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標題: 蓋農舍及農業設施即使面積沒超過500平方公尺也不能用簡易水保? [打印本頁]

作者: fruiter 時間: 2016-12-29 09:39 標題: 蓋農舍及農業設施即使面積沒超過500平方公尺也不能用簡易水保?

本帖最後由 fruiter 於 2016-12-29 11:55 編輯

最近聽朋友說
他申請蓋農舍用地面積280平方公尺，農舍需要建照，
其餘農業設施面積合計100平方公尺是不需要建照，
其他開挖整地大約300平方公尺x1米深=300立方公尺，
以上面積申請簡易水保被退回要求改送水土保持計畫，承辦人說依照農水保字第1041862278號令，
只要有申請建照就會被當作開發建築用地(純農業生產設施的建照除外)，所有面積加總超過500平方公尺就不能使用簡易水保，也就是不能用 "建築面積280+100=380平方公尺符合第五款，其餘開挖整地300立方公尺符合第八款" 這樣來解釋說可以適用簡易水保，而是要用 280+100+300=680 > 500 所以不符合第五款因此不能用簡易水保。

真的是這樣嗎? 那個令我是有看沒有懂，哪個高手可以解釋一下呢? 謝謝

行政院水土保持局的首長信箱有一個類似的爭議
http://www.swcb.gov.tw/class2/in ... &m1=9&m2=53

但依照水土保持計畫審核監督辦法第三條的規定看起來是可以用簡易水保啊

第三條　於山坡地或森林區內從事本法第十二條第一項各款行為，其水土保持計畫得以簡易水土保持申報書代替之種類及規模如下：

一、從事農、林、漁、牧地之開發利用所需之修築農路：路基寬度未滿四公尺且長度未滿五百公尺者。

二、從事農、林、漁、牧地之開發利用所需之整坡作業：未滿二公頃者。

三、修建鐵路、公路、農路以外之其他道路：路基寬度未滿四公尺且長度未滿五百公尺者。

四、改善或維護既有道路者。

五、開發建築用地：建築面積及其他開挖整地面積合計未滿五百平方公尺者。

六、農作產銷設施之農業生產設施或林業設施之林業經營設施，且依建築法規定申請高度六公尺以下之一層樓建築物：建築面積及其他開挖整地面積合計未滿一公頃且其挖方與填方之加計總和未滿二千立方公尺者。

七、堆積土石：土石方未滿五千立方公尺者。

八、其他開挖整地：挖填土石方，其挖方與填方之加計總和未滿五千立方公尺者

作者: cannas 時間: 2016-12-29 21:13

建築面積是指建築法裡的法定計算面積，其他動到的就算是其他開挖整地面積(非建築法計算的建築面積以外開挖整地部分)。還有就是上面寫的"於山坡地或森林區內從事本法第十二條第一項各款行為，其水土保持計畫得以簡易水土保持申報書代替"，指的是全部的開發行為都要列入計算，如果農用整坡500平方公尺，農舍100平方公尺一起開發，合計面積600平方公尺就是水土保持計畫。現在簡易水土的挖填方又被限縮到2000立方，意思就是說挖方超過1000方就要水計了，可能是農用整坡2公頃被濫用，現在用挖填方去做限制。樓主朋友不想花水保的錢就分兩階段申請就好，第一階段就農業設施面積合計100平方公尺加其他開挖整地大約300平方公尺，等完工證明拿到再申請農舍就好。

作者: fruiter 時間: 2016-12-30 01:35

cannas 發表於 2016-12-29 21:13
建築面積是指建築法裡的法定計算面積，其他動到的就算是其他開挖整地面積(非建築法計算的建築面積以外開挖整 ...

您寫的
"農用整坡500平方公尺，農舍100平方公尺一起開發，合計面積600平方公尺就是水土保持計畫"
原來這樣也不能用簡易水保，真的好嚴格
聽說水保計畫隨便都要50W以上，簡易水保大約10W，差好多

作者: fruiter 時間: 2016-12-30 01:42

yuank 發表於 2016-12-29 21:57
那個農水保字第1041862278號函寫"建築基地面積"
可是照其他規定+行政機關實際作的，都是依"計畫面積"=整筆 ...

那個第十案符合簡易水保，最後結果若是用整筆土地面積來計算回饋金，真的很傷

作者: fruiter 時間: 2016-12-30 01:52

yuank 發表於 2016-12-29 10:33
1."農業設施面積合計100平方公尺是不需要建照"
請見農發條例第8-1條第2項。

聽我朋友轉述承辦人是說
關鍵在於只要有一項是需要申請建照的，整個開發面積(含不需建照的部分)，就必須小於500平方公尺才能適用簡易水保

作者: cannas 時間: 2016-12-30 09:00

fruiter 發表於 2016-12-30 01:35
您寫的
"農用整坡500平方公尺，農舍100平方公尺一起開發，合計面積600平方公尺就是水土保持計畫"
原來 ...

所以現在都兩段式申請，先用農用整坡整地調地形，之後再申請建物，這樣就都可以用簡易水保。

作者: yuank 時間: 2016-12-30 19:12

本帖最後由 yuank 於 2016-12-30 19:19 編輯

抱歉前面的回覆，因為有誤刪除了。

http://explain.forest.gov.tw/ExpContent.aspx?ECSN=576

簡易水保的計畫面積是「計畫面積(開挖整地面積)」所以分兩次申請，每次低於500平方公尺，就可用簡易？

作者: cannas 時間: 2017-1-3 23:42

本帖最後由 cannas 於 2017-1-3 23:43 編輯

yuank 發表於 2016-12-30 19:12
抱歉前面的回覆，因為有誤刪除了。

http://explain.forest.gov.tw/ExpContent.aspx?ECSN=576

是這樣沒錯，但前提就是前案拿到水保完工公文後再申請後案，拿時間換金錢的觀念~不過有建物的部分回饋金是省不了錢的…

作者: fruiter 時間: 2017-2-3 20:27

cannas 發表於 2017-1-3 23:42
是這樣沒錯，但前提就是前案拿到水保完工公文後再申請後案，拿時間換金錢的觀念~不過有建物的部分回饋金 ...

請問水保完工公文會審核很久嗎?
在哪個階段會拿到水保完工公文呢?
譬如申請蓋農舍，水保+建照同時申請，那是拿到農舍的使用執照之後，才能拿到水保完工公文嗎?
謝謝

作者: copy 時間: 2017-2-3 21:31

fruiter 發表於 2017-2-3 20:27
請問水保完工公文會審核很久嗎?
在哪個階段會拿到水保完工公文呢?
譬如申請蓋農舍，水保+建照同時申請 ...

水土保持完工證明書之核準不是審核.
而是先有申請,核準,施工,申報完工後之勘驗.
按圖施工即核發完工證明.
水土保持是獨立的一項工程,完工證明也會在農舍建造之申請前拿到.

作者: fruiter 時間: 2017-2-3 22:39

copy 發表於 2017-2-3 21:31
水土保持完工證明書之核準不是審核.
而是先有申請,核準,施工,申報完工後之勘驗.
按圖施工即核發完工證明 ...

喔原來是這樣
因為我看朋友蓋農舍的水保+建照可以同時送出申請
如果先送水保，等到水保完工之後再申請農舍建照，
這種分開申請會比較好呢? 還是同時申請?

作者: copy 時間: 2017-2-3 22:52

fruiter 發表於 2017-2-3 22:39
喔原來是這樣
因為我看朋友蓋農舍的水保+建照可以同時送出申請
如果先送水保，等到水保完工之後再申請 ...

都可以!
公務程序上是有先後順序依序完成,不同部門會等待,時間差不多.
有人同時申請,農舍建造先下來?
差別主要在整個程序是委託別人代理或自個處理.

作者: fruiter 時間: 2017-2-3 23:10

copy 發表於 2017-2-3 22:52
都可以!
公務程序上是有先後順序依序完成,不同部門會等待,時間差不多.
有人同時申請,農舍建造先下來?

恩
如果簡易水保要自己做
就一定是分開申請
如果是簡易水保+建照都委託建築師事務所
那同時申請好像比較節省時間

作者: copy 時間: 2017-2-3 23:36

fruiter 發表於 2017-2-3 23:10
恩
如果簡易水保要自己做
就一定是分開申請

這個部份有點複雜.
不知是山坡地保育區的丙建地或農牧用地?
以及水保的面積/工程規模大小?
同時申請的可能是此水保工程是附屬於建物亦需要性.
即然談工程就要瞭解所有項目是否都附屬於建物?
水保規模與項目會讓工程建設以外的費用大增及核準的難易度.
項目除了施工費,還有一些額外可能支出的費用,
如果您的能力與規模實在無法掌握瞭解,也只能請求建築師了.

作者: fruiter 時間: 2017-2-4 09:34

copy 發表於 2017-2-3 23:36
這個部份有點複雜.
不知是山坡地保育區的丙建地或農牧用地?
以及水保的面積/工程規模大小?

是山坡地中的農牧用地
農地範圍內是幾乎接近平地的緩坡
坡度應該小於5%
要蓋農舍及資材室
照前面前輩們講的
簡易水保大概要分2段
第一段是農地整坡
完工之後
第二段蓋農舍及資材室
這樣二段都可以用簡易水保
有在想說自己跑看看簡易水保

作者: cannas 時間: 2017-2-5 21:21

fruiter 發表於 2017-2-3 20:27
請問水保完工公文會審核很久嗎?
在哪個階段會拿到水保完工公文呢?
譬如申請蓋農舍，水保+建照同時申請 ...

依照彰化的作法，水保要先拿到完工證明，使照才會發照。

作者: copy 時間: 2017-2-5 22:09

fruiter 發表於 2017-2-4 09:34
是山坡地中的農牧用地
農地範圍內是幾乎接近平地的緩坡
坡度應該小於5%

非常平緩的地形!
如此應只需簡易水保規格即可,可以試試自個申請,
如果有擋土牆等設施於農地整坡時(包含建物所在位置/面積)一併規劃拿到完工證明.
建造申請時,附件加上此完工證明.

作者: fruiter 時間: 2017-2-8 22:23

copy 發表於 2017-2-5 22:09
非常平緩的地形!
如此應只需簡易水保規格即可,可以試試自個申請,
如果有擋土牆等設施於農地整坡時(包 ...

謝謝分享
簡易水保有爬到一些前輩自行申請的文章
我要花點時間好好研究
如果申請成功就省下十萬了

作者: fruiter 時間: 2017-3-20 16:08

cannas 發表於 2016-12-30 09:00
所以現在都兩段式申請，先用農用整坡整地調地形，之後再申請建物，這樣就都可以用簡易水保。

請問若簡易水保分2段
第一段農用整坡簡易水保設計的設施，譬如滯洪池、排水草溝、擋土牆等，
第二段申請農舍建照的簡易水保都能繼續沿用第一段水保的設施，
那第二段水保通常會追加什麼設施呢? 或是只是把草溝及滯洪池加寬或加深以應付更大的水流量?
謝謝

作者: cannas 時間: 2017-3-24 19:59

fruiter 發表於 2017-3-20 16:08
請問若簡易水保分2段
第一段農用整坡簡易水保設計的設施，譬如滯洪池、排水草溝、擋土牆等，
第二段申請 ...

就只要檢討原水保設施是否可以容納新開發行為即可，最好是第一階段就跟委託的人討論，設計水保設施時要考量第二階段的配置。

作者: 梅姬 時間: 2017-3-24 21:22

fruiter 發表於 2017-2-8 22:23
謝謝分享
簡易水保有爬到一些前輩自行申請的文章
我要花點時間好好研究

您所說的 "省十萬"是代理申請簡易水保的錢? 還是含寫申請書、設計、畫圖?
十萬好像太高了吧?
我自己申請，也不是很難
不必花這個錢
建議不如把這筆經費用在加強你的建設費用

作者: fruiter 時間: 2017-3-27 22:50

梅姬發表於 2017-3-24 21:22
您所說的 "省十萬"是代理申請簡易水保的錢? 還是含寫申請書、設計、畫圖?
十萬好像太高了吧?
我自己申請 ...

十萬喔
應該是有包含申請書及畫水保設施的設計圖吧
爬文代辦簡易水保的價格有看過3萬,9萬,15萬的，都是不含施工
有沒有一個公定價格就不太清楚
因為簡易水保要分成2階段
目前還在摸索如何自行申請

作者: allenlai 時間: 2017-4-19 16:12

題外話
請問大大那張公文不就代表農舍繳交山坡地回饋金幅度降低了.......
山坡地回饋金是用水保的計畫面積計算,所以是調降回饋金
我的認知是否正確呢
還請大大們解惑
謝

作者: fruiter 時間: 2017-7-17 16:19

cannas 發表於 2016-12-30 09:00
所以現在都兩段式申請，先用農用整坡整地調地形，之後再申請建物，這樣就都可以用簡易水保。

請問兩段式申請簡易水保，承辦人會不會很嚴格的把第二段的簡易水保面積，併入第一段的面積合併檢討，而造成面積超過的情形就要改用水保計畫?

作者: cannas 時間: 2017-7-18 17:01

fruiter 發表於 2017-7-17 16:19
請問兩段式申請簡易水保，承辦人會不會很嚴格的把第二段的簡易水保面積，併入第一段的面積合併檢討，而造 ...

如果第一階段已經完工了，就不能叫你提水土保持計畫，因為規模沒有到。以農舍來說，最多就加強審查把第一階段開發列入整體檢討，要求一些其他設施如截排水設施、滯洪沉砂池等，讓開發面積超過500平方米就可以合法要求提水土保持計畫。建議第一階段就要先把截排水設施、滯洪沉砂池做好，因為農業整坡有二公頃跟挖填方二千立方公尺的coda可以用，還有機會不用繳回饋金。第二階段農舍的部分就只剩500平方公尺的面積了。

作者: fruiter 時間: 2017-7-18 23:44

cannas 發表於 2017-7-18 17:01
如果第一階段已經完工了，就不能叫你提水土保持計畫，因為規模沒有到。以農舍來說，最多就加強審查把第一 ...

謝謝指點
如果第一階段就先把截排水設施、滯洪沉砂池規劃進去
承辦人會不會又認為說
水理計算根本不需要這2項設施，或需要但是面積不用這麼大
預先作只是為了考量後續的其他建物之水保
講白話點就是要刻意分成2段簡易水保來避免作水保計畫

作者: cannas 時間: 2017-7-19 10:01

fruiter 發表於 2017-7-18 23:44
謝謝指點
如果第一階段就先把截排水設施、滯洪沉砂池規劃進去
承辦人會不會又認為說

就我遇到的主辦都只管最小量體，做大倒沒啥意見，畢竟水保設施做大對他們而言也是好事。

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