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標題: 檔土牆,水溝和整地 [打印本頁]

作者: wenchenyu 時間: 2008-6-16 12:00 標題: 檔土牆,水溝和整地

請問一下,我的山坡地有三項工程欲施作,建檔土牆(3.5m X 45m),水溝(50m)和整地(約4分地,挖填小於5000立方),皆為農用,是分開申請比較好還是合併一請申請??各工程該如何申請??謝謝 :shock:

作者: finhisky 時間: 2008-6-16 21:08 標題: 整地

我的山園是用清除地上物以利種植這個名目去申請的，水保課看看空照及等高線圖，我的土地夠平，他們連現場勘察都省下來准了。
幫我代辦這項業務的鄰居就不同了，他的地用同一名目申請，相關人員現場看後是不准，鄰居問承辦人員要用甚麼名目申請，承辦人員反問鄰居您要如何整理，鄰居就詳細告訴承辦人員哪裡要做坡崁，哪裡要做緩坡，水流要如何處理，重要的是要讓承辦人員感覺處理後坡地的水土保持，要比自然不動它還要好很多，結果承辦人員教導鄰居用"簡易水土保持"方式申請，重新申請一次OK，而且還一次准2.6甲，承辦人員也是有血有肉之軀，所以和氣良性互動是有利於申請的。

利用申請建照需兩年的時間，雇工整理土地將坡地坡度盡量修小修平，增加使用面積
記住千萬不要用怪手、水泥，如需要石頭也要就地取材，不要外來石頭
不然將來申請建照會被認地形變更，增加通過的麻煩
竹苗山地一帶男工一天工資約1600元、女工1200元

整地絕對要找會整山坡地的，不要從大都市中找一個會開挖土機的就來開挖，
將來排水問題會很嚴重，最好找當地人有經驗的，他們挖出來的水溝，長期排水下來，
都沒問題，找沒經驗的，水排不出來，水溝還會被的颱風水災給沖毀。

因為開挖山坡地與平地不一樣，當你從這邊看過去，要整個小平台出來，我們一般不懂的，看到很緩的坡度，預計到山坡旁也許檔土牆約兩米，實際上，可能會超過四、五米，這是真的...

再來說到錢，真的...........差很多！
一般專做這種工程的公司，開出來的價格很嚇人，我後來透過朋友找到當地農忙時重梨子，空閒時就出來做做小工的人（但是，他們都很有經驗），價格差了兩倍。

擋土牆除了目測高度外還要加上基座所需深度跟寬。
排水、洩水都有一定的處理方式，沒處理好地被刮、牆垮、路崩都是早晚的。

第一次買山坡地，建議需要整理的越少越好，最好是水泥路已到您想的標的山，是農牧用地或林業用地裡有建地(視目的而定)，裡面有水源到達，電也到這塊地，山裡最好有塊平坦的地方(當然越大越好)。

整理山坡地怪手一天6到8千(看大小)，人工一天1200到1500元，鋪路水泥100米3米寬15公分厚約15萬，總之當您用盡力氣細算成本後，老前輩曾給我一個答案："細算後總價再乘以3倍"，所以我買地很堅持我的建議內容。

之外，還有兩種"實務"良師不妨提早請教接觸

1. 代書：代書就像股票營業員一樣良莠不齊，但買賣土地很難不跟他接觸，買賣土地所找代書，盡量找您想買土地過戶那個地政事務所轄區附近的，所以多打探代書的風評.最糟糕的那種是：代書自己也買賣土地的，小買賣的還好，大筆進出的就不知是誰的利益優先.有時會在您的買賣中抽一筆過去，最怕的是您想買賣的反而被破壞了.第二名糟糕的是法令實務模糊不清，還有一種就是辦過戶迷迷糊糊漏東漏西的.買賣土地過戶相關疑義，在打探風評後就陸續跟他接觸請教就對了，一二個也無妨，真的沒信心就換人。

2.建築師：首先您要找到有接觸山坡地方面的建築師.有關開路，開發山坡地，或蓋農舍的，這方面他比代書清楚

地質優劣影響土地利用方式，考量順逆向坡會牽涉到地質的穩定以及是否適合施工，及投入成本大小，例如在順向坡開挖施工就要考量土層是否會滑動。

科技圖書公司：山坡地地質分析，潘國梁著。博遠出版有限公司：山坡地計劃.陳政雄著。
有廣泛深入的探討，而且最後還附有山坡地開發建築管理辦法，及山坡地保育利用條件及施行細則，對入門者蠻有幫助。

作者: finhisky 時間: 2008-6-16 21:11 標題: 檔土牆

於山坡地或森林區內從事本法第十二條第一項各款行為，其水土保持計畫得以簡易
水土保持申報書代替之種類及規模如下：
一、從事農、林、漁、牧地之開發利用所需之修築農路：路基寬度未滿四公尺且長
度未滿五百公尺者。
二、從事農、林、漁、牧地之開發利用所需之整坡作業：未滿二公頃者。
三、修建鐵路、公路、農路以外之其他道路：路基寬度未滿四公尺且長度未滿五百
公尺者。
四、改善或維護既有道路者。
五、開發建築用地：建築基地面積未滿五百平方公尺者。
六、堆積土石：土石方未滿五千立方公尺者。
七、其他開挖整地：挖填土石方，其挖方與填方之加計總和未滿五千立方公尺者。

簡易水保的條件是三米寬以內，500公尺長以內的農路才符合，超過需要大費周章的水土保持計畫。

申請人應具備證件或文件
1.申請書。
2.土地登記謄本。
3.地籍圖謄本。
4.國有地應附契約書。
申辦處理天數 22
申辦方式
到縣(市)民服務中心辦理
承辦單位
農業局水土保持課

如道路高低差很大，約有三公尺左右，審核時可能會要求填土方、做擋土牆，並要求找技師設計簽發水保計畫書。

位於水質水量保護區內，須依自來水法第11條保護區限制事項規定辦理。
山坡地範圍，須依規定辦理水保計畫。

申請資料：
1. 國有林地地籍資料 - 地籍圖，地籍謄本...等等
2. 土地使用同意書 (如無法取得經過地主同意可不附，因為不審核此項)
3. 土地位置示意圖 - 一般地圖，或是papago，能標示土地位置即可。
4. 農路示意圖需標尺寸 - 農路以及擋土牆寬度，長度...等等
5. 農路工程施工斷面圖，跟擋土牆施工斷面圖 - 須事先決定要用水泥還是環保堆石的工法。

( 一般性的申請整地或是興建農業設施都不需要檢附目的事業開發或利用之申請文件，除非真的有申請什麼特殊事業開發或利用。)

施工設計圖

水土保持示意圖

完工後勘驗

依據"水土保持計畫審核監督辦法"
（審查核定之分工）
第　五　條　　水土保持計畫及簡易水土保持申報書審查核定之分工如下：
　　　　　　　一、在直轄巿或縣(巿)行政區域內者，由該直轄巿、縣(巿)主管機關審查核定。
　　　　　　　二、跨越二以上直轄巿、縣(巿)行政區域者，由水土保持計畫所占面積較大之直轄巿、縣(巿)主管機關會同其他相關主管機關審查後，再分別核定。
　　　　　　　三、軍事訓練場、經行政院核定之重大公共工程或中央主管機關自行興辦者，由中央主管機關審查核定；由其他中央機關興辦者，得由中央主管機關或委託中央各目的事業主管機關審查核定。
　　　　　　　前項規定，於核發水土保持施工許可證及水土保持完工證明書時，準用之。
　　　　　　　依第三條第一款及第二款規定擬具之簡易水土保持申報書，屬中央主管機關專案輔導計畫者，得由中央主管機關核定或委任所屬水土保持機關核定，並副知當地直轄市、縣（市）主管機關。

(申報完工及竣工檢核簽證)
第三十二條　　水土保持完工後，水土保持義務人應填具完工申報書，並檢附竣工書圖及照片，向主管機關申報完工；分期施工者，並應分期申報。
　　　　　　　依本法第六條及第六條之一規定，應由技師簽證監造者，並應檢附承辦監造技師簽證之竣工檢核表。

(完工檢查)
第三十三條　　主管機關應於水土保持義務人申報完工之日起三十日內，會同目的事業主管機關實施檢查。檢查不合格者，應通知限期改正。檢查合格者，由主管機關發給水土保持完工證明書，並退還已繳之水土保持保證金。
　　　　　　　以簡易水土保持申報書替代水土保持計畫者，經主管機關實施完工檢查合格，得免核發水土保持完工證明書。

請問山坡地保育區內的農地，
1如欲起造農舍坡度大於5％是否無法使用申請簡易水土保持來整地呢？
2坡度約25°的話是百分之幾呢？
3如必須申請水保，是否如所說需半年～1年,費用需50～100萬呢？
4這時間是指申請核可流程的時間，還是動工完成的時間？
5費用是指申請核可的費用，還是整個工程的費用？
6如完成水保後有無期限，需要定期接受履堪勘驗嗎？做好後是一勞永逸了嗎？
7水保費用50～100萬是指整地多大面積所需的費用？

1.是的！而坡度5％的認定是由縣府的水保單位的承辦人來認定
一般看起來是平地的都是5％以下的，不會實際叫你測量的。

2.坡度比是高度與長度的比值，所以要看你面積的長寬和兩點的高程來決定坡度比，而不是角度來決定坡度比，你想想看你要怎麼用量角器來量土地的坡度阿？

3.是的！水土保持計畫是相當熬貴且費時的，我以前有呆過水土保持的事務所，收取的費用真的很貴，然後又要給學術單位審核，真的是審很久，資料修改不完，所以又貴又費時！

4.當然是只有審核的時間，不包括動工完成的時間，如果先動，還要罰款。

5.當然是只有計畫書的費用，工程看你施作的水土設施決定，有多少水溝有多少檔土牆填多少土，費用都不一定阿！

6.是一勞永逸的。

7.這部分經驗不足難以回答，抱歉！我只呆水保事務所三個月。

備註：建議你如果地不是很陡，趕快私自動工整地整成平的，然後上方種植大量的植物，避免作水保計畫。私自動工期間無人檢舉就平安無事啦！

坡崁的造價如何計算(用長,寬,高,米,尺...)

建設關於水泥方面，都是以立方公尺計算（長＊寬＊高），混泥土是用磅計算的，有些可能忘記不太記得了！

一般平面的約 2000 磅，檔土牆若是很重要的，就要用 2500 磅的，也有人用到 3000 磅，有些僅是做個內外的圍牆，用 2000 or 2500 就看你了，一兩年前 2500 的好像是每立方公尺 1500 的樣子，記憶模糊中....

整地絕對要找會整山坡地的喔！不要從大都市中找一個會開挖土機的就來開挖，將來排水問題會很嚴重！最好找當地人有經驗的，他們挖出來的水溝，長期排水下來，都沒問題，第一次找的沒這個經驗，水排不出來，一些水溝還被這一兩年的颱風水災給沖毀了...

因為開挖山坡地與平地不一樣，當你從這邊看過去，要整個小平台出來，我們一般不懂的，看到很緩的坡度，預計到山坡旁也許檔土牆約兩米，實際上，可能會超過四、五米，這是真的...

再來說到錢，真的...........差很多！
一般專做這種工程的公司，開出來的價格很嚇人，我後來透過朋友找到當地農忙時重梨子，空閒時就出來做做小工的人（但是，他們都很有經驗），價格差了兩倍....

建設關於水泥方面，都是以立方公尺計算（長＊寬＊高），混泥土是用磅計算的，有些可能忘記不太記得了！

一般平面的約 2000 磅，檔土牆若是很重要的，就要用 2500 磅的，也有人用到 3000 磅，有些僅是做個內外的圍牆，用 2000 or 2500 就看你了，一兩年前 2500 的好像是每立方公尺 1500 的樣子，記憶模糊中....

整地絕對要找會整山坡地的喔！不要從大都市中找一個會開挖土機的就來開挖，將來排水問題會很嚴重！最好找當地人有經驗的，他們挖出來的水溝，長期排水下來，都沒問題，第一次找的沒這個經驗，水排不出來，一些水溝還被這一兩年的颱風水災給沖毀了...

因為開挖山坡地與平地不一樣，當你從這邊看過去，要整個小平台出來，我們一般不懂的，看到很緩的坡度，預計到山坡旁也許檔土牆約兩米，實際上，可能會超過四、五米，這是真的...

再來說到錢，真的...........差很多！
一般專做這種工程的公司，開出來的價格很嚇人，我後來透過朋友找到當地農忙時重梨子，空閒時就出來做做小工的人（但是，他們都很有經驗），價格差了兩倍.... [/quote]

擋土牆除了目測高度外還要加上基座所需深度跟寬。
排水、洩水都有一定的處理方式，沒處理好地被刮、牆垮、路崩都是早晚的。
從前在南化水庫後面(關山村)作山，每年的工作都是修路後才能上山採收。後來認識一些作工程的朋友，學會一些基礎工程的施作才能倖免。
之前po文，買地容易整地難。
整地建設才是砸錢的時候。
買地買個好環境，自己的主地反倒是不怎麼要緊。
高的推成低的，低的填成平的，都在乎所需。
目前都是跟施工設計人員討論，敲定後按所取得的工法、材料等等詢價發包，這樣比較能控制花費。

以我的想法:水泥坡崁是最後最不得已的手段, 花費也算是較昂貴的.至於強度呢?個人不認為它是上選.原因是:水泥它本身的重量對坡度本身就是負荷.而水泥坡崁又與周遭的土壤岩石分離獨立,也就是說它與環境的結合是靠底部或旁邊的岩盤.我給它重量加結合力的評分就只能及格稍可了.真正的考驗就在連續豪雨天:水泥坡崁上游的填土結構,如果是大量鬆散的人為填土,"飽和的水土"它的向下側分力就會很大.還有水泥坡崁本身的排水,可能就會只靠幾個排水孔.

個人比較偏好自然工法的石階坡崁,當然上方填土還是要少.找一塊稍事整理就能成為平台那種地.本身就有足夠石頭可以排石階坡崁.建造成本就大幅降低.石階坡崁本身排水沒問題,以後大樹的根可以跟這些石階坡崁結合,所以長期的強度可以提昇加強.不買石頭,少用水泥,剩下的主要成本就是那間屋舍了.
這就是我找地整地的觀念,沒有決對的是非對錯,提供各位參考.

目前我園中也有些是用石頭堆砌而成的，但，有些地方另外再用輪胎在石堆前面做加強，有些地方純粹用輪胎堆砌而成，輪胎在我這一次的整地中用了約六百顆，本來開挖土機的跟我介紹用輪胎時，我還搞不懂怎麼堆砌，這次堆好之後，發現還真好看、又耐用！而且重點是「防震」！輪胎中有土的地方還可以重一些花草！

另外，在石堆上方，不要種大樹，不是想像中可以抓牢石頭那麼簡單而已....

風吹雨林，石頭還沒倒，這棵大樹就倒在先，順便將石頭給推下來...

石頭堆砌還有個重點，一般整地時挖出來的石頭，感覺上會很多，但是，散亂的東西最怕整齊排列了，經過排列之後，實際上能拿來擺駁坎的，挑來挑去，就可能會出現石頭不夠要購買的情形發生了。

一切都以自然為主.千萬別強求.
在石堆上方，不要種大樹，不是想像中可以抓牢石頭那麼簡單而已....
還是讓樹與石頭坡崁一起成長還比較好.種大樹好像就是求速成了.石頭坡崁與樹根的關係是有結合加強作用的,一些自然工法的書籍會介紹.我山園有不少大樹是長在大岩石上面,它是由種子小樹中樹到大樹,這是無法人為速成的,大樹種在岩石上那更不可能的.一旦大樹與岩石結合在一起,對彼此兩者都有互保作用.

關於樹種栽種方面，要注意下的是，有些樹種的根是往下生長的，例如肖楠，有些樹種的根是網狀生長的，屬於淺根型的..

作者: finhisky 時間: 2008-6-16 21:13

您的問題很大

以上都是轉貼站上前被之前的文章

建議你搜尋站內文章
會比較清楚

作者: hsiehlc 時間: 2008-6-16 21:15 標題: Re: 檔土牆,水溝和整地

post by ""wenchenyu""
請問一下,我的山坡地有三項工程欲施作,建檔土牆(3.5m X 45m),水溝(50m)和整地(約4分地,挖填小於5000立方),皆為農用,是分開申請比較好還是合併一請申請??各工程該如何申請??謝謝 :shock:

wenchenyu鄰居,您申請的土地使用類別變更過了嗎?過了的化工喜您!!! 但還沒過的話,林業用地勸您別花心思申請了,鐵定要經過林務局,那個單位很硬的...

作者: margaret 時間: 2008-6-16 22:20 標題: Re: 檔土牆,水溝和整地

finhisky
你的說法我很贊同我同修的親戚他當初標了一塊山坡地原以為這下賺到了雇了兩台大台的挖土機一挖就是半年光整地兩百多萬就沒了接著政府單位要他做水土保持這下又花了好大一筆整山坡地一點都不好玩除非真是財力夠又有經驗否則....

作者: wenchenyu 時間: 2008-6-17 10:30

嗯,我也知道,整地事誼,可大可小,但如你要在山坡地整出好幾塊平地來,適當的擋土牆是跑不掉的,花錢買些安全上的顧忌,是不能省略的,我只是想知道,如果我在山坡地要蓋一擋土牆((3.5m X 45m),地面3m高,地下0.5m深,若以此擋土牆為例,我需申請雜項工程嗎?並要水保技師簽字保證??還是直接申請簡易水土保持,含蓋此工程即可??

作者: wenchenyu 時間: 2008-6-17 10:38

Hi Richard,呵,我的鄰居,世界就是這樣的小,居然你跟我弟是同事,你的小屋不錯唷,我全家人都讚不絕口,前幾天我打去水保局問我變更的狀況,他回覆我這幾天會發文,所以我想過的機會會粉大才是,而且這幾天應該就知道了,所以才上來問一下接下來的整地的相關事誼說,看實物怎處理會較好.

作者: hsiehlc 時間: 2008-6-17 13:29

post by ""wenchenyu""
Hi Richard,呵,我的鄰居,世界就是這樣的小,居然你跟我弟是同事,你的小屋不錯唷,我全家人都讚不絕口,前幾天我打去水保局問我變更的狀況,他回覆我這幾天會發文,所以我想過的機會會粉大才是,而且這幾天應該就知道了,所以才上來問一下接下來的整地的相關事誼說,看實物怎處理會較好.

Hi James, 那就祝你好運囉~ 如果通過變更事情就好辦多了!

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