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標題: 理專代操八旬老翁5個月虧光1600萬 [打印本頁]

作者: pineman 時間: 2017-2-15 14:59 標題: 理專代操八旬老翁5個月虧光1600萬

本帖最後由 pineman 於 2017-2-15 15:33 編輯

【壹週刊】理專代操八旬老翁5個月虧光1600萬
2017年02月15日06:38

今年86歲的陳先生（化名）因信任理專，將畢生積蓄354萬港幣交給兆豐證券理專藍苑瑜操作，並交代只需要投資有利息收入的投資商品即可，希望能賺取利息以支付安養中心費用，沒想在2015年5月投入5個月後，資產僅剩下9萬多港幣。

事後陳先生追查才知道藍苑瑜將他的退休金拿去操作股票，如今他委請律師正在在跟兆豐證協商，但尚無下文。全部家產僅剩30多萬台幣的他，也快要沒地方住了。

4年前，陳先生與太太兩人結束在日本的工作，返國定居，選擇落腳在三芝的安養中心，陳先生存下1600多萬元的積蓄，雖然足夠度過餘生，但陳先生也擔心長壽風險，因此，他透過朋友結識了當時在國泰世華服務的理專藍苑瑜。

隨後藍苑瑜轉職到澳盛銀行，3年前，又轉職到兆豐證券，陳先生都跟著她投資且不斷告訴她：「股票我不要，你要就給我一個銀行的利息就可以了。」因此藍苑瑜找了上司協理陳智明兩位一起到安養中心拜訪陳先生，對陳先生說有好的方法替他生利息，那時花旗銀行利息相當高，有高達5.8%的利息，陳先生屬意這個投資。

2015年5月陳先生將錢匯到兆豐後，2015年9月，他就接到藍苑瑜的電話：「她跟我說她被一位協理騙，所以我的錢剩下不到一成，我還跟她說：『我不是告訴你不要投資股票，你怎麼去投資股票呢？』」隨後藍苑瑜也離職，詢問陳智明有關後藍苑瑜，陳智明的回應是找不到這個人了。

陳先生在去年11月交由律師陳傑鴻出面與兆豐證券溝通。陳傑鴻說，根據他查閱投資的客戶屬性調查資料（KYC），一位86歲的老人投資屬性被勾選「積極型」，每日可以交易的金額是寫490萬元，這些都是不尋常的點，疑似並非由陳先生本人所填寫。

針對陳先生對兆豐證券的指控，兆豐證券財富管理暨信託業務本部業務副總經理張富達指出，陳先生已因此案向主管機關證期局檢舉，證期局已於去年1月派員到兆豐證券查核，經查核後並無疏失。張富達再三強調，兆豐證券固定寄送對帳單給客戶，且理專人員必須根據客戶的意思表示去下單，否則不可能動用客戶的錢，因此張富達認為陳先生是清楚自己的所投資的內容是什麼。至於KYC的資料填寫，張富達也說，這些資料根據規定必須是由客戶本人所填寫，不可能是由理專所填寫。﹝潘以泓﹞

[圖片]今年高齡86歲陳先生的畢生積蓄交給兆豐證券投資後，幾乎全數賠光。

作者: Learn 時間: 2017-2-15 15:50

吃人不吐骨頭的理專，
老人往後難過日子了。

相信股市名嘴也一樣，猶如羊入虎口。

作者: andy999tw 時間: 2017-2-16 08:48

陳先生在去年11月交由律師陳傑鴻出面與兆豐證券溝通。陳傑鴻說，根據他查閱投資的客戶屬性調查資料（KYC），一位86歲的老人投資屬性被勾選「積極型」，每日可以交易的金額是寫490萬元，這些都是不尋常的點，疑似並非由陳先生本人所填寫。==這各通常理專會問你是否每種基金都要有辦法買?如果要.那就要勾哪些選項....這也可以構成疑似並非由陳先生本人所填寫?好好笑.

作者: 笨羊 時間: 2017-2-16 09:01

andy999tw 發表於 2017-2-16 08:48
陳先生在去年11月交由律師陳傑鴻出面與兆豐證券溝通。陳傑鴻說，根據他查閱投資的客戶屬性調查資料（KYC）， ...

他已經說，不買「股票」了。

作者: pineman 時間: 2017-2-16 09:20

本帖最後由 pineman 於 2017-2-16 09:40 編輯

其實這篇印證我之前在小南向政策相關討論樓中所說，投資理財的學習要趁體力尚可年紀未老之前儘早開始，否則體力衰退（不想或無力管事，有沒有出問題都最後知道）或腦力衰退（有明顯問題都看不出來）時，很容易淪為被人宰割的肥羊。

所以退休要怎麼做，要儘早考慮。雖然計劃總趕不上變化，但可以多算各種可能性，多算勝，少算不勝，而況於無算乎? 如果做法中需要自己某段時間親自實施（如投資股票市場），那更要趁早開始，千萬不要到65歲後才來第一次進股市，除了少數不世出的天才，多數人這樣做只有「羊入虎口」這句可以形容（PS）。與其這樣，還不如存定存。

PS：定期定額買像0050或VTI這類標的雖然可以算排除在羊入虎口之外，但這種需要較長時間（十數年至數十年）才能投入較大部位以及渡過幾個景氣循環看到成果的事，65歲以後才開始是很不利的。

作者: tsou4 時間: 2017-2-16 09:26

本帖最後由 tsou4 於 2017-2-16 09:52 編輯

"陳先生都跟著她投資且不斷告訴她：「股票我不要，你要就給我一個銀行的利息就可以了。」"

把大額的存款交給理專，還要求只要生銀行利息。像農人把羊隻交給狼保管說只能喝羊奶，狼不是吃素的~

如果只要銀行利息，不要嫌麻煩自己丟銀行就好了。
在台灣300萬各放一間銀行，354萬港幣約*4=1416萬，可以放個5間銀行~

但銀行定存1%放300萬只有3萬利息少得可憐；
300萬放不會倒店的績優定存股5%少說也有15萬股利，但不計帳面損益，愈低價買進帳面損失機率較小。

作者: 大地彩妝師 時間: 2017-2-16 10:41

tsou4 發表於 2017-2-16 09:26
"陳先生都跟著她投資且不斷告訴她：「股票我不要，你要就給我一個銀行的利息就可以了。」"

把大額的存款 ...

我比較想知道

5%定存股有那些？

作者: 笨羊 時間: 2017-2-16 11:10

本帖最後由笨羊於 2017-2-16 11:11 編輯

把「畢生積蓄」交給理專代操，
就像「假憨官員」把「勞退基金」交給「投資專家」代操一樣，結果不想可知。

當理專任職的銀行要求，理專必須在「某一新推產品」達成一定業績，
理專當然、只好「挪用」客戶資金來替自己完成目標了！

別信什麼「理財專家」啦！
說到底，每個人優先考慮的，還不就是自己的薪水和利益。

作者: tsou4 時間: 2017-2-16 11:16

本帖最後由 tsou4 於 2017-2-16 13:19 編輯

大地彩妝師發表於 2017-2-16 10:41
我比較想知道

5%定存股有那些？

撿股讚
http://stock.wespai.com/rate105

5%殖利率的股票不勝枚舉，可以上撿股讚選"還原殖利率"排序大至小來觀賞~

選股考慮~十年內股利次數10次、還原殖利率5%以上、扣抵稅率20%以上、配息率8成以上、董監持股3成以上、…
交易量也需考量

隨便舉2412中華電信當例子，目前股價101，若以去年配息5.48來計，現金殖利率就有5.43%+扣抵稅額的還原殖利率就有6%~
當然，如果中華電信在最高點125元入手，算起來%就少了~

作者: pineman 時間: 2017-2-16 11:24

本帖最後由 pineman 於 2017-2-16 11:27 編輯

笨羊發表於 2017-2-16 11:10
把「畢生積蓄」交給理專代操，
就像「假憨官員」把「勞退基金」交給「投資專家」代操一樣，結果不想可知。 ...

可是除了自己買公債／定存，以及自行投資其他股市或商品市場之外，都是把錢交給其他人哩！如共同基金、儲蓄險、甚至本樓提的年金險。

從最極端的角度來看，連定存公債和自行投資都是，公債是借錢給政府，賭它經營這個國家多年後還得出利息和本金，定存則是交給銀行去放款賺的利息錢分一小點給你，賭銀行沒有放到一大堆地雷企業而且沒有被掏空。自行投資更是把資本交給經營階層，賭他們經營公司會獲利而且不會掏空。

沒辦法，活在這個大家彼此互相合作才能生活的現代社會，不把東西交給別人，別人就不會把其他東西交換給你，那錢要哪來？所以推究到最後，用錢當資本去賺錢只有風險的程度高低，沒有零風險，不需要靠別人的東西（種樹種稻種菜也是要靠老天啊！）。

作者: 笨羊 時間: 2017-2-16 11:38

本帖最後由笨羊於 2017-2-16 11:46 編輯

pineman 發表於 2017-2-16 11:24
可是除了自己買公債／定存，以及自行投資其他股市或商品市場之外，都是把錢交給其他人哩！如共同基 ...

交給「個人」（理專）、「企業」（銀行存款）、「政府」（政府公債），三者怎會一樣？

前者是「一個人」，後二者是「組織」。
「組織」有制度，也有「眾人」在盯。「個人」自私自利，誰能管控？

作者: 2home 時間: 2017-2-16 11:40

pineman 發表於 2017-2-16 09:20
其實這篇印證我之前在小南向政策相關討論樓中所說，投資理財的學習要趁體力尚可年紀未老之前儘早開始， ...

年紀大時,判斷力真的會有差... 有些女保險員或女理財員會特別喜歡接近有錢的老人.... ,有些老人因家人疏於照顧...而可能會變得偏差....,變成散財童子,特別信任女業務而不理會家人的警告,臨老入花叢,以為男性雄風再起...

記得以前在電視過過一個廣告,一堆老人在樹下泡茶聊天, 其中一人在說股票理財...,有人回 xx理財顧問,一通電話,妹妹就教到你會.... 結果遠方傳來一個某老人老婆的聲音... " 是誰在找妹妹啊!" . 此時說找妹妹的老人..,驚恐的到處張望....

有時找錯投資理財顧問,就真的變成信我者...得往生了...

作者: pineman 時間: 2017-2-16 12:51

本帖最後由 pineman 於 2017-2-16 12:53 編輯

笨羊發表於 2017-2-16 11:38
前者是「一個人」，後二者是「組織」。
「組織」有制度，也有「眾人」在盯。「個人」自私自利，誰能管控？

其實報載這個案子，理專也是組織一分子不是一個人，只是有可能她脫離了組織的規章制度在行事，但外人看來卻是披著組織的外衣（所以老先生才找上兆豐證討公道）。

有興趣可以看一下底下這個電影「奪命金」著名的片段精華剪輯

[youtube]K5ioH8FUsf8[/youtube]

作者: 2home 時間: 2017-2-16 13:52

pineman 發表於 2017-2-16 12:51
其實報載這個案子，理專也是組織一分子不是一個人，只是有可能她脫離了組織的規章制度在行事，但外 ...

這讓我想起國小二年級被騙的情形......

以前國小的福利社對個子小的小朋友很不友善...不是自助式的..都要擠在櫃台買東西....

當時下課口渴,手上拿著僅有的十元硬幣,望著高高擠滿人的櫃台,不知如何切入....

此時忽然來個,國小六年級的誠懇大哥哥,說要幫我買.....

當時心裡有如找到一盞明燈...心想怎麼有這麼好的人...

不疑有他....就誠懇的把10元交給了這位大哥哥....

結果,這位大哥哥並沒有走向櫃台,而是開始往後跑....邊跑還邊往回頭看我.....,似乎在嘲弄我...

最後頭也不回的...背影就這樣消失在我的眼前......

我杵在那裡,一點也沒有辦法回擊.... 只能看到人心的險惡,在我幼小的心靈留下了不小的陰影.....

作者: 笨羊 時間: 2017-2-16 14:54

pineman 發表於 2017-2-16 12:51
其實報載這個案子，理專也是組織一分子不是一個人，只是有可能她脫離了組織的規章制度在行事，但外 ...

「個人是組織的一分子」這個道理，
「我」如果不知道，豈不是顯露「我」真的是一隻又笨又痴的「羊」嗎？

我的意思，也相信 pineman大絕對不是不懂：

「個人」是「自然人」，有自己的七情六慾，才能「自私自利」。
「企業」和「政府」是「法人」，就算「企業」追求利益，
也得要老闆或股東來實行才行，那又回到「個人」了。

作者: chlu 時間: 2017-2-18 00:53

<華爾街之狼>喬丹就是專門利誘退休老人買垃圾股票，當年美國有數千人受害。
很不解80幾歲的老年人，手上有1600萬，為何還要投資?就算把錢放家裡，每個月用6萬，也要22年才用得完，應該可以不用考慮長壽風險了。

作者: 山林雅境 時間: 2017-2-18 07:21

五個月虧光1600萬，還是連本都沒有了。真的勸證期會別把――理專――這個頭銜，交給只是上班的財經系畢業人員了，這種誤導還真不小。這種賠錢速度還真是讓人驚訝，肯定是做期貨等等衍生性商品。學養能力根本不足以擔任動用客戶資金的資格。這種事件個人贊同連公司或是國家都要負擔監督的責任。五個月說不小心虧個一兩成，而且立即停止操作，這樣還說得過去。
有時候在銀行跟所謂的理專聊聊投資商品。說句老實話――假如市面上到處都是隨手可以獲得――具投資效益的商品的話，我們一定是活在天堂之中。
我們台灣在金融投資市場上，的確是個弱項。就跟投資銀行不夠強大一樣。這個跟金融事業的保守把持是習習相關的。因為利益被把持壟斷，最後連我們的國家經濟發展，及國民所得提升，都受到重大的影響。比較當初的亞洲四小龍――台韓新港四地的工業及金融服務發展，應該可以看到長遠的影響力。
有時候我們連在網上聊投資，就可以感覺――社會上對金融投資的生疏與恐懼。也難怪五個月可以虧光1600萬的人，可以當理專。沒有金融風暴之下，居然發生這種事。除了驚訝還是驚訝。

作者: 張信麗 時間: 2017-5-5 14:09

我們也曾經由小嬸介紹，存入荷蘭銀行，十年吧？！不但沒利息，東扣西扣，一千萬剩六百多。
當時可買兩間房，好困難，(刁難）才還出剩餘的錢。一間房也買不了。
荷蘭銀行改成澳盛銀行，現在用什麼名字繼續騙???

作者: oldcatlo 時間: 2017-5-5 16:56

本帖最後由 oldcatlo 於 2017-5-5 16:58 編輯

張信麗發表於 2017-5-5 14:09
荷蘭銀行改成澳盛銀行，現在用什麼名字繼續騙???...

即將改成----星展銀行-----

星展銀行今日到金管會報告承受澳盛銀行消金以及財管業務的相關事情，銀行局表示，根據業者規劃，合併基準日為今年的10月22日，屆時澳盛資產澳幣25億元以及負債澳幣21.6億的將移轉給星展。

作者: 張信麗 時間: 2017-5-6 10:04

ㄒㄧ血鬼的銀行，被扣(騙）的錢，都是我ㄧ點一滴存下來的.....

作者: pineman 時間: 2017-5-6 10:13

本帖最後由 pineman 於 2017-5-6 15:10 編輯

張信麗發表於 2017-5-6 10:04
ㄒㄧ血鬼的銀行，被扣(騙）的錢，都是我ㄧ點一滴存下來的.....

　　聽起來似乎是在不明就裏的狀況下簽了某些金融商品合約？不然光存錢，頂多外商銀行對餘額不足的帳戶會扣保管費（聽您說存一千萬，這遠超過門檻，而且多半已經有最低一階的VIP等級），不可能活存定存會越存越少。

　　像我家裏長輩很久以前有次去銀行定存，結果回來帶著一份儲蓄險合約回來，我趕快再帶著長輩去銀行解約。儲蓄險還算是相對比較好的（雷曼風暴後銀行大概也只敢主動行銷這類給老年人），只要真能存到期滿也不會虧本。從時間點來推測，我想您的情況是不是在沒搞懂的情況下就簽了當時最熱門的連動債（宣稱高利保本）之類的商品？2008雷曼債風暴爆發後，金管會是有要求銀行對不當銷售（銷售給退休族等老年人、低學歷者、未確實進行風險告知等情況）與客戶達成賠償部分甚至近全額損失之和解。

　　您要不要去搞清楚狀況？如果真如上述情況，說不定和解期限還沒過，還可以去討回來。

15:05 補充
剛想到另一種存款越存越少的可能性，就是如同最近彰銀爆發出來的行員盜領客戶存款，彰銀也都賠給客人了。

無論如何，最重要的是先搞清楚，錢是什麼原因越存越少，就算扣帳戶管理費，也沒聽說有扣這麼重的，而且2009很多外銀一般帳戶也取消了，詳見以下新聞。就算是貴賓理財戶，每個月給你扣1千，十年也才扣12萬，怎麼樣也算不出幾百萬這數字。

http://www.appledaily.com.tw/app ... /20090912/31935649/

外銀存戶帳管費全面取消
僅荷銀滙豐貴賓理財戶每月500~1000元
2009年09月12日

外銀完成整併本地銀行，從過去主攻菁英客層轉而以主攻一般客層，取消帳管費收取，更貼近在地化服務。
【林潔禎╱台北報導】外商銀行合併本國銀行分支機構大增，過去鎖定高資產菁英客戶，未來則以打入一般客戶群為目標，花旗銀從8月起取消一般帳戶的帳管費，目前星展銀、渣打銀也都沒有收取，但荷銀、滙豐銀貴賓理財戶往來資產若未達一定門檻，還是要收取500~1000元不等帳管費。

服務升級
帳管費在其他國家十分常見，因為投資人將資金存放在銀行，銀行除要負擔利息，還有電腦系統管理等其他費用都是成本，因此設存款額門檻很合理。但對台灣本地銀行並沒有收取習慣，唯有少數提供貴賓理財的外銀有設帳管費收取的門檻。

花旗星展渣打已免費
花旗銀行原規定存款未達25萬元，每月要負擔500元帳戶管理費，但「美商花旗」完成整併華僑銀行後8月轉變成「花旗（台灣）」後，也取消帳管費規定，花旗〈台灣〉銀行總經理管國霖指出，新的花旗銀行將帶給所有客戶全新金融服務體驗、提供更貼近客戶的在地化服務。
合併寶華銀行的星展銀行，不管一般戶或是理財戶都沒有收帳管費，並針對存款與投資達300萬元以上的理財客戶提供跨行提領和接受國外匯款免手續費。渣打銀行目前一樣維持不管何種帳戶都不收取任何帳管費用，近來也重新包裝資產達300萬元以上客戶權益。
渣打尊尚個人銀行集團總監胡美霞強調，希望嶄新的渣打優先理財服務，可以適時地切入亞洲快速成長的富裕客群，近期因此加碼推出同時找三位親朋友人一起當貴賓理財客戶，雖然尚未存入300萬元，也能體驗交易享折扣、匯款免手續費等服務。
荷蘭銀與滙豐銀則維持原有規定針對貴賓理財戶還是收取帳管費用。荷銀表示，貴賓理財客戶若是平均每月資產不滿388萬元，每月將收取1000元帳管費。

滙豐荷銀一般帳戶免
滙豐銀表示，卓越理財客戶若資產未達300萬元，每月帳管費1000元；菁英運籌理財帳戶資產未達100萬元，每月500元，但滙豐銀行強調一般帳戶HSBC Direct帳戶就不收取帳管費。

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