承財產，或是有人因為覬覦你的財產而想和你結婚，這和同性或異性有關嗎？

作者: 4w 時間: 2016-12-11 18:56

aray 發表於 2016-12-11 18:52
我不是要挑釁，但是我真的看不懂這個邏輯：配偶繼承財產，或是有人因為覬覦你的財產而想和你結婚，這和同 ...

有些喪偶老年人想找老伴，兒女有時候會反對，是否也是怕人來分財產，如果是這樣干脆禁止再婚吧!

作者: aray 時間: 2016-12-11 19:01

兩個相愛的人結婚，等於是互相許下承諾，成為固定的性伴侶。不論是同性或異性，都會減少性病的傳染。

作者: smhu 時間: 2016-12-11 19:02

il-lee 發表於 2016-12-11 18:18
有許多理由啦
可是被媒體消音了
轉載

您用紅字圈出來的我把它引了過來...

6.財產繼承：當孩子的親生父母過逝，因不是親生，而且同性戀的對象異動頻繁（平均存續僅4.5年），同婚配偶會不會為了遺產，透過直接或間接的方式謀財害命？有心人會不會一個接一個，流著無數無辜者的鮮血？

這個問題換個方式換成異性配偶就不會嗎？最常聽到的都是下一個虐待前人的小孩，所以是不是該立個法，如果有了婚生子女之後就不准再婚了？

當一對夫妻打拼了一輩子，其中一位過世之後，他的配偶分到一半(本來就有一半是他(她)努力積聚來的)，另外一半不是就由子女繼承了嗎？然後呢？存活的這一半如果再找個人結婚之後，等他(她)死了之後，後來跟他結婚的分一半，也就是原有的四分之一了，而子女也分一半，加起來分了四分之三，這樣還不夠嗎？

如果您老了而老伴比您先走，那麼你們的子女就分走了一半，不要說財產都是您的名字，到法院告分財產時法官會看是婚前就有的或是婚後共同努力的還是繼承來的。剩下的那一半還要看子女有沒有興趣分(如果您是郭董的話，應該是有興趣啦)，因為子女長大了也成家了，而萬一您又是思想怪怪的，小孩也覺得您很難搞，所以各住各的。那時候如果有人願意跟您結婚，照顧您到翹辮子，有時仔細算一算比安養院還要省錢也說不定，所以就算財產都歸那位又怎麼樣呢？注意哦，我說的可不見得是同婚哦...而更可憐的是找了一個願意照顧您的，卻是天天虐待您，打您、言語行動暴力的，但因為那時您已經行動不便了，所以只好逆來順受，然後那個又拿您的錢去養小三，但又如何呢？

------------------------------------------------

真誠無悔的付出與信賴是最好的處理方式，我的老丈人往生時他的子女拋棄繼承，全數給了丈母娘。等丈母娘千古之後再來分剩下的財產。我父母還健在時候就將財產分給我們兄弟兩人，父親走了的時候他到底有多少存款多少現金我們完全不清楚，所以就交由母親去處理，反正我們兄弟的印章老媽都有，該怎麼弄就怎麼弄。我個人名下除了父母贈與的之外完全沒有財產，後來買的房子用內人的名字，什麼都用內人的名字登記，因為我真的沒有時間與興趣去處理這些有的沒有的。我們的想法是繼承來的當然我們沒有必要去處理，就再交給下一代，而我們後來的積蓄等身後就讓小孩去傷腦筋。

要希望下一代比我們這一代更強，如果下一代有夠強就不會稀罕我們的這一些鼻屎，都已經是鼻屎了還拿出來講，真的不是很健康啦...

作者: aray 時間: 2016-12-11 19:06

STSHAOWW 發表於 2016-12-11 18:19
人與人的關係有很多種
為什麼家庭會被特別立法
當中有很多保護和補助

不好意思，按錯了，我不是要加分，我只是要回覆

作者: smhu 時間: 2016-12-11 19:13

陳青發表於 2016-12-11 18:49
次數不是重點，即使只一次中到愛滋，就很慘了。

請不要迴避問題，意思是女女戀因為沒有愛滋病傳染的問題，所以可以囉？

作者: smhu 時間: 2016-12-11 19:17

aray 發表於 2016-12-11 19:06
不好意思，按錯了，我不是要加分，我只是要回覆

您忘了還有一種叫生不出小孩的，依同樣的邏輯，這種也不能結婚。但是我們也不能很確定到底生不生得出來，所以民法親屬篇要規定先有後婚...

作者: BlackDragon 時間: 2016-12-11 19:23

紅字部分好像不管同性異性都會這樣的！！！
為了避免對方結婚是為了家產，或許有些人還會提出必須有子女！

一部分的人為了對方的存在認同而努力，另一部分的人是為了確保自己的權益不受損而反對！

我屬於中立，但如果人口越來越多的話，比起國家強制節育更好的方法是？

大多數人不患寡患不均，現在是有部分人期待的只是有！
而某部分人則認為人人不該平等，某一部分人憑甚麼與他們平起平坐！

有人會擔心同性婚姻會造成擇偶困難，不管有沒有推動同性婚，對方就是對你沒興趣！
即使強制立法不可同性交往，對方始終將你當作空氣！
（不過這部分，反對的人自己會這麼想，卻不願意提出來，因為自己本身！！！）

至於那個護家盟，就有點離譜了！
雖然我不知道立了法以後會怎樣，但我認為是不可能發生爺孫亂倫現象（不管有沒有立法都一樣！）

機場官員、有權勢的有錢人可以快速通關的禮遇，如果某天平民老百姓也能這麼做時，身為那些有錢人的心態，會不會覺得很不平衡！

曾幫一個人工作過，對方我不知道他是誰，但為了表現自己的不平凡，對方跟我說他曾是副總統的參選人！
專門搞政治鬥爭的！
想想～政治只是個工具，有些人是當作樂趣在玩，真正受影響的人民？其實某部分人不是太在乎！

作者: 陳青 時間: 2016-12-11 19:35

本帖最後由陳青於 2016-12-11 19:43 編輯

smhu 發表於 2016-12-11 19:13
請不要迴避問題，意思是女女戀因為沒有愛滋病傳染的問題，所以可以囉？

女女戀，我比較不關心耶。
我只擔心愛滋病如果快速蔓延，恐造成人類滅絕。

目前台灣已經岌岌可危了，未來只會多不會少吧?

台灣每4小時就有一人得愛滋病。

http://oohhmmyy.pixnet.net/blog/ ... B%E6%BB%8B%E7%97%85

作者: aray 時間: 2016-12-11 19:44

il-lee 發表於 2016-12-11 15:02
當"好朋友"開始有機會
合法繼承你的遺產
合法奪取你子女的遺產

大部份的人，性染色體是XY或是XX,但是也有多出ㄧ條性染色體的人。即使同樣是XX、或同樣是XY的人，也會因為基因表現程度的差異，而有不同的性徵與性向。大家都是「大自然」的ㄧ部份。大自然中有很多的變異。

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-12-11 19:44

陳青發表於 2016-12-11 19:35
女女戀，我比較不關心耶。
我只擔心愛滋病如果快速蔓延，恐造成人類滅絕。

陳大

不能因為恐懼而選擇放棄某些人的權利哦

…

您會不會男男交

不會

您的子女會不會女女交

應該也不會

您的子女會不會隨便性交

不會嘛

那我們因擔心別人亂搞

而讓一些可以正常搞的

變成不能正常搞

這樣合理嗎？

評估？是要好好評估

只是目前看到的

似乎都只是選擇的問題

謀財害命？
愛滋病？
逃稅？
瘧童？
現在的婚姻制度就沒有嗎？

作者: 莊主 時間: 2016-12-11 19:59

我無需什麼理由，只憑自己天然的直覺，立專法可以，但反對同婚修民法。

作者: il-lee 時間: 2016-12-11 20:09

事實正是如此
通則以民法約束
特例則以專法約束

今天一早看到蘋果日報這則新聞
才發現沉默多數的意見都被忽略
大家現在必須開始嚴肅看待認真想想
保護同志或是保護子女孰輕孰重
明明就是特例
卻想以通例的方法運行
社會價值必然會造成紊亂

作者: 陳青 時間: 2016-12-11 20:22

大地彩妝師發表於 2016-12-11 19:44
陳大

不能因為恐懼而選擇放棄某些人的權利哦

大家多談，多溝通，多了解，必然有更好的共識與方法出現~~~

作者: copy 時間: 2016-12-11 20:44

陳青發表於 2016-12-11 20:22
大家多談，多溝通，多了解，必然有更好的共識與方法出現~~~

凡事我亦認為如此.
但個人認為今天的台灣已經很困難.
不單純就事論事了!
共識與方法只能在衝突中產生,無法二方全嬴.
談越久越不利.

作者: smhu 時間: 2016-12-11 21:06

陳青發表於 2016-12-11 19:35
女女戀，我比較不關心耶。
我只擔心愛滋病如果快速蔓延，恐造成人類滅絕。

跟您介紹一種其實在西元二世紀法國的壁畫上就已經有類似的記載，而在古埃及更早就使用羊或豬的盲腸或是膀胱等，那樣東西叫做保險套。

作者: 陳青 時間: 2016-12-11 21:33

smhu 發表於 2016-12-11 21:06
跟您介紹一種其實在西元二世紀法國的壁畫上就已經有類似的記載，而在古埃及更早就使用羊或豬的盲腸或是膀 ...

.............

作者: PAO 時間: 2016-12-11 22:01

乾脆
眾生平權
都可互相結婚
比如說雞與狗啦
貓與豬啦
..........
很多啦

作者: aray 時間: 2016-12-11 22:15

PAO 發表於 2016-12-11 22:01
乾脆
眾生平權
都可互相結婚

現在討論的是兩個人，不是雞和狗。。。。

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-12-11 22:19

本帖最後由大地彩妝師於 2016-12-11 22:23 編輯

il-lee 發表於 2016-12-11 20:09
事實正是如此
通則以民法約束
特例則以專法約束

還是看不出來

保護同志和保護兒女有何關係？

至於法律面

台灣的法還不夠多嗎？

放在民法裡為何不好？

來來來

來個逐條審議吧

有人可以拿法條出來

讓小弟看看嗎？

不然我都搞不清楚我們在溝通什麼？

作者: Wish 時間: 2016-12-11 22:22

我是反對修法的,為了少數特定人修改大部分人的法律條文.(公投來決定我贊成),,
未來吸菸著/吸毒著....是不是也可來吵著修法,爭取他們認為對的事情.
還有我是不太能接受這樣的畫面出現在我生活周遭 "小孩對著女的喊爸爸 or 對著男的喊媽媽"

作者: smhu 時間: 2016-12-11 22:31

Wish 發表於 2016-12-11 22:22
我是反對修法的,為了少數特定人修改大部分人的法律條文.(公投來決定我贊成),,
未來吸菸著/吸毒著....是不是 ...

我是反對明天中油漲價的，為了兩家煉油公司個別的利益犧牲了多數人的幸福(由公投來決定我贊成)。

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-12-11 22:31

本帖最後由大地彩妝師於 2016-12-11 22:34 編輯

Wish 發表於 2016-12-11 22:22
我是反對修法的,為了少數特定人修改大部分人的法律條文.(公投來決定我贊成),,
未來吸菸著/吸毒著....是不是 ...

吸菸者一樣可以投票
所以應該可以爭取吸菸合法化
吸毒者放出來後
印象中應該也是可以投票
所以也可以爭取吸毒合法化
如果有一個小偷集團成立的國家
那我想在那裡
偷應該是國民必備技能～

不過

您的論點

不習慣而導致反對釋出權利

到底是對還是不對呢？

想到了

對老國代而言

他們也很不習慣

總統直選吧

反過來想

不論立不立法

就算您不習慣

有個小孩就是叫女的爸男的媽

您又能如何？您又想如何？

作者: Wish 時間: 2016-12-11 22:35

smhu 發表於 2016-12-11 22:31
我是反對明天中油漲價的，為了兩家煉油公司個別的利益犧牲了多數人的幸福(由公投來決定我贊成)。

哈哈,,,油價我是覺得免費用最好,連公投都省了

作者: kevin 時間: 2016-12-11 22:39

本帖最後由 kevin 於 2016-12-11 22:40 編輯

Wish 發表於 2016-12-11 22:22
我是反對修法的,為了少數特定人修改大部分人的法律條文.(公投來決定我贊成),,
未來吸菸著/吸毒著....是不是 ...

這是重點唷,

不是有人要把吸大麻變成合法了...

我們偉大政府,拼經濟沒半撇,搞社會鬥爭一流的...

還有反同,也是人權,不用說得好像不同意,就是罪大惡極的樣子..

作者: Wish 時間: 2016-12-11 22:40

大地彩妝師發表於 2016-12-11 22:31
吸菸者一樣可以投票
所以應該可以爭取吸菸合法化
吸毒者放出來後

當大家都接受,而我無法接受時.我再來吵著修法就好的......

作者: Wish 時間: 2016-12-11 22:43

amele 發表於 2016-12-11 22:40
所以您只關心您的權益~~那別人的權益你為何要反對~

跟您有關係嗎???

所以我贊成公投決定,由大多數人來決定法律條文,而不是少數人.

作者: 大地彩妝師 時間: 2016-12-11 22:47

本帖最後由大地彩妝師於 2016-12-11 22:55 編輯

kevin 發表於 2016-12-11 22:39
這是重點唷,

不是有人要把吸大麻變成合法了...

沒有罪大惡極

只是

想要知道

到底反方是怎麼想的嘛

基本上

我想不管立不立法

同志們早就有方法繞道而行啦

遺產用捐贈的不也一樣

只是繞道畢竟麻煩些

沒有正名也不會引響他們在一起～

不是有人要把吸大麻變成合法了...

那在一個吸大麻合法的國家

不吸大麻有罪嗎？

在一個同志婚姻合法

多元成家法案通過的國家

我們這些異性戀者

堅持通姦是有罪的國民

然道就會被怎樣嗎？

---------------------
回到修法

有一個論點是說直接修民法是最快的耶

有人要說說為什麼嗎？

作者: smhu 時間: 2016-12-11 22:53

Wish 發表於 2016-12-11 22:43
所以我贊成公投決定,由大多數人來決定法律條文,而不是少數人.

對咩，您知道油價的訂價怎麼决定的，應該要公投來决定才是。

財政部所徵收的那一條稅目是由多數人决定的？

作者: Wish 時間: 2016-12-11 22:56

amele 發表於 2016-12-11 22:49
這是一個議題~當然可以公投~只要聯署通過都可以公投

這樣就好啦!!贊成的人去取的公投門檻,當大多數人贊成就去修改法條即可.

作者: Wish 時間: 2016-12-11 22:59

smhu 發表於 2016-12-11 22:53
對咩，您知道油價的訂價怎麼决定的，應該要公投來决定才是。

財政部所徵收的那一條稅目是由多數人决定 ...

哈哈,,,,所以我對很多政策不滿.....因為我沒參與

作者: Wish 時間: 2016-12-11 23:01

所以我還是去睡覺好了......反正也沒結果

作者: taiwanbigmary 時間: 2016-12-11 23:08

不清楚"同志"一詞是從哪時起代表"同性戀者"?
有沒有比較完整清楚的典故?
這樣新詞意蓋掉舊詞意..
很可惜..應該是有一個新的名詞..
不是消滅一個..

作者: og2h 時間: 2016-12-11 23:19

簡單說

結婚是.為了傳宗接代這種大事而出現的.
人類就是一代傳一代.結婚就是血脈的登記跟紀錄.
所以孔子死了.好幾代之後.還找的到他的後人.

結婚之後.很多社會資源.都會來維護結婚的可貴之處 .

同志結婚.其實沒有下一代.
爭平權.沒有那個貢獻.卻想要有那個享受.
會造成社會資源的浪費 .

我是不太了解細部的同志家庭.
不過同志.能替下一代.產生.培養.維護多少貢獻.
還要算一下....

撇開家庭生育的功能.同志若平權.
父可當母.母可當父.
可以第一次結婚當爸爸.第二次結婚當媽媽.
變數之多.將會有更多怪新聞出現.

身分證. 李大同. 可能是母親也可能是父親.
林小芳.也許是祖母.也可能是祖父.

法律上.男女有別的規定也很多 .
到時要怎麼去認定.

是母親的.不用當兵.
是父親的.是要當兵的.

作者: deerchen 時間: 2016-12-11 23:54

il-lee 發表於 2016-12-11 09:16
如果真的修了
因為配偶合法繼承一半遺產
子女權益將受到很大損害

我記得是婚前的財產是繼承人平分，婚後新增的財產部份才是配偶先拿一半其他的再平分。

作者: 笨羊 時間: 2016-12-11 23:58

本帖最後由笨羊於 2016-12-12 07:53 編輯

中華民國民法的遺產繼承，當初是有考慮傳統「繼承香火」的民情的。
遺產繼承包含「應繼分」與「特留分」。

目前規定是：
父母、配偶、直系血親卑親屬之特留分，為其應繼分的二分之一。
祖父母、兄弟姊妹之特留分，為其應繼分的三分之一。

例如：甲乙為夫妻，有子女AB二人，甲死亡時，由乙AB共同繼承遺產，
則乙AB之「應繼分」各為遺產之三分之一，「特留分」為「應繼分」二分之一，亦即六分之一。

這種規定是因為東方是以「家族」為社會基礎，
尤其「繼承財產」也要「繼承香火」，
無論晚輩送長輩，或是白髮人送黑髮人，繼承遺產就要在家供奉牌位。
所以產生了「特留分」的遺產制度。

這種民情，只要看族譜的過繼記載，或是清朝、日據時期台灣民間的繼承習俗就知道。

英美外國民情不同，他們沒有「繼承香火」的概念，而且基本上是以遺囑方式處理遺產，
除了配偶有一定的「應繼財產」保護外，其他親屬包括子女，並無「特留分」制度。

-------------------------------------
假如承認同性婚姻，但不修改遺產繼承制度。
那將會「橘逾淮而為枳」，跟悶著頭抄襲外國制度進行教改一樣，後遺症無窮。

如前例：兒子A娶了另外一個男人C，
外國遺產制度，兒子A沒有「特留分」，不會產生繼承問題。
在中華民國，兒子A至少有父親甲遺產的特留分六分之一，
如果兒子A先死了，那個男人C可以跟A的母親乙、及兄弟姊妹B打官司，要求「特留分」六分之一。

同理，如果你的兄弟姊妹B娶了「同性」，而且你的兄弟姊妹B先死了，
那個男人或女人，將來也能打官司，跟你A要求繼承「特留分」。

這就是「外國制度不能照抄」的理由。
-------------------------------------

雖然目前行政院已經在規劃修改民法繼承篇，降低「特留分」比例。
http://money.udn.com/money/story/5648/1601689

不過，「特留分」依然還在。
遇到「同婚」問題，
除非把「繼承香火」的習俗摧毀，把民法繼承篇「特留分」完全取消，
否則嘴巴說「愛情勝於麵包」，那真是自欺欺人的天大謊言。

作者: aliver 時間: 2016-12-12 00:00

[youtube]ziM3w6yC5u8[/youtube]
　3分半鐘　看他們在爭取什麼～

[youtube]vbREzhJwHEI[/youtube]
　晚上都下雨了　為什麼還不走～　

作者: 4w 時間: 2016-12-12 00:00

PAO 發表於 2016-12-11 22:01
乾脆
眾生平權
都可互相結婚

如果雞和鴨結婚，會影響人的婚姻嗎? 既然沒有反對什麼?

作者: 4w 時間: 2016-12-12 00:05

Wish 發表於 2016-12-11 22:22
我是反對修法的,為了少數特定人修改大部分人的法律條文.(公投來決定我贊成),,
未來吸菸著/吸毒著....是不是 ...

吸菸吸毒者會影響他人，同志在房裡怎搞會影響他人嗎? 同志婚姻併入民法，我們的婚姻權利也沒異動，有何好反對的

作者: deerchen 時間: 2016-12-12 00:06

4w 發表於 2016-12-11 18:56
有些喪偶老年人想找老伴，兒女有時候會反對，是否也是怕人來分財產，如果是這樣干脆禁止再婚吧!

子女當然是怕來分財產/人之常情。

作者: 4w 時間: 2016-12-12 00:11

deerchen 發表於 2016-12-12 00:06
子女當然是怕來分財產/人之常情。

可以看到人性自私，爸媽孤獨沒關係，財產就是要得到...

作者: deerchen 時間: 2016-12-12 00:13

我支持平權，但是相愛不一定要結婚，為什麼要爭婚呢？理由是什麼。

作者: STSHAOWW 時間: 2016-12-12 00:26

大地彩妝師發表於 2016-12-11 22:31
吸菸者一樣可以投票
所以應該可以爭取吸菸合法化
吸毒者放出來後

法律對家庭的特別保障根本不是基本人權

例如夫妻贈與免稅

任意2個人不能因為相愛就要求贈與免稅

那買賣房子都搞一下連增值稅都可以緩繳

有生育能力的家庭可貴的地方在
他延續了整個種族國家

一直提沒有(或不能)生小孩的很片面

古代無後就可以休妻了

很多男校女校多宣傳一下
相信同婚會大量增加
同婚對種族延續沒有任何幫助
為何要讓國家機器推廣他

同婚不需要反對他
可是不要用結婚這個字眼
法律上也不得比照需要專法
目前看來像是假正名真宣傳

作者: aliver 時間: 2016-12-12 00:44

本帖最後由 aliver 於 2016-12-12 00:57 編輯

deerchen 發表於 2016-12-12 00:13
我支持平權，但是相愛不一定要結婚，為什麼要爭婚呢？理由是什麼。

我也覺得, 一般男女相愛　同居就好,為什麼要結婚？　到時要離婚不是很麻煩？
剛剛查了一下
原來, 正式結婚, 不只一份堅真的約束和責任, 有一份證書, 還有很多保障.....

以下轉錄自網路

婚姻絕不是萬靈丹：畢安生老師的故事，希望不要止步於婚姻平權

我們想讓你知道的是

如果要以畢安生老師的故事來推動議題，希望社會不要止步於婚姻平權，而是從更大的角度，去看到現有婚姻制度的侷限。

文：Nana （性別議題倡議者、Queerology作者）

台大退休教授畢安生於日前墜樓身故，關於他和他35年同性伴侶的故事，也隨後在媒體及網路上傳開。

畢老師的伴侶之前因為癌症復發，在自知來日無多的情況下，已經特意就遺產繼承做了安排，但由於畢老師及其伴侶在法律上只是陌生人，最後不但無法主導臨終的醫療決定，遺產繼承上也因為伴侶家屬的不同看法而蔓生枝節。

就現行的婚姻制度來看，如果依照伴侶盟之前送入立院的草案（註一），讓台灣同性婚姻入法，並且畢老師和伴侶也辦理結婚，那麼確實在遺產繼承和醫療代理人這兩方面的身份，都可以得到一定的保障。

這是由於民法在繼承相關規定上，為伴侶（及子女）保有特別份，而結婚所獲得的家屬身份，也是目前台灣醫療手續上通行的代理人。

每位「畢安生」都有沈痛的故事：難道成家，只能是一個死後的祝福？

由於有一個現有的制度，那麼能夠被納入這個制度，當然是最快能夠獲得保障的方式。也因此，畢老師的故事很快和婚姻平權——讓同性伴侶也能結婚，被畫上等號連結。當一個制度對某些特定群體有利，卻限制某些群體不能使用這個制度，這是一種歧視和不平等，從支持平權的角度來看，同性婚姻理當入法。

但是可以結婚，真的就像有了萬靈丹一樣，能夠解決所有的問題嗎？答案是否定的，特別是本來就存在在現有婚姻制度裡的問題，或是現有婚姻制度本來就無法解決的問題，並不會因為制度容納了更多人，問題就隨之消失。

也就是說，從平權的觀點來看，同性婚姻應該入法，從現有婚姻制度的角度來看，畢老師在伴侶過世前後遇到的困難，確實也有很多可以得到處理。

但是婚姻絕不是萬靈丹，即使只從「如何在個人喪失意識以及身故後，還能確實遂行自己意願」的角度來看也一樣。而在畢老師的故事中，把一切連結到因為沒有婚姻（平權），正是太過簡略的把「能夠結婚」當成了一切的解方。
比如說，在遺產繼承方面，雖然有特留份的規定，但是除了自己想要的遺產劃分方法剛好和特留份的分法完全重疊之外，如果想要保證自己的遺囑能忠實被執行，那麼就有許多不可避免的手續（註二）。

在臨終醫療的決定上也是一樣的，如果自己和伴侶／家屬的意見相扞格，那麼在本人已經無法表態的情況下，法律保障的伴侶身份，和是否會做出符合本人意願的決定，並沒有絕對關聯。如果希望自己的最後一段路，能照自己想要的方式走，重要的是在平常與伴侶和家人的溝通，清楚表達自己的想法，甚至像預立遺囑一樣，預先留下自己對臨終醫療的意見。

除了伴侶權益、和個人身後事方面，也還有其他同樣重要的議題不能用結婚來解答。像是中老年喪偶者的處境，在面臨喪偶之痛時，是否可以獲得需要的陪伴，在接下來可能長可能短的獨居生活中，是否能得到必要的生活照護等等，是任何伴侶、不論有無婚姻關係，都需要面對的議題。

婚姻平權，能讓所有伴侶享有同樣權利義務，不再因為性傾向而有差別，但是並不是所有伴侶／家庭議題的解方，如果要以畢老師的故事來推動議題，希望不要止步於婚姻平權，而是從更大的角度，去看到現有婚姻制度的侷限。

（註一）伴侶盟所推動的婚姻平權民法修正案，並沒有改動婚姻雙方原有的權利和義務，僅僅是去除掉法條中的性別區分，比如把男、女修改成兩人，夫妻改成配偶、父母改成雙親等。

（註二）請參考《擺脫遺產的逐臭蒼蠅，談同志遺囑與遺囑公證》一文中，遺囑公證相關段落。

延伸閱讀：
一起生活了35年，畢安生選擇了和他的他這樣「一起離開」
平權不能只靠伴侶註記：從畢安生看醫療法律前，同志臨終的「最大痛」

責任編輯：李牧宜
核稿編輯：翁世航
https://www.thenewslens.com/article/51775

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畢安生墜樓背後有這樣的愛情故事...

畢安生因為35年的同志伴侶曾敬超去年病故，陷入長期的情緒痛苦。（圖擷取自「李晏榕 Yen-jong Lee」臉書粉絲團）

2016-10-17 11:22
〔即時新聞／綜合報導〕曾在台大任教的68歲法國籍男子畢安生，16日晚從台北市木柵萬寧街10樓住處墜樓身亡，確切墜樓原因目前還在調查中。去年10月綠社盟立委參選人李晏榕競選期間，曾在臉書PO出畢安生與35年同志伴侶之間的悲情故事，藉此呼籲婚姻平權。

據了解，畢安生因為幫名導演蔡明亮、侯孝賢等人做法文翻譯，而與電影圈交好，甚至在《刺客聶隱娘》中客串演出西域巫師空空兒。畢安生與女星鞏俐已故的經紀人曾敬超是35年的同志伴侶，但曾敬超去年癌症病逝後，畢安生就一直鬱鬱寡歡，不排除因此輕生的可能。

李晏榕去年10月29日曾在臉書粉絲團發文，「原來，在一起生活了35年，我們還是法律上的陌生人。這是關於兩個男人的真實故事。」「月初—我們姑且喚他作C吧—C因癌症復發住院…開始準備『後事』。由於C的伴侶—且讓我們以J稱呼他—J是外國人，雖然在台北的大學任教，但中文不是那麼嫻熟，因此C委請他的姊姊找律師、處理財產，病重的他只有一個執念，那就是讓J能夠繼續住在他們兩個人的家，留下足夠的錢給J，讓J的餘生可以無憂無慮地生活。」

李晏榕的文章繼續寫，「這是一個多麼簡單的願望阿，但是他們沒有結婚、彼此沒有法律上的親屬關係，這樣一個簡單的遺願，現實上就是無比地複雜。…J心裡面明白，C是希望一切盡早結束的，『越快越好』，他說。然而，醫師的對口是C的家人，作決定的是C的家人，只因為J與C沒有結婚，他們在法律上，就是兩個不相關的陌生人…就這樣過了3天，C走了。那一天，J在家裡，不願意進食，只不斷地喝著伏特加，昏睡，醒來，哭泣。」

(更多)
https://www.facebook.com/sdpyenjonglee/posts/763972380381682:0

http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1858280

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【獨家】生死相守　畢安生曾敬超合葬台東外海

　
畢安生（左圖左）和曾敬超相戀35年，親友今天在台東外海（右圖）為他們舉行海葬。翻攝畢安生臉書

2016年10月25日15:37
法籍台大外文系退休講師畢安生16日在木柵墜樓身亡，享壽67歲，他的兩個姊姊上周從法國來台幫他處理後事，遵照他的遺願，今天在台東外海舉行海葬。畢安生和鞏俐已故經紀人曾敬超相戀、相互扶持35年，在曾敬超逝世1年後，兩人再度相聚，骨灰一起撒在太平洋，完成他們的遺願。

今天的海葬儀式約1小時，包括畢安生和曾敬超兩方親友近20人出席，送摯愛最後一程，他們的骨灰先在台北混在一起，兩家人帶著骨灰從台北出發到花蓮石梯海港，再搭船到台東外海5海哩的地方，舉行海葬。

畢安生的學生、李晏榕律師表示：「他們指定要在台東外海，他們之前來過這裡，非常喜歡，生前已交代家人，希望兩人走後一起海葬。」今天東部天氣晴朗，海象穩定，親友在海葬時感動落淚，也希望兩人一路好走。

畢安生7月回法國一趟，當時身心狀況不錯，如今突然撒手人寰，讓兩個姊姊感到震驚，但她們尊重弟弟遺願，為他安排後事，畢安生姊姊表示：「畢安生生前很愛台灣，他既然決定要留在這裡，家人就尊重他的決定。」

畢安生曾演出侯孝賢掌鏡的廣告，也曾在他的電影《刺客聶隱娘》飾演「空空兒」，兩人交情不俗，畢安生的學生表示：「侯導今年端午節去看畢安生，送他粽子，並邀他演出下一個作品。」當時畢安生非常開心。侯導22日（上周六）特別去送畢安生最後一程，謝謝他對台灣電影的貢獻，因為有多部台灣電影的法文字幕，都是畢老師翻譯的。

畢安生在台大任教25年，外文系11月4日早上10點到12點將在外教中心舉辦畢老師紀念會，邀請認識他的師生共聚一堂，悼念畢老師。（林慧娟／台北報導）

　
今天的海葬儀式約1小時，包括畢安生和曾敬超兩方親友近20人出席，送摯愛最後一程。翻攝畢安生臉書

　
曾敬超逝世1年後，他和摯愛畢安生再度相聚，兩人骨灰一起撒在太平洋，完成他們的遺願。翻攝畢安生臉書

　
畢安生和鞏俐已故經紀人曾敬超相戀、相互扶持35年，在曾敬超逝世1年後，兩人再度相聚。翻攝畢安生臉書

　
畢安生（前）和曾敬超相愛廝守一輩子，兩人當初也許諾死後要一起合葬在台東外海。翻攝畢安生臉書

　
畢安生（左）曾演出侯孝賢掌鏡的廣告，也曾在他的電影《刺客聶隱娘》飾演「空空兒」，侯導上周六去送老友最後一程。資料照片

　
法籍台大外文系退休講師畢安生在台大任教25年，生前很愛台灣。翻攝taiwaninfo網站

http://www.appledaily.com.tw/rea ... ew/20161025/974934/

作者: STSHAOWW 時間: 2016-12-12 01:49

aliver 發表於 2016-12-12 00:44
我也覺得, 一般男女相愛　同居就好,為什麼要結婚？　到時要離婚不是很麻煩？
剛剛查了一下
原來, ...

婚姻本來就是一種古老的制度
就像殺豬公拜天公一樣

本來就不適和現在社會
不然怎麼離婚率那麼高

新潮的同志們幹麻去搶那過時的制度

有醫療財務的需求
可以好好的擬個好的定型化契約啊

一瓶水都有使用期限了
兩個人作永生的承諾
感覺是笑話

作者: il-lee 時間: 2016-12-12 06:33

這感人的故事有個基本問題
就是為何生前沒有做好贈與的規劃
如果他"真的"那麼在乎他的話???

作者: FlyNews 時間: 2016-12-12 07:01

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-12 07:25 編輯

4w 發表於 2016-12-11 11:42
本來想說星期天多到教會看看牧師同學，可是他在賴裡面極力批評同志，嚇的我不敢去教會，並不是因為我是同志，而是我相信神愛世人，不能因為他的擇偶是同性。而把他們當禽獸罵，人家至少是忠於自己感情擇偶，不像異性婚姻有很多財富考量才願意節婚，

異性婚姻離婚率、外遇、怨偶比比皆是，實在沒資格說同志怎樣，朋友對這議題作了觀察，他說同志換偶的機率比異性少，說到這裡，我都有點汗顏 ...

同性戀連自己為何會同性戀都搞不清楚，對於制定法律的邏輯當然也搞不清楚！
講簡單點，必須同性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮，這就是同性戀！但這是慾並不是愛.....

只要你情我願，也不管同性/異性/跟動物/或只自己一個人，只要關起門來互Ｘ或互Ｏ沒違法被抓包都沒人理你，
而同性戀卻要把關起門來互Ｘ或互Ｏ的行為公開法院認證?

現在知道為何有些人會把他們當禽獸罵的原因了吧?
搞到有些偏向宗教立國的國家更火大，連同性關起門來互Ｘ或互Ｏ都被法律禁止！

數千年來人類經過有文字的歷史傳承和生物學驗證，才訂定法律，用來克服荷爾蒙產生慾望的人性缺點！
像影集冰與火權力遊戲有很多近親通婚的劇情，爸爸可跟女兒或孫女，兄妹也可以.......

要不然, 近親通婚、三妻四妾、一妻多夫怎麼會被大多國家的法律都廢掉?

作者: 4w 時間: 2016-12-12 07:21

本帖最後由 4w 於 2016-12-12 07:25 編輯

FlyNews 發表於 2016-12-12 07:01
同性戀連自己為何會同性戀都搞不清楚，對於制定法律的邏輯當然也搞不清楚！

講簡單點，必須同性之間 ...

同志跟近親繁殖相提並論，這倒是一個有趣的議題，女同志也可靠捐精，尋找更優秀基因男子的精子做結合，生下更優秀的後代，這物種進化跟近親繁殖是完全不同

有種說法是地球人是外星人的實驗物種，我們說的上天其實是外星人，外星人會安排出同志也許是在試驗人種進化，

實驗初期一開始男同志容易得愛茲，想後來加強保險套，和婚姻合法化，性伴侶固定後，愛茲病罹患率低於異性性交，透過捐精或是代理孕婦優化遺傳，生產更強人類物種

以上是我的推理，還請諸位指教

作者: FlyNews 時間: 2016-12-12 07:25

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-12 07:46 編輯

4w 發表於 2016-12-12 07:21
同志跟近親繁殖相提並論，這倒是一個有趣的議題，女同志也可靠捐精，尋找更優秀基因男子的精子做結合，生下更優秀的後代，這物種進化跟近親繁殖是完全不同
有種說法是地球人是外星人的實驗物種，我們說的上天其實是外星人，外星人會安排出同志也許是在試驗人種進化，

實驗初期一開始男同志容易得愛茲，想後來加強保險套，和婚姻合法化，性伴侶固定後，愛茲病罹患率低於異性性交，透過捐精或是代理孕婦優化遺傳，生產更強人類物種
以上是我的推理，還請諸位指教， ...

近親通婚經過人類數千年來長時間記載和生物學驗證，知道會增加基因缺陷比例！
過去三妻四妾、一妻多夫.....是傳染淋病、梅毒....連在肚子裡的嬰兒都會被感染
人類的AIDS發源於同性性行為，還好大多國家法律都已一夫一妻制，且有發明保險套，
若沒有保險套，法律又照樣可三妻四妾/一妻多夫/近親通婚，AIDS若沒控制好還可能導致人類滅絕...

目前我國法律連表兄妹異性戀同樣禁止結婚。這只是避免人類滅絕的小環節，並非金錢或家庭問題！
法律之前人人平等，若只針對同性之間性慾放寬標準，對其他性慾是不是也該放寬標準？

同志連自己的性慾都控制不了，還要求他們在ＸＸ時加強保險套？
既然同志要法院認證婚姻，且人類的AIDS發源於同性性行為也已被確認，
是不是法院認證的同志婚姻，在每次性行為也該提供錄影認證有戴保險？

PS. 爭取同志婚姻,要先搞清楚到底在爭什麼東東!?爭到權利之後,又要付出什麼義務?
婚姻=法院唯一認證的合法性交=結婚證書
若一男一女(夫妻)之間沒有性交,或和第三者性交而被抓包,還可去法院判決離緍讓結婚證書失效!

作者: 4w 時間: 2016-12-12 07:43

STSHAOWW 發表於 2016-12-12 00:26
法律對家庭的特別保障根本不是基本人權

例如夫妻贈與免稅

同志不能繁殖下一代?難道您不知道靠捐精繁殖嗎？現代人不生孩子是經濟問題，不是同志因素，不然怎那麼多異性婚姻不生小孩

作者: FlyNews 時間: 2016-12-12 07:46

4w 發表於 2016-12-12 07:43
同志不能繁殖下一代?難道您不知道靠捐精繁殖嗎？現代人不生孩子是經濟問題，不是同志因素，不然怎那麼多異 ...

同志不只和近親繁殖相提並論而已!! 也要和異性之間三妻四妾、一妻多夫、雜交相提並論.....

作者: 4w 時間: 2016-12-12 07:51

FlyNews 發表於 2016-12-12 07:25
同志不只和近親繁殖相提並論而已!!而是和異性之間三妻四妾、一妻多夫、雜交相提並論.....

近親通婚經過 ...

現在的年輕人乾脆不結婚，異性同居不合適再換人，司空見慣，性病還是斷絕不了，是否也會導致人種滅絕，問題在自身的管控

我認為這些都是杞人憂天，既然同志禁不了，不如婚姻化性伴侶單一來防止性病

作者: FlyNews 時間: 2016-12-12 08:19

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-12 08:47 編輯

4w 發表於 2016-12-12 07:51
現在的年輕人乾脆不結婚，異性同居不合適再換人，司空見慣，性病還是斷絕不了，是否也會導致人種滅絕，問題在自身的管控
我認為這些都是杞人憂天，既然同志禁不了，不如婚姻化性伴侶單一來防止性病..

我講了一堆,你卻只針對一個防止性病...???
由此可知，支持同性婚姻者的邏輯能力有多麼的薄弱...只看到自己想看的...

照你說的：都是杞人憂天，既然同志禁不了，不如婚姻化性伴侶單一來防止性病.
那亂倫：兄妹、父女、母子.....是不是也可以婚姻化性伴侶單一來防止性病?
或把近幾十年前才禁止的表兄妹婚姻也重新開放?　反正戴保險套就好了嘛！

在人類流傳AIDS之前,各國法律都已杞人憂天禁止亂倫且一夫一妻制了! 還不是防不了AIDS!?
現在各國也都在一直宣導戴保險套,AIDS還不是照樣繼續擴散!?

強姦犯連自己性慾都控制不了，連只靠DIY都無法滿足，你確定強姦犯每次都找有意願的女伴？
同志連自己的性慾都控制不了，連只靠DIY都無法滿足，你確定同志會伴侶單一？每次性行為都戴套？
那這樣好了，既然你支持同性婚姻，他們伴侶沒法單一和性行為沒戴套的社會責任就由你負責囉！

放心好了，不會真的要你負責啦！
但若法律支持同性婚姻，伴侶沒法單一或性行為未戴套的社會責任要由國家+納稅人的錢負責！

作者: STSHAOWW 時間: 2016-12-12 08:20

4w 發表於 2016-12-12 07:43
同志不能繁殖下一代?難道您不知道靠捐精繁殖嗎？現代人不生孩子是經濟問題，不是同志因素，不然怎那麼多異 ...

只能說別人的小孩死不完
非親生子女就是很多問題
雖然我的看法很極端
我常認為很大一部分的收養
只是滿足養父母的一時需求~~~~例如他們想行善
(小孩如果滿意的話也許愛很長
不滿意誰會容忍一個花好多錢的賠錢貨)
必須強調小孩不是讓你行善的道具

新聞一堆變態後父母女雙吃的
因為沒有血源沒有道德壓力
開心縱慾誰不想

人工受孕
那等小孩長大了
長的秀色可餐了
無血源的那一方可以踹開老皮
再和小鮮肉共組家庭嗎~
因為有小鮮肉誰要老皮

血源本來就是維持家庭的基本力量

以前沒人敢主動說結婚不生小孩的

傳宗接代是家的根本

一直搞不清楚
同性好朋友拜把和同志是差在哪邊

如果只是怕生下基因異常的小孩
那近親也是可以性交的阿
只要全程使用保險套或避孕藥就行了阿
為了肉慾(或說愛)

作者: 4w 時間: 2016-12-12 08:48

STSHAOWW 發表於 2016-12-12 08:20
只能說別人的小孩死不完
非親生子女就是很多問題
雖然我的看法很極端

同志若透過試管嬰兒，還是有一方的血緣關係，若說沒有血緣會愛不下去，或是趁機性侵，這種心態因人而異吧！若人人如此，那孤兒院的小孩子沒人要養，是多麼殘酷的理論

還好還是很多人願意把孤兒視如己出，養他們，教育他們

作者: 4w 時間: 2016-12-12 08:56

FlyNews 發表於 2016-12-12 08:19
我講了一堆,你卻只針對一個防止性病...???
由此可知，支持同性婚姻者的邏輯能力有多麼的薄弱...只看到 ...

近親通婚，或是亂倫無法法律認同，是因為牽太多的稱謂混亂，萬一懷孕還有基因缺陷的疑慮

然而同志挑選較優秀的基因人工授精，遠比近親通婚，亂倫生出來的孩子優秀。

作者: kevin 時間: 2016-12-12 09:43

社會上有多元的聲音,都應該予以尊重!!不能用歸類的方式來批評別人!! 法律也消滅不了岐視,那麼為何十八歲才能考駕照呢?現在十三歲小朋友有的已經長得人高馬大了,為何不能開車呢??

這個議題的出現,完全是政治操弄!!而且,只有支持的遊行被公平地報導,會去消滅另一群人反對的聲音的政府或政黨,都是不健康的民主發展!!這是過程中看到最令人遺憾的地方..

我反對為了少數人自己的利益,去全盤變動法律架構,甚至影響到社會整体的價值,但這不代表我反對他們爭取自己的權益
其實現在我們的社會,不管立論如何,已有定見的人,不管你說什麼?看到的都是反唇相譏的居多,認真討論的居少....就連貪污犯,擁護的人,打死不相信的人,也是一堆,怎麼可能有理性論述的空間,早晚天下大亂!!

說到這裡該閉嘴了..

2HOME裡應該也不適合討論這些.....

作者: 飛蝴蝶 時間: 2016-12-12 10:28

既然可以多元成家那1夫多妻 1妻多夫也可以

大家來修法!

作者: Long-Man 時間: 2016-12-12 10:33

很難以理解 , 為何不能先立 "同志專法", 既可保障她們的權益 , 又可減少社會衝擊 ---- 台灣真的要做這種世界第一嗎 ??

http://www.appledaily.com.tw/rea ... w/20161211/1009546/

作者: aliver 時間: 2016-12-12 12:59

本帖最後由 aliver 於 2016-12-12 13:34 編輯

版主　il-lee　放出這話題,　沒想到很多人有興趣討論,　不論正反, 　顯然反方很多～

不許同性戀彼此結婚, 那是要鼓勵同志都去和異性戀"通婚"生子？異性戀開心接受另一半是同志嗎？
同志去領養的孤兒,不也是異性戀生完不要和遺棄的？

社會一般人　長久以來都討厭同志,看不起同志, 可以理解～
同性戀/外勞/原住民/新住民/外籍配偶長久以來一直是被打壓被霸凌和被歧視的弱勢族群~
這是民主自由的國家人人都有宗教信仰的自由和表達意見的權力
可以彼此互相尊重但不要謾罵仇恨~

但是, 如果, 如果有一天, 您發現您的子女是同志,或是子女親口告訴您他/她是同性戀, 您會怎麼因應面對？　
這時　您的立場和心態　可能就會不一樣了～

＜影片＞女兒是同性戀曾讓他崩潰　阿爸的內心話讓網友淚崩
https://www.facebook.com/news.ebc/videos/1314928748542213/

別人孩子死不完, 如果今天同志子女是發生在您的家庭呢？此刻您就會　"將心比心" 了吧？
您會幫助他/她呢？　您有想過, 有一天您老了, 或去世了, 您的同志兒女還是單身孤獨一生　怎麼辦？因為社會不允許同志婚姻, 他/她們就註定孤獨終老一生～

難道您也是會和社會一般人一樣　吐口水？丟石頭？要同志閉嘴？滾回家去？　去醫院吃藥治療？　不要肖想爭取結婚權？　　

以前的是社會,好像對同志都是:
"如果, 如果有一天, 我發現我的子女是同志, 我一定打斷牠的狗腿, 攆出家門, 造孽喔！家門不幸！牠最好死在外面,一輩子不要回來～＂

[youtube]gytGsz0bqKs[/youtube]
孩子是同志　父母怎麼辦？

剛好　12/10是 "世界人權日"
＂世界婚姻平權是基本天賦人權是普世價值！＂

如果, 如果有一天, 您發現您的子女是同志,或是子女親口告訴您他/她是同性戀, 您會怎麼因應面對？？

me, --->"如果, 如果有一天, 我發現我的子女是同志, 我會很難過, 他要比別人家小孩活的更辛苦, 因為成長歷程一定會遭受很多歧視, 但是我會告訴他/她, 爸媽還是一樣愛他/她, 只要他/她健康平安好好生活工作, 會祝福他/她未來的日子幸福～"

那您呢？您會怎麼反應面對？　
如果您也是會向您的子女　吐口水？丟石頭？　那也無言了～

[youtube]aKkaSF-1mfw[/youtube]
雙胞胎打電話向父親出櫃

[youtube]hEQFdkgSl_I[/youtube]
身為父親，得知自己的女兒是同志，
總是違反自己的預期，陷入擔心與憂慮，
但他知道，他需要做出正確的抉擇.....

[youtube]lIEQQtBg3Fs[/youtube]
發現小孩是同志?!爸媽煎熬誰能懂?!

[youtube]tiiVFqIsOUI[/youtube]
我的小孩是同志，該怎麼辦?

作者: eddieleu 時間: 2016-12-12 13:13

同志在一起我想應該沒人反對，那畢竟是他人的事，無權干涉
但同志領養孩子或是透過其他管道生孩子我個人認為不妥，孩子在同儕間如何自處?會不會遭到歧視?是否會遭到霸凌?畢竟孩子是無辜的。
不是一般常態的家庭組合，為何我的媽媽是男的?或者是我爸爸是女的?那是一輩子的心理陰影

作者: copy 時間: 2016-12-12 13:45

kevin 發表於 2016-12-12 09:43
這個議題的出現,完全是政治操弄!!
而且,只有支持的遊行被公平地報導,會去消滅另一群人反對的聲音的政府或政黨,都是不健康的民主發展!!
這是過程中看到最令人遺憾的地方..

的確是蠻令人遺憾的地方....只是我看到的政治操弄與報導與你完成不同.

作者: FlyNews 時間: 2016-12-12 14:37

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-12 14:49 編輯

4w 發表於 2016-12-12 08:56
近親通婚，或是亂倫無法法律認同，是因為牽太多的稱謂混亂，萬一懷孕還有基因缺陷的疑慮
然而同志挑選較優秀的基因人工授精，遠比近親通婚，亂倫生出來的孩子優秀..

對於同志互爽造成的AIDS的問題,你不是認為戴套就好了嗎?!
近親通婚互爽造成基因缺陷的問題,不是也戴套就好了嗎?!

父女/母子/兄妹照樣可戴套互爽啊！到精子/卵子銀行挑優秀基因即可。
男同志只要跟爸爸或兄弟結婚,女同志跟媽媽或姐妹結婚互爽就好了! <--同志能否接受?有沒有被嚇到?
這就是支持同性婚姻的邏輯...！？

再重覆一次，同性戀連自己為何會同性戀都搞不清楚，對於制定法律的邏輯當然也搞不清楚！
講簡單點，必須同性之間互Ｘ或互Ｏ才能達到高潮，這就是同性戀！但這是慾並不是愛.....

因為同性戀本來就只是慾並不是愛.....
不講直白、露骨一點就一直只在其他的支末細節轉半天，假裝聽不懂。

作者: FlyNews 時間: 2016-12-12 14:51

本帖最後由 FlyNews 於 2016-12-12 15:21 編輯

amele 發表於 2016-12-12 14:48
這是我的兒子，媳婦~看到他們這陣子為了朋友推動的辛苦~心中不捨~
其實訴求很簡單~~(((想要一個家)))

想要一個家，狗有狗窩就有家，一個人獨居自己住也同樣有家！

同志兩人住在一起就是家了，難不成現有法律規定同志沒結婚證書就不能住在一起？
難不成要兩人住在一起，且法院認證這兩人可互Ｘ或互Ｏ才叫做家？

你就跟那些支持同性婚姻的兒女，轉貼我底下講的法律核心問題！！
做父母的可能都不敢跟自己的兒女講底下這段,更不敢講我前面幾篇提的

爭取同志婚姻,要先搞清楚到底在爭什麼?爭到權利之後,又要付出什麼義務?
婚姻=法院唯一認證的合法性交=結婚證書, 必須一男一女+你情我願+非近親+非未成年,全都符合才能給這證書。
若一男一女(夫妻)之間沒有性交,或和第三者性交被抓包,可去法院判決離緍讓結婚證書失效!
若只是沒有生孩子,但沒第三者被抓包,或某些暴力或奇怪的生活上問題,法院則不容易判決離婚。

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同志、小孩、演藝人員...偏向感性而沒有理性邏輯就算了!不要連父母也沒有理性邏輯能力？

作者: 森林小屋 時間: 2016-12-12 15:24

本帖最後由森林小屋於 2016-12-12 15:36 編輯

嚇鼠我了!!!!
一天沒上home就蓋10樓了!!!!
還是不要加入戰局好了
到處都看到戰火
我需要安靜空間啊

作者: 森林小屋 時間: 2016-12-12 15:33

本帖最後由森林小屋於 2016-12-12 16:41 編輯

作者: 2home 時間: 2016-12-12 15:50

我看這篇還是鎖了比較好,連撿狗屎都出來了....

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)