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標題: 土地被佔用 (發騷文) [打印本頁]

作者: m_qqd 時間: 2017-1-17 15:02 標題: 土地被佔用 (發騷文)

土地被佔用 (發騷文)

我的權狀是 100坪地 (兩棟房子)屋子早就壞掉，只剩平地。
再在我未買之前，就被佔用一小塊當車庫，我買後想鄰居，又是
道路預定地，不影響也就沒要回。

現在有種花草，要圍另一棟範圍，竟然罵起我了，說他們車子不能出

入

可能會有爭執，要用到警察。
1.紅色長方形，為一棟房子範圍。
2.黃色長方形，是我現住範圍。
3.籃色長方形，是被佔用範圍。

被佔用範圍

空照顧

按這裡顯示圖片

作者: tsou4 時間: 2017-1-17 15:55

本帖最後由 tsou4 於 2017-1-17 15:58 編輯

街巷動線不清楚旁人也看不太懂？
若清楚標示100坪兩間房子的範圍，加上被佔的範圍，行車動線就很清楚了~

如果是要做好心，只能好人做到底。
因為是花錢買的地，不然最好在一開始就要狠一點，和鄰居開宗明義說清楚，看是要租還是要離開？
問題潛在檯面下灰色地帶，早晚有一天會浮上檯面。

有個小故事借鏡。
有一個乞丐在大街乞討，然後有一男子開始對他每天固定給100元。
這男子給的時間一久，突然有一天開始就沒給乞丐100元了。
後來男子在街上被乞丐攬住！問道：我的100元呢？
男子支吾的說：我結婚了~
乞丐怒斥：MD！你居然拿我的錢去養女人！
(沒給100元好像欠他的)
異曲同工：乞丐趕廟公~

作者: 闊嘴 時間: 2017-1-17 16:26

這就是鬼島那些不明是非、乞丐趕廟公的醜陋嘴臉；給方便當成隨便，好像你欠他是應該的
全圈起來，要用就付租；這些年的不當得利，能要幾年算幾年，連本帶利討回來！
不懂感恩的賤民，無須客氣，台灣俗話：軟土深掘，就是這個道理

( 聽了就氣，遇這種白爛，真扯 )

作者: tsou4 時間: 2017-1-17 17:25

本帖最後由 tsou4 於 2017-1-17 17:28 編輯

分享這個案例
原本是空地，後來被人停了好幾個月？

地主可能有感動到停車者的"意志力"，索性插柱子立牌告示，不得再佔停。

按這裡顯示圖片
啊！抱歉照片是歪的

作者: watson 時間: 2017-1-17 18:24

我也來分享一下~~
我姊之前借錢給A君,設定了一塊A君的地,還沒還錢,A君就掰掰了,
這塊地是持分地,共1200坪,一直被前鄰地地主(他們的地已經賣掉了)的第二代占用,
第二代說~原地主委託他老8看顧這塊地~~~,要了10多年,前年總算歸還持分比例的土地給我姊
誇張的是,這第2代將土地租給第3者使用,
~~~~重點來了~~~
這第3者知道這土地是持分地,也知道租他的不是地主,更讓人唾棄的是~~~~他是法院的執法人員,~~~
最近還在地上蓋鐵皮屋~~~~~~真是ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄌ~~~

作者: m_qqd 時間: 2017-1-17 20:41

watson 發表於 2017-1-17 18:24
我也來分享一下~~
我姊之前借錢給A君,設定了一塊A君的地,還沒還錢,A君就掰掰了,
這塊地是持分地,共1200坪 ...

要了10多年
我這也是持分地破碎的心
還蓋鐵皮屋
你姐所有部分是1200 之多少

作者: 大地彩妝師 時間: 2017-1-17 22:14

m_qqd 發表於 2017-1-17 20:41
要了10多年
我這也是持分地破碎的心
還蓋鐵皮屋

即然人有住在那裡

那就長期抗爭

監視器款呼便

不要像我週未才會到

很怕人家亂搞

只好委曲求全

讓小利以求大局

作者: watson 時間: 2017-1-17 22:57

m_qqd 發表於 2017-1-17 20:41
要了10多年
我這也是持分地破碎的心
還蓋鐵皮屋

我姐的地約100坪

作者: taiwanbigmary 時間: 2017-1-17 23:18

是不是有熟悉的律師或法律顧問..
有些行業有特約的律師為顧問..
去談談評估一下..
或是找願意用包案加成的律師作法律攻防..
因為:
今天不處理..以後更難處理..
現在勉強過..以後寸步難動..
自家還可以..以後不可想像..
這代還知道..下輩焦頭爛額..
尤其是..
有要出售換現時..
一定要先弄乾淨清楚..

作者: m_qqd 時間: 2017-1-17 23:24

本帖最後由 m_qqd 於 2017-1-18 15:11 編輯

#2 tsou4
好例子
我的地是持分地黃色圈內是我現住
黃色圈壓住的紅圈 (紅圈是原本倒掉的房屋)
是我使用範圍
他們在我未買之前，就被佔用

找房屋未倒前的空照圖應該有很大幫助

#3 闊嘴
我就是這樣做結果
傍晚回到家柱子被拔花盆被打翻打破丟成一堆
他們兩家約 12人(還叫不認識的人來)
把我圍住一付要打袈樣
吵一翻後現任里長來官官相互
稍後警察來一樣官官相互

小老百姓真無奈

#4 tsou4
往往好心沒好報

作者: m_qqd 時間: 2017-1-18 00:19

#7 大地彩妝師
是要長期抗爭
到地政找房屋未倒前的空照圖

#8 watson
聽說要 6 成人同意才可分割
可是被出租應該是要敲竹槓

#9 taiwanbigmary
我這是持分地有困難

應該找到房屋未倒前的空照圖看有沒有幫助

作者: tsou4 時間: 2017-1-18 08:54

本帖最後由 tsou4 於 2017-1-18 09:03 編輯

m_qqd 發表於 2017-1-17 23:24
#2 tsou4
好例子
我的地是持分地黃色圈內是我現住

要獨自面對2家的人抗爭，那場面心理壓力真的很大！
看得出這兩家人佔用的還滿理直氣壯的，需求很大意志甚堅！

我馬後炮的說~
也許在插柱圍起來之前先與佔用的惡鄰做事前知會，給個期限？
先知會可能也沒用，因為停久一時無法改，才乾脆使出"厚臉皮無敵"絕技！人多大聲就贏？
至少時局不穩先"按兵不動"找別招式處理？尚可避免收拾殘局的白工？

或是如taiwanbigmary大說的找法律咨詢，用法律當後盾~嚇一嚇也有效~
其實通常鄰里的"小問題"警察來就贏一半？
也許警察是想有事變沒事，才用同理心替佔用者想人家停車出入會不方便？
但地主土地屬地就該由地主主導才對，還是要想法子克服~
就算未來可能打贏了領地戰爭，最好也要避免社區變成"惡鄰古堡"~

只能說讓我們瞭解土地買賣事前的鄰里滲透，資訊要掌握的很充份。

爬文參考
https://tw.answers.yahoo.com/que ... 071105000015KK03865
1.之前我請地政事務所重新測量我持有土地地號的具體面積及所有權範圍,重測後發現住我後面住戶的陽台廷伸出面範圍及後門土地部份是侵占我的土地,我要如何以法律途徑討回公道,可以以刑法不當得利,侵佔還是民法越界建築告對方?
a.主張民法的侵權行為請求賠償。或請求對方變更建築物。或你得請求對方付予你租金。
…
5.這類土地被侵占糾紛,報警處理,警察能夠給與那些協助?
a.警察不是法官。只有在他傷害你時或現行犯才能依法逮捕。
依你的案例來看只能用民法處理，除非對方犯了刑法才能逮捕，例如殺人、傷害等。

http://www.matsu.idv.tw/topicdetail.php?f=2&t=95909
無權占有是：在沒有法律上的正當權原，而佔有他人的動產或不動產。

無權佔有土地，簡單的說，就是觸犯刑法320條竊佔罪
…

作者: pineman 時間: 2017-1-18 09:21

本帖最後由 pineman 於 2017-1-18 09:24 編輯

tsou4 發表於 2017-1-18 08:54
要獨自面對2家的人抗爭，那場面心理壓力真的很大！
看得出這兩家人佔用的還滿理直氣壯的，需求很大意志 ...

看到後來，樓主說是持分地。我印象中，除非地主間有明確的分管約定，不然買進時現況已是佔用，很可能是早先就在其他地主同意或默許下使用了（對方也是有持分的話，應該不能說占用），反而是樓主，現在想打破過去長期持續的狀態，除非前地主出面證明他當初沒同意（或默許），不然你買這塊地應該是繼承了「現況」才對。如果從這個角度來看，難怪他們會強烈不滿。

樓主可能心態上認為你買的是原來「有房子的部分」，房子雖然倒了，那部分還是「你買的」。但實際上，你買的還是持分，從其他人角度來看，先前的房子也相當於你所謂的「占用」（實際上是其他持分人同意／默許下使用），不是嗎？

以上是我的理解，不知道法律上是否正確? 有錯就要請專業的指正了。

作者: m_qqd 時間: 2017-1-18 15:22

tsou4 發表於 2017-1-18 08:54
要獨自面對2家的人抗爭，那場面心理壓力真的很大！
看得出這兩家人佔用的還滿理直氣壯的，需求很大意志 ...

立柱子前有跟其中一位講過留一車道其它沒講
他們也想在那回轉所以會影響里長警察多不怕官官相互

應該找到房屋未倒前的空照圖看有沒有幫助

再看對方買不買單

調解委員會應是好選項

螃蟹走路是橫行可能沒結果
被拔花盆被打翻打破丟成一堆

作者: m_qqd 時間: 2017-1-18 15:23

pineman 發表於 2017-1-18 09:21
看到後來，樓主說是持分地。我印象中，除非地主間有明確的分管約定，不然買進時現況已是佔用，很可 ...

前地主走了(死亡) 前地主同意不知道我猜可有口角
以至佔地報復

作者: 森林小屋 時間: 2017-1-18 16:23

持分地,看來樓主吃悶虧的機率大增了

作者: yuank 時間: 2017-1-18 17:01

本帖最後由 yuank 於 2017-1-18 17:15 編輯

1.不必管買的時候現狀如何。 (除非是過去共有人一起租給他的,那才有買賣不破租賃的問題)
2.刑事，萬一曾有其他共有人同意他使用，可能不構成竊占罪。
3.民事，因其他共有人無權把地借他人使用，故不必管是否曾有其他共有人同意。
4.是可以打官司要他返還+給錢。不過,因為土地討回來是全體共有的，一個人可分到的錢可能不多。
要衡量一下。

作者: pineman 時間: 2017-1-18 19:42

本帖最後由 pineman 於 2017-1-18 19:44 編輯

yuank 發表於 2017-1-18 17:01
1.不必管買的時候現狀如何。 (除非是過去共有人一起租給他的,那才有買賣不破租賃的問題)
2.刑事，萬一曾 ...

請問一下yuank大大，你上面所說的，對占有人本身也是共有人(PS)這種情形一樣適用嗎？

PS: 假設是當初所有共有人（包含占有人自己）都同意占有人這樣使用，之後樓主才買進這塊地的持分。這裏只是假設，和本樓樓主的狀況不一定一致。

作者: m_qqd 時間: 2017-1-18 20:25

森林小屋發表於 2017-1-18 16:23
持分地,看來樓主吃悶虧的機率大增了

道路開闢看如何推一下
要不回來至少心理舒服一些

作者: m_qqd 時間: 2017-1-18 20:30

yuank 發表於 2017-1-18 17:01
1.不必管買的時候現狀如何。 (除非是過去共有人一起租給他的,那才有買賣不破租賃的問題)
2.刑事，萬一曾 ...

心理有兩個方向

送調解委員會

道路開闢看如何推一下
要不回來至少心理舒服一些

作者: m_qqd 時間: 2017-1-18 20:43

花盆被打翻打破丟成一堆

按這裡顯示圖片

作者: yuank 時間: 2017-1-18 20:44

本帖最後由 yuank 於 2017-1-18 22:34 編輯

pineman 發表於 2017-1-18 19:42
請問一下yuank大大，你上面所說的，對占有人本身也是共有人(PS)這種情形一樣適用嗎？

PS: 假設是 ...

例如四位共有人ABCD，持分各1/4。
1.如果沒有分管契約，D就自行占用一部分，對ABC構成不當得利。

2.如果ABC都同意某部份由D使用，這就是有「分管契約」了。
如果A將其1/4持分賣給E，那就要討論原本的「分管契約」是否拘束新的共有人E？
要參照釋字349，看E知情或不知情。

-----

3.假設之前ABCD，都同意借給第三人F使用
後來A將其1/4持分賣給G
民法有「買賣不破租賃」，可沒有「買賣不破使用借貸」。
F不能對G主張有使用借貸。

作者: pineman 時間: 2017-1-18 23:51

yuank 發表於 2017-1-18 20:44
例如四位共有人ABCD，持分各1/4。
1.如果沒有分管契約，D就自行占用一部分，對ABC構成不當得利。

如果我沒看錯，樓主好像也種東西和去圍（他認為他有權圍的）地，那他應該是無權對其他人這樣做？假設目前占有人也是持分人，樓主不同意占有，占有人要把占有部分歸還全體所有人，樓主應該也是不能未經其他所有人同意種東西和圍地吧？

作者: yuank 時間: 2017-1-19 08:35

pineman 發表於 2017-1-18 23:51
如果我沒看錯，樓主好像也種東西和去圍（他認為他有權圍的）地，那他應該是無權對其他人這樣做？假設 ...

是的共有人不能自己就占用一部分。

可以先排除外來占用的，共有人內部再談分管。

作者: pineman 時間: 2017-1-19 08:48

本帖最後由 pineman 於 2017-1-19 08:54 編輯

pineman 發表於 2017-1-18 23:51
如果我沒看錯，樓主好像也種東西和去圍（他認為他有權圍的）地，那他應該是無權對其他人這樣做？假設 ...

剛才找到一篇文章，雖然是以房屋及公寓大廈管理條例為主，但對土地買賣可能也有參考性。

根據文章的說法，綜合起來我的理解如下（不一定正確，有錯請專業指正）：

在最高法院48年的判例後，受讓人已不是無條件承受讓與人先前的分管協議，是以轉讓時知悉為要件，若知悉就仍受拘束。分管協議不一定是書面契約形式，長期分配各特定部位與予使用也算。

另外查到共有人是多數決即可分管或同意租／借給他人使用（http://llluuuiu.blogspot.tw/2013/03/blog-post_21.html ，可直接看文章最後的結論），如果只有樓主一人反對，即使權利超過50%，也不一定能撤銷原有決定，要主張自己不知情的舉證可能也有一定難度（因為買的時候東西就已在那裏）。

所以綜合以上，樓主可能需要去查清楚占有人是否有經先前共有人的決議而使用，或者現有的共有人是否有多數同意他這樣用，如果多數（人數及持分權利比例）共有人有同意，我覺得樓主的做法（種花，圍地）反而可能不利樓主自己。

作者: yuank 時間: 2017-1-19 13:20

本帖最後由 yuank 於 2017-1-19 13:23 編輯

那篇是共有人內部，如果還牽涉第三人
可能要區分共用人內部作的分管契約，跟對外的使用借貸。

假設之前共有人ABCD，都同意借給第三人F使用
分管契約是在ABCD之間。而使用借貸契約是在 ABCD 4人--F之間。

之後A將持分轉讓予G
使用借貸契約，基於債權相對性，不拘束G。
分管契約，則是依釋字349看是否知情--知道有那個分管契約，而不是說知道物的現有狀態。
---
實際上，不必想那麼多，如果對方不是共有人，要他舉證有合法使用權利再說，沒就免談。
可以申請鄉鎮市調解。

作者: pineman 時間: 2017-1-19 13:35

yuank 發表於 2017-1-19 13:20
那篇是共有人內部，如果還牽涉第三人
可能要區分共用人內部作的分管契約，跟對外的使用借貸。

使用借貸契約，基於債權相對性，不拘束G。

雖然說不能拘束G，但要改變回來，可能也不一定有辦法，不是嗎？根據我前面引的文，要改變共有物管理方式，還是要多數決，除了樓主外的其他人如果是占多數意見也一致，頂多再重做一次繼續租／借給F的決議就好。特別是樓主跟鄰居（是否為共有人目前還是不得而知）關係搞得很差，萬一這些鄰居都是共有人，問題恐怕會更麻煩。

作者: aotsen2004 時間: 2017-1-19 13:59

處理這類的事, 要有決心跟毅力勇氣 !!

當初買地時是跟誰買的 ~ 那個賣主還能找的到嗎 ?

上法院講的是證據 ~多搜集對我方有利的證明 !

小弟花了將近 2年多的時間 , 都在處理被佔用土地的問題 ,

當時對方直接嗆 ~ 看是要黑的白的都可以 ~ 呵

祝您能順利圓滿解決 !!

作者: yuank 時間: 2017-1-19 14:00

本帖最後由 yuank 於 2017-1-19 14:17 編輯

pineman 發表於 2017-1-19 13:35
雖然說不能拘束G，但要改變回來，可能也不一定有辦法，不是嗎？根據我前面引的文，要改變共有物 ...

不拘束G... F就不能以使用借貸對G主張有權占有阿。

分管契約，不管是(1)舊的，因為G知情而拘束或(2)現在其他共有人以多數決作出新的，
把共有物出租or出借給共有人or第三人，都還有民法820第2項若顯失公平可聲請裁定變更的問題。

樓主沒說拿到租金吧，自己有持分的地，被別人無償使用，難道合理？
我的看法是，聲請調解，讓對方講看看他有啥權利，拿得出啥證據。講清楚，比拖著好。

----

m_qqd 如果是建地，可考慮分割。

作者: og2h 時間: 2017-1-19 15:41

那些地圈回來
可以種好多好多植物了

作者: m_qqd 時間: 2017-1-19 21:59

本帖最後由 m_qqd 於 2017-1-19 22:06 編輯

og2h 發表於 2017-1-19 15:41
那些地圈回來
可以種好多好多植物了

沒有那些地的現在
(剛剛才在想 )已經分享很多了
會不會搶太多風光

作者: m_qqd 時間: 2017-1-19 22:28

持分並不是我自己主張吧範圍
是持分的人全部都說不行

我有感覺問題在這

他家族有選鎮代表里長
持分者很多靠他那邊

無奈

作者: yuank 時間: 2017-1-19 22:52

m_qqd 發表於 2017-1-19 22:28
持分並不是我自己主張吧範圍
是持分的人全部都說不行

那我看要達成分管協議也不容易。建議就分割吧，一勞永逸。

可咕狗"協議分割裁判分割"

作者: m_qqd 時間: 2017-1-20 14:10

本帖最後由 m_qqd 於 2017-1-21 14:01 編輯

yuank 發表於 2017-1-19 22:52
那我看要達成分管協議也不容易。建議就分割吧，一勞永逸。

可咕狗"協議分割裁判分割"

道路計劃預徵收點

是持分地早期是 10 人現已第三代人數尚未算出

我想推道路開闢不知好不好

作者: yuank 時間: 2017-1-21 13:24

m_qqd 發表於 2017-1-20 14:10
道路計劃預徵收點

是持分地早期是 10 人忎現已第三代人數尚未算出

看不懂你的意思
如果是區域計畫的"道路用地",只是限制不能建築,將來政府「可能」會徵收作道路使用而已

作者: 2home 時間: 2017-1-21 13:39

好圍籬隔出好鄰居......,趁早釐清地界越好.....

如果先前好意地界模糊不清....讓人佔用.... 對方吃下去的東西 ,是很難吐出來了....

有些人的土地,因長輩鄉愿的關係,讓人違建....結果土地被人佔用讓人居住之外...罰金和稅還是算是地主頭上.... 要對方拆... 比登天還難.... ,對方不拆也不想繳罰金和稅.... 吃虧的都是地主....,若要告...就是從此交惡,親戚沒得當了......,這種鄰居親戚不要也罷,但問題是得罪小人.... 若對方下半輩子什麼事都不做,就專心只對付你...這就夠嗆了....

作者: m_qqd 時間: 2017-1-21 14:18

yuank 發表於 2017-1-21 13:24
看不懂你的意思
如果是區域計畫的"道路用地",只是限制不能建築,將來政府「可能」會徵收作道路使用而已
...

100公尺外已開闢好道路只是當時被一住戶阻撓

作者: m_qqd 時間: 2017-1-21 14:25

2home 發表於 2017-1-21 13:39
好圍籬隔出好鄰居......,趁早釐清地界越好.....

如果先前好意地界模糊不清....讓人佔用.... 對方吃下去的 ...

已經給他們用 20 年今天想圍起來多種幾盆花不值得惹事非

有人對你錄影你會如何做
事後想到應轉身將手機調到錄影一邊假裝講電話一邊找東西
讓鏡頭對準他之後再去搭訕寒宣幾句問姓名工作問多少算多少

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