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標題: 台中血汗烘焙坊，你們的看法 [打印本頁]
作者: med44    時間: 2017-2-26 07:56     標題: 台中血汗烘焙坊，你們的看法

壓榨員工致離職，還控告並索鉅額賠償，離職後還向其新就業單位造謠繼續迫害？
感覺人心怎如此之險惡？
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-26 08:18

很多技術型的工作
是否適用基本工資 我覺得很詭異

你去學校上實習課
不止領不到基本工資
還要付學費

基本工資的概念
是一種國家福利不完善的結果

照顧國民的基本生活是國家的責任
不是個別企業的責任

孕婦的問題是最明顯的
聽過太多  作沒3個月 請完所有福利
把一家人數 3~5人的小店 累死後
拍拍屁股走人的 悲慘故事




作者: med44    時間: 2017-2-26 16:15

本帖最後由 med44 於 2017-2-26 16:16 編輯

今日新聞：永采即日起停止營業∼
嗆要搞到學生被退訓，結果自己先被罰一百萬，現又自行停業了
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-26 16:37

多停業幾萬家吧 !
這樣才能知道 誰贏了

作者: 大地彩妝師    時間: 2017-2-26 16:45

STSHAOWW 發表於 2017-2-26 16:37
多停業幾萬家吧 !
這樣才能知道 誰贏了

用實習生？
如果學校已經跟學生收了學費
那…商家再跟人家收實習費
感覺不是很好
…
應該這麼說
付出去的和拿回來的
基本上應該有存在一個公認價吧
太離譜就會出事情

我比較在意的是
政府相關單位給我的感覺
很像都要人家把事情搞大
才會有所動作

看報導
違規多次所以這次重罰
？
如果不弄上媒體
是不是也是繼續讓業者違規下去？


作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-26 20:40

現在的勞基法 把開小店的找2~3個人來幫手的
也當成資本家

很多小店舖的店家 只是因為謀職不易
找幾個幫手來
開個人力密集的 小店
搞到要負擔員工的人生

再聲明一下
勞工生活困頓 是 政府的責任
是全體社會的責任

公司只有一個員工，到職3個月告訴我她懷孕了

創業者的惡夢
作者: med44    時間: 2017-2-27 08:00

又發現一個惡老板；
高雄岡山知名的豆乾工廠「筌聖老家食品公司」非法軟禁外籍移工
原本抱著滿心期待來台擔任看護工作的印尼移工阿芳，為了生活與1歲的孩子分離，但一下飛機就被仲介賣到筌聖食品做黑工，還遭軟禁長達14年，孩子都長成少年了她卻連一面都沒見過。當警方終於破獲食品工廠時，獲救的阿芳忍不住抱著女巡佐痛哭。
同時發現的還有另一名被囚禁七年的菲律賓籍移工

http://www.ettoday.net/news/20170226/874350.htm
作者: 風花    時間: 2017-2-27 09:24

建教生一直是社會忽略的底層，受壓迫的對象。

經過反省與檢討後，民國102年才會公布施行高級中等學校建教合作實施及建教生權益保障法。

經過妥協以後，建教生不是勞工，性質上是學習訓練中的從業人員，只是相關權益準用勞動基準法而已。 (如果是勞工，應該直接適用勞基法)

有關建教生每日訓練時間不得超過8小時，每2星期受訓總時數不得超過80小時，且不得於午後8時至翌晨6時之時間內接受訓練。建教生繼續受訓4小時，至少應有30分鐘之休息。

如果建教合作機構違反工時的規定，依法得按次處以罰鍰。

建教合作機構應依建教生訓練契約，給付建教生生活津貼，此項津貼也不得低於基本工資。

建教合作機構把建教生當廉價勞工使用，那就走法律途徑討公道。

外籍勞工在台灣也是受歧視與剝削的對象，這裡有嚴重的差別待遇，我們對外國人的親切，是有特定對象的。

講人情義理的時代已經過去了，日德因政府與人民都願意遵守法律而強大，政府本身就不守法，怎能期待人民守法?
作者: pineman    時間: 2017-2-27 15:30

本帖最後由 pineman 於 2017-2-27 15:46 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-26 20:40
現在的勞基法 把開小店的找2~3個人來幫手的
也當成資本家

很多小店舖的店家 只是因為謀職不易
找幾個幫手來
開個人力密集的 小店
搞到要負擔員工的人生

再聲明一下
勞工生活困頓 是 政府的責任
是全體社會的責任

公司只有一個員工，到職3個月告訴我她懷孕了

創業者的惡夢



　　應該不是這樣講，用資本賺錢的就是資本家。簡單講就是股東。做股東天經地義的一件事就是用承擔（虧損乃至血本無歸的）風險賺取利潤。

　　要避開大大所說的問題，有個很簡單的方法。就是合夥（有錢出錢，有力出力），那麼大家都是一起創業，有虧一起虧，有賺就要一起分。沒有那種只付你薪水，多賺的歸我，不想承擔風險（底下說的懷孕就是其中一種風險）的美好模式。當初我就幹過有虧一起虧的模式，老闆有承諾公司成功分我股權，我月薪領得很低，只比22K多個幾K，完全不符合我當時的年資及技術能力（我是從快2倍月薪的公司去他那裏的），只是很可惜沒公司後來沒搞起來，我也不覺得老闆有虧待我，因為有膁我有得分，他承擔的風險還比我大。我也在創業，我承擔的就是薪水大減以及沒搞起來不容易再找工作，代價就是萬一成功後潛在的股權。

　　如果真的需要額外人力，也有時薪制等方式，一切看開出來的條件找不找得到人。

　　勞工一般是弱勢，小公司更是不可能有什麼公司內的工會，沒有什麼談判的籌碼。當一個勞工付出全職的時間，領所謂的最低工資（對雇主而言當然要外加一些勞健保等等），除非吃住家裏，否則也只能勉強維持個人生活，還不用提養家。如果一個雇主連這樣的風險都無力承擔，其實是他不應該創業（當股東），而不是勞工不應該領最低工資。

　　最低工資付不起，還有時薪制等方案。我家有自己做小生意，我也投資股市（當股東），基本上我覺得我講得算客觀。我倒覺得真的該改變的部分，是對總員工人數少於一定人數的小規模工商業，要簡化甚至免除營業稅及養所稅的部分，讓創業者放手去衝，減少浪費在稅務上的成本（對老闆和政府都是），等人數到了臨界點或是營業利益超過一定程度（PS）再來稅務正常化。

PS：目前是用八萬月營業額當門檻，這個應該是很久以前的標準，八萬營業額實際賺的不一定比22K月薪高，卻要搞一堆記帳報稅，對小型創業根本是雪上加霜，搞到一般這種微型企業都往地下化發展。

PS2: 用一個簡單的換位置換腦袋的觀點，如果那個小老闆覺得最低工資而且可以到職三個月懷孕是非常好的福利，其實他大可收掉自己的公司，去領最低工資並且可以到職三個月懷孕。如果他們沒這麼做，通常就代表其實也不認為這樣比較划算。
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-27 16:11

本帖最後由 STSHAOWW 於 2017-2-27 16:14 編輯
pineman 發表於 2017-2-27 15:30
　　應該不是這樣講，用資本賺錢的就是資本家。簡單講就是股東。做股東天經地義的一件事就是用承擔（ ...


時薪制也是適用勞基法的
根本避不掉
我貼的那個連結你有看過嗎？
懷孕是無敵狀況的
請問一個到職3個月的孕婦
你遇到了要怎麼辦
你只請的起一個人
怎麼辦

還有很多賣吃的
都是人工 資本很小

作者: pineman    時間: 2017-2-27 16:19

本帖最後由 pineman 於 2017-2-27 16:20 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-27 16:11
時薪制也是適用勞基法的
根本避不掉


　　我指的是總成本，用時薪制，真正忙的那個時間才請人，而不是請滿一整天。

我貼的那個連結你有看過嗎？
懷孕是無敵狀況的
請問一個到職3個月的孕婦
你遇到了要怎麼辦
你只請的起一個人
怎麼辦

　　我上面說了啊，覺得無法承擔風險就不要請員工，甚至不要創業。要不然就雇用男的（不會懷孕）。我是很認真的，如果真的覺得當領基本工資員工有懷孕福利比當老閭還好，就直接收掉自己的事業去當員工，這社會雖然不公平，但在這種自由意志的職業自由還是有的。
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-27 16:48

pineman 發表於 2017-2-27 16:19
　　我指的是總成本，用時薪制，真正忙的那個時間才請人，而不是請滿一整天。

連每天上 3~4小時的 工讀生
都適用勞基法 你應該知道吧!

台灣的勞基法
不肯面對現實

以懷孕這種國家級的重大事件
你真的覺得 讓個只雇妳不到3個月的不知情老闆承擔合理嗎!
前前後後 從懷孕 生產 育嬰 可能要搞3年
中間 如果遇到 再生一個 又生一個

連生你的父母 可能連月子都沒空幫你做
卻要一個花錢雇你來幫忙的人 反過來照顧你3年

以我貼的那個苦主說 他很幸運只花了 6個月就處理好了

所以他總共花了 9個月的錢 雇了一個只做3個月的人 人力成本暴升300%
這還是很幸運的喔

不幸的可能要搞3年


再聲明一下
勞工生活困頓 是 政府的責任
是全體社會的責任
公司只有一個員工，到職3個月告訴我她懷孕了

還有你的比喻有點像
小偷偷我東西 我覺得是不對的
所以  換個位置 我去偷他東西 ~~
完全是不知所云

講仁義很容易 但公平性在哪
很多孕婦請完所有福利後 就是離職
更多學徒型的雇員 學成後帶著你的顧客名單 還有妳教他的技術
成為你的同行

期待大家都去開家
大門貼著
本公司優先錄取孕婦的仁義公司
作者: pineman    時間: 2017-2-27 17:08

本帖最後由 pineman 於 2017-2-27 17:20 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-27 16:48

連每天上 3~4小時的 工讀生
都適用勞基法 你應該知道吧!

台灣的勞基法
不肯面對現實

　　這裏我講一下，勞基法這個設計是針對中大型公司員工，中大型公司絕對負擔得起女性員工的產假等成本。套用到微型企業當然會有問題，但是這和我講的一點關係都沒有。

　　我講的是要當老闆，要承擔風險。風險承擔能力弱，就要考慮更多再行事，不然不要說在員工懷孕這事上虧錢倒閉，其他事都可以輕易讓你倒。投資上市櫃公司股票也是一樣，不研究瞭解風險報酬就投入，虧了一屁股，有何不同？

　　知道自己是小公司，更應該考慮自己的規模小風險承擔能力弱，不是夫妻檔、朋友死黨不要輕易創微型企業請員工，也就是我前面說的，寧可志同道合的人一起當股東兼員工，而不是當個小老闆就請起員工來。敢請就要敢承擔，不能承擔懷孕，就不要請年輕女性（雖然就業平等相關法令說不能歧視，但那只是刊登時不能寫，你老闆總可以挑你想要的理想員工來錄取）。不就是這樣？

以懷孕這種國家級的重大事件
你真的覺得 讓個只雇妳不到3個月的不知情老闆承擔合理嗎!
前前後後 從懷孕 生產 育嬰 可能要搞3年
中間 如果遇到 再生一個 又生一個

連生你的父母 可能連月子都沒空幫你做
卻要一個花錢雇你來幫忙的人 反過來照顧你3年

以我貼的那個苦主說 他很幸運只花了 6個月就處理好了

所以他總共花了 9個月的錢 雇了一個只做3個月的人 人力成本暴升300%
這還是很幸運的喔

不幸的可能要搞3年

再聲明一下
勞工生活困頓 是 政府的責任
是全體社會的責任
公司只有一個員工，到職3個月告訴我她懷孕了

　　那樓我剛去看了，回應和我想的也差不多，各種看法都有。但是真正當到老闆的人也是說就關門再開，這樣也是合法，不就是遇到風險虧損了，重新再來？真正的風險不就是在於其他有經驗者所提的，發問者沒瞭解「台灣微型企業」的風險？我就是很瞭解，所以我家工作夫妻小孩一起上，就是不會請員工。不瞭解就請員工遇到意外，和投資股市不瞭解風險大賠一屁股，有什麼不同嗎？


還有你的比喻有點像
小偷偷我東西 我覺得是不對的
所以  換個位置 我去偷他東西 ~~
完全是不知所云

　　你這個比喻才是不知所云。勞基法和刑法都寫在那裏，偷盜抓去關沒得商量，但你可以不要請會懷孕的員工以降低風險。不認識風險就創業搞到賠錢，到底和不瞭解股市就投入亂買賠一屁股有什麼不同？

講仁義很容易 但公平性在哪
很多孕婦請完所有福利後 就是離職
更多學徒型的雇員 學成後帶著你的顧客名單 還有妳教他的技術
成為你的同行

　　公平就是法律早已寫在那裏。

　　不讀清楚然後賠錢，和本站一堆沒讀相關法律就買農地，有什麼不同？那麼那些買農地才發現因為不符合各種條件不能蓋農舍賠錢套牢的人，又要該該叫，你覺得政府該不該賠他們錢？（農舍修法這事先不論，我講的是已公佈在那裏的現有法律）

期待大家都去開家
大門貼著
本公司優先錄取孕婦的仁義公司

　　就事論事，我是都舉實際的例子（開公司當股東，投資上市櫃當股東）。這種例子和現有討論關係不大，就不回應了。
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-27 17:33

pineman 發表於 2017-2-27 17:08
　　這裏我講一下，勞基法這個設計是針對中大型公司員工，中大型公司絕對負擔得起女性員工的產假等成本。 ...

勞基法 從來就沒說他只適用於中大型公司

所有的工作 時薪的 工讀的 都適用

一套西裝布 要適用內衣 內褲
就可知 是如何的荒唐

工作本身就是一種交換
用自己的勞務去換取薪水


單單一條 徵人啟事 不得限制年齡 性別
就是浪費大家的時間

只有一個大家都知道的例外
請個 做3個月就領終身退休俸的大笑話
也許是大弊案

以懷孕 這種員工風險
若雇主該負的責任 能跟他的在職年資成比例
才是合理吧

作者: pineman    時間: 2017-2-27 17:50

本帖最後由 pineman 於 2017-2-27 18:04 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-27 17:33
勞基法 從來就沒說他只適用於中大型公司

所有的工作 時薪的 工讀的 都適用

勞基法 從來就沒說他只適用於中大型公司
所有的工作 時薪的 工讀的 都適用

一套西裝布 要適用內衣 內褲
就可知 是如何的荒唐

工作本身就是一種交換
用自己的勞務去換取薪水


單單一條 徵人啟事 不得限制年齡 性別
就是浪費大家的時間

　　這本來就不會明寫，也不需要明寫，任何一個智商正常的人，瞭解了現行制度，也都知道小公司負擔不起這成本。但是站在國家法律的觀點，也不會直接寫小公司不適用。你寫的（我前面也提到的）不得歧視的法律也是一樣，難道你要法律寫得歧視嗎？憲法規定國民一律平等，社會也從來不會平等，難道要憲法寫大家要不平等嗎？

只有一個大家都知道的例外
請個 做3個月就領終身退休俸的大笑話
也許是大弊案

以懷孕 這種員工風險
若雇主該負的責任 能跟他的在職年資成比例
才是合理吧

　　那就不用負責了啊，大部分女性除非3字頭懷孕，否則才就業幾年再加轉職，會有幾年年資？

　　你提的那棟樓，有人提到現行法令下的大家較好做法是請女性在年輕時儘量到中大型公司求職，也算是利人（不要害小公司老閭）利己（自己可以享受懷孕的福利），人類有一半是女性，男性的老婆多半也是女性，總要有公司照顧，就交給中大型公司去負責。要找幾人小公司，老闆遇到多半也是關門再開，兩方都不會有人賺到。

　　就算勞基法真的註明幾人以下小公司不適懷孕這條，結果還不就是上一段寫的（女性往中大型公司求職）？而要勞基法註明這種事不太可能（到底要幾人？不同性質公司人數要怎麼訂？根本訂不出來），還不如老闆自己認清楚不要雇用，女性自己認清楚不要去害人害己，這樣就好。
作者: med44    時間: 2017-2-27 18:22

STSHAOWW 發表於 2017-2-27 17:33
勞基法 從來就沒說他只適用於中大型公司

所有的工作 時薪的 工讀的 都適用
做3個月就領終身退休俸


真的嗎？做3個月就有終身退休俸？
之前去勞工保險局結算早年的勞工年資3年6月，也才一次給付一萬五千多
作者: aotsen2004    時間: 2017-2-27 20:00

本帖最後由 aotsen2004 於 2017-2-27 20:03 編輯

小時候 國二 我們 幾個同學 就一起去 電子工廠 晚班打工 !!

星期1~星期5 ~ 18:30 到 21:30  連 全勤 ~ 好像是 4800元 ! 太久了 ~ 有點忘了 !!


台中血汗烘焙坊 這件事 ~ 既然 勞工局 已經 介入 ,

報紙 又寫的 這麼大 ~相信 勞工局 會 調查清楚~ 給 大家一個交待 !!


華人世界 裡 大部份 都是 情 理 法 !!

但是 現在 常常 看到 ,都講 法 ~ 就不大會講 情 !!


以前 小時候 在過年時, 父親 都會 領個 10~20萬 , 放家裡 !!

到 年紀大一點時, 才敢問 父親 為甚麼~ 過年 要領錢 , 又沒有 當 紅包 發給 我們 ........

父親 回答是 >>> 過年 長假期間 銀行不開門 , 如果 他的員工 發生了甚麼 意外 !

找 他 幫忙的時候 , 父親 就可以 幫得上忙~ 像 醫院的保証金 .... 之類的 ! ( 以前 沒健保的時候 )  

感覺上 以前 的 員工老板 之間 , 比較像 兄弟姐妹 家人 一樣 ~

現在 應該 比較少 看到了 ........

作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-27 20:31

med44 發表於 2017-2-27 18:22
真的嗎？做3個月就有終身退休俸？
之前去勞工保險局結算早年的勞工年資3年6月，也才一次給付一萬五千 ...

只有報紙鬧很大的
高級公務員啊

都快退了的年紀

還能找上工作
補足年資
作者: 樂活族    時間: 2017-2-27 21:18

med44 發表於 2017-2-27 18:22
真的嗎？做3個月就有終身退休俸？
之前去勞工保險局結算早年的勞工年資3年6月，也才一次給付一萬五千 ...

真的嗎?   我好想值得跑一下勞保局  勞工年資少說也有 幾年幾月
看撈有錢嗎?
作者: med44    時間: 2017-2-27 21:58

樂活族 發表於 2017-2-27 21:18
真的嗎?   我好想值得跑一下勞保局  勞工年資少說也有 幾年幾月
看撈有錢嗎?

早年民間公司行號極少會幫員工加勞保
我3年6月的投保年資都是在加工區或者外商公司工廠時加的
其他在民間的，就都沒有被投保.......
大大可以去縣市勞工局查詢，他們電腦一查就知道你過去的投保情形
送案到中央勞工保險局後，他們還再幫你查
我就是在中央層級又查到半年的年資加入計算......
以上供你參考，加減跑加減領......

不過前提條件是：你必須滿60歲才能申請.....
作者: aray    時間: 2017-2-27 22:06

說到女性員工懷孕，只能說ㄧ樣米養百樣人，未聘用時就要認真評估，身家、背景、能力、學歷、工作歷史、人格特質、、都有認真評量的話，所用非人的機率很低。
曾經面談ㄧ位年輕女性，ㄧ切條件都非常合適。她主動告訴我：她已經懷孕，但是照常工作沒問題，如果我們擔心，因此不聘用她，她可以理解。我們謝謝她的坦誠，仍然聘她。結果她表現非常好。預產期前1天才請假，產假結束後回來工作，大家也開心迎接她的小寶貝。
我自己也是工作到產前ㄧ天，懷孕期間數次產檢，每次請假2-3小時，對工作實在沒什麼影響。生完5週後回去上班時，有一種「重見天日」的高興的感覺 另ㄧ個單位有一位比我年輕很多的女同事，和我同時生，生完2週就回去上班，把大家嚇壞了，懇求她回家休養，她不要，她說她明明好好的，活蹦亂跳，為什麼ㄧ定要憋在家裡？
其實，如果是有競爭性的職場，女性員工也不願意離開太久。純勞力工作、公務員、、比較會出現藉由生子過度造成他人負擔的狀況。
作者: 樂活族    時間: 2017-2-27 22:16

med44 發表於 2017-2-27 21:58
早年民間公司行號極少會幫員工加勞保
我3年6月的投保年資都是在加工區或者外商公司工廠時加的
其他在民 ...

這樣我懂了，謝謝啦
原來我比您還年輕，根本不夠格好領錢
作者: aray    時間: 2017-2-27 22:30

我之前的工作單位，每年夏天都會有大三或大四的學生申請要來實習，如果可以不接受，大家都不收。因為無法真的把工作交給這些小朋友作，而且要派一個人babysit 他/她。想想看，要貼ㄧ個人照顧他/她，還要付薪水
但是有些是有背景的，上級交代ㄧ定要收。。。
那家烘焙坊，問題不單純是實習生的學習與付出而已，而是老板明顯人格有很大問題
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-27 23:16

以前 我們找工作
遇到不好的老闆
有能力的 我們離開 換工作
沒能力的 只好忍耐
因為我們認為 工廠/公司 是他的


現在不同了
小朋友們 找到工作後
認為這公司/工廠 要對他負責
~~ 好詭異 ~~

他父母養他那麼久
她可能都沒好好孝敬他們

一個跟他不熟的雇主
要為他的人生負責~~

再強調一次
照顧國民的基本生活是國家的責任
不該是個別企業的責任

不小心雇到
吃了無敵星星的不適任孕婦
例如 會嚴重暈吐 因懷孕不舒服無法準時上下班

應該有個保險
雇主最多就是多給2個月的資遣
結束這種惡夢

很多微型企業
(美髮 修車 賣吃的)
的特徵 就是好員工 大多做不久

因為開店門檻很低
你的好員工 最後都變你的同行

一直無法開店的員工
能力~~ 不予置評





作者: taiwanbigmary    時間: 2017-2-27 23:30

或說是本地現實的一個實況..
一些老闆就是把刻扣..壓榨也算在降低成本裡面..
華人世界的生意人多為崇拜關公..
但如今不信不義橫流..
商道變質..
竟以取巧為能事..坑殺作先覺..
利己不辭損人..百辯機偽..背信棄義..
兼以當前法治稀微..罰款似小兒嬉鬧(低到舉世難見)..
兼以有錢免關..
知法玩法者充斥..
朗朗乾坤..不見青天..
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-27 23:38

taiwanbigmary 發表於 2017-2-27 23:30
或說是本地現實的一個實況..
一些老闆就是把刻扣..壓榨也算在降低成本裡面..
華人世界的生意人多為崇拜關 ...

還是那句話

一些小店來做的都是來學未來自己開店的
因為開店門檻太低
今天的好員工
2~3年後 就會是你的 同行

原則上 算是一種學校

開學校是該收錢的

厲害的人 老闆加薪留人都來不及了
如何刻扣



作者: taiwanbigmary    時間: 2017-2-28 00:07

STSHAOWW 發表於 2017-2-27 23:38
還是那句話

一些小店來做的都是來學未來自己開店的

您說的也算是一個事實..
但是從古即有開店..招收夥計學徒..
不是現代才有這問題..
撐不住磨練離開..師父還不大會整你..
古人還是厚道些..這好..
青出於藍所在多有..
也不是現代才有..

作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-28 00:19

taiwanbigmary 發表於 2017-2-28 00:07
您說的也算是一個事實..
但是從古即有開店..招收夥計學徒..
不是現代才有這問題..

我不是替 台中訪說話
那種模式已經不是外人能知道內情的

不過 我有看到一則新聞
離職的 不是一個人
是 ~~~5個人~~~

哪個店能 同時少5個人
是誰整誰 很難講

但新聞很少人去追這內幕

我只知道 很多去歐洲學做菜的
都是自己花上百萬的~~

讓你邊做邊學 還有零用錢領
真的很過分嗎
作者: pineman    時間: 2017-2-28 08:00

STSHAOWW 發表於 2017-2-27 23:16
以前 我們找工作
遇到不好的老闆
有能力的 我們離開 換工作
沒能力的 只好忍耐
因為我們認為 工廠/公司 是他的

現在不同了
小朋友們 找到工作後
認為這公司/工廠 要對他負責
~~ 好詭異 ~~

他父母養他那麼久
她可能都沒好好孝敬他們

　　這段聽起來很像婆媳問題的工商業版。婆婆的心聲是以前我們都是被婆婆操過來的媳婦，現在熬成婆，為什麼現在的媳婦不能給我們操？


一個跟他不熟的雇主
要為他的人生負責~~

再強調一次
照顧國民的基本生活是國家的責任
不該是個別企業的責任

　　老闆創業是要為自己的人生負責，政府沒有拿槍強迫規定你一要請誰，然後照顧他一輩子。如果法令搞不清楚，不賠在這條，一定有機會賠在另外一條。

不小心雇到
吃了無敵星星的不適任孕婦
例如 會嚴重暈吐 因懷孕不舒服無法準時上下班
應該有個保險
雇主最多就是多給2個月的資遣
結束這種惡夢

　　不小心買地買到不能蓋農舍或地質問題區域，應該要有個買農地保險，給個幾％，結束這種惡夢。

很多微型企業
(美髮 修車 賣吃的)
的特徵 就是好員工 大多做不久

因為開店門檻很低
你的好員工 最後都變你的同行
一直無法開店的員工
能力~~ 不予置評


　　原雇主會遇到的問題，如果這新人出去開店遇不到，那不就是原雇主本該就被淘汰？如果新人也會遇到，那有什麼好抱怨的？就看著他經驗不足倒閉不就好了？門檻低的行業，應該是要感謝還有傻子願意懷著一個將來能創業的夢，現在願意進來讓你栽培付出一點勞力幫你幹活以便學點東西出去創業（連勞力都不願暫時付出的，我也不太相信老閭會不藏私努力教他，那也沒什麼好損失的）。如果連夢都沒有的行業，老闆除了自己多努力（像打鐵的，編竹籃的，現在都還有一些人撑著），一人當兩人用，還有什麼其他選擇？
作者: pineman    時間: 2017-2-28 08:22

本帖最後由 pineman 於 2017-2-28 12:27 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-28 00:19
我只知道 很多去歐洲學做菜的
都是自己花上百萬的~~

讓你邊做邊學 還有零用錢領
真的很過分嗎


　　不好意思，不是針對S大你，而是我發現很多人真的不懂經濟學的供需原理，但這原理無時無刻不主宰影響我們的生活。

　　上一篇婆媳問題說穿了也是供需問題。以前農業社會家裏窮，偏偏為了拚兒子，女兒又生得多，在當時男尊女卑的社會註定命賤，賠錢貨早早送出去給人家養，而且被休掉回家，娘家覺得丢臉多半也不肯接納。所以媳婦除了認命之外沒有別條路，只能期待公婆死掉熬成婆那天。然後心理偏差及順應社會當時的風氣，繼續壓榨媳婦。

　　到了現代，兒女生得少，供需失衡下，不容易或根本找不到可以打罵的媳婦就會怨嘆。但是這婆婆無法瞭解一切只是供需問題（當然，不能打是法律及時代潮流問題，現代年輕人懂得用法律爭取權利）。只要再來一次戰爭，人會回到原始社會，然後生對時代，媳婦熬成婆那天就是自己出頭天了。

　　再舉個例子，以前地主最大，佃農難以溫飽，所以才有三七五減租。話說幾年前我也不小心成為「地主階級」，我也想用超過三七五的行情來出租，但是別說三七五，想用高過定存的地價的1.5%來租也不是很容易，所以我很聰明的選擇了付錢給原地主來幫我維護，既然是付錢，我的合約當然不能寫租約（有聽過出租還要付錢的嗎？），等到第二期合約，我自己擬定的就是無償了。當時是要買地，怕原地主反悔不賣，條件當然比較好，付點小錢，現在他也頭洗下去，我就不用付錢，有人幫我顧，雙方互惠。難道我也要感嘆為什麼沒有認命的佃農來讓我收三七五嗎？（這裏要講清楚一下，只是租金收取收成的三七五，不是依三七五條例）

　　想要比照去歐洲學做菜要付大筆錢，也要先看一下人家的條件，路邊攤也想比照人家名廚，那為什麼這間店老闆不是去五星級而是在這裏開路邊攤呢？人家那個學校，說不定是開給名媛每年付個少少的一兩百萬台幣去洗學歷的呢？

　　以前農業社會大家都窮，能夠買個生財器具當起自營商（水電、泥作土木、傢俱五金機械買賣修理等），就是掌握了大家想要的需求，人人都求把小孩送去求出頭天，當然一開始不求收入，只感謝老闆收學徒這段時間，免費幫自己養小孩。現在是小店的店員是屬於小孩沒有你這頓就活不下去，父母把他們送來求店長收留他三嚏A教他一技之長求出頭天嗎？如果是，當然可以啊。

　　以前沒有網路，甚至沒有職業學校，所有的基本知識都由師傅教，師傅還會留一手。現在網路發達，甚至我的汽車送去保養，三十出頭歲（這代表不資淺了吧？）的技師還不知道我的這款車是要看變速箱油劣化值（劣化值他會用電腦讀取這點倒沒什麼問題）超過21萬才需要更換變速箱油這點（見下圖），一直依國產車手冊的保養方式每2萬公里建議我換油。說難聽點，現在年輕人吸收新知的管道搞不好還比老闆多，老闆說不定還不會用智慧手機又少看外國新聞，消息都最落後哩。



　　老闆們可能在自己這行懂得經濟學原理，但跨了行業就無法理解，他們不一定能理解，景氣好時大企業提供了更好的夢想機會（工作可做辦公室有冷氣，升到總經理月薪幾百萬），如果自己的行業沒能提供什麼特殊好康，是要怎麼和其他行業競爭人力？而且還要和父母的經濟環境競爭（家境尚可的也不太可能會送小孩去3K產業），所以最後有點規模能力的就施壓政府進外勞，沒規模能力的就只能像婆婆一樣抱怨找不到可以用的媳婦，這一切除了只能說一切就是供給與需求之外，還能說什麼？

PS: 給我劣化值那張圖的前輩，也是免費在網路分享的，他都沒收錢，你認為連這點都不知道的原廠技師（外廠就更別提了）該收多少錢教新手員工？
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-28 08:29

pineman 發表於 2017-2-28 08:00
　　這段聽起來很像婆媳問題的工商業版。婆婆的心聲是以前我們都是被婆婆操過來的媳婦，現在熬成婆，為什 ...

很大的爭議在
賺錢(薪水)這個行為的意義在於你今天的努力
客戶或雇主給你當下的回報
這就是30~40年前台灣快速進步的原動力
論件計酬/論日計薪

學徒 幾乎是沒薪水或極低的
3年4個月後(各行各業依人不一樣)出師再說

後來 有了些 福利政策
造成了 付出和收入 很大比例的不同
自然造成 有心人鑽營
例如 勞保最後5年 提高保費
以獲取 不當的高額的退休金
訂個 名為保證實為圖利的18%政策

以孕婦這種極端的例子來看
也可以看得很清楚
你享用巨大福利的公司
卻不是你相對有付出那麼多


法定的福利政策造成有心人鑽營
爭議永遠不休

為何不肯回歸論件計酬/論日計薪
這種簡單模式

福利 交給保險來處理
自己要多大的保障自己去找商業保險

政策過多的干涉 扭曲了人們的價值觀

作者: pineman    時間: 2017-2-28 08:40

STSHAOWW 發表於 2017-2-28 08:29
很大的爭議在
賺錢(薪水)這個行為的意義在於你今天的努力
客戶或雇主給你當下的回報

政策過多的干涉 扭曲了人們的價值觀


　　看到這裏，我是覺得我上面那一篇寫了半天，應該是沒什麼效用，不瞭解經濟學供需原理的人看起來就是永遠不會瞭解。大老閭可是很瞭解（不然不會當到大老闆還沒倒閉），他們嘴巴罵年輕人，轉身還是去爭取外勞（這兩天不是才有外勞被關十幾年的新聞？），這就是務實。只有爭取不到外勞的人，才會聽了那些大老閭的抱怨信以為真，繼續在網路上抱怨。要改變這點很簡單，就搞爛台灣（不論戰爭或自然衰敗），以前那種年代才會回頭重來。
作者: pineman    時間: 2017-2-28 08:53

本帖最後由 pineman 於 2017-2-28 08:54 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-28 08:29
很大的爭議在
賺錢(薪水)這個行為的意義在於你今天的努力
客戶或雇主給你當下的回報

為何不肯回歸論件計酬/論日計薪
這種簡單模式


　　沒有人規定不行啊。你會有這疑問就是不瞭解供需問題及法律。

　　舉師徒制來說，誰說現在不行？就像父母要「借錢」讓子女買房，而不是送房子給子女被國稅局找麻煩，就把一切合約（借據，定期還款的銀行轉帳證明）弄好就好，國稅局來找麻煩，把那些資料交上去，國稅局也就只能回去結案。（印象中柯P就是借父母的錢）。

　　只要簽兩份合約，一份是雇用合約，一份是教學合約，然後雇用時一切依勞基法實施。教學時把所有教學記錄（例如錄音錄影等，包括教學文件等等）都留存好，然後月薪一個月給３萬，教學的學費也是一個月３萬。這樣不就是免付錢的學徒了嗎？勞工局要來找麻煩，把上面所有的資料就交付給他看，能找到什麼麻煩？上法院也不會輸。

　　什麼？你說這樣沒有人會來？那我前面說的不就對了嘛？不就是供需問題？不就是你收得這個學費這麼貴，沒人要來而以啊。那個巴黎的餐飲學校，學費很貴人家也去啊！還不相信都只是供需問題？
作者: pineman    時間: 2017-2-28 09:06

本帖最後由 pineman 於 2017-2-28 09:24 編輯

　　我現在能在投資理財版偶爾發文，選一些我有進出的標的其中我認為比較安全的來和大家分享，到目前為止，有貼出來的都沒有槓龜（有看的都應該能作證，包括站大），簡單講要感謝我當年無聊學了一年的經濟學，後來金融海嘯後以此為基礎再努力加強的結果。

　　很多人投資失利，只會抱怨運氣不好或主力結合媒體坑殺，卻不願意好好去瞭解供需原理。雖然供需原理人人看法不同，甚至還有一些笑話挖苦（PS），但正常來說，需要引經據典說理，我前面寫半天就是在說理，讓大家評判我講的有沒有道理。但是如果不能講出道理（光懷舊不會是道理，至少要解釋為什麼「舊」失效了），只會繼續失敗。能講出正確道理都不一定會賺錢了（我在理財區都有寫出我自己的投資秘笈了，我的高風險持股照虧不誤，只因為求更高利潤失敗而以，高風險高利潤天經地義），更何況連正確道理都不認識?

PS: 經濟學常見笑話：
如何讓鸚鵡變成經濟學家？教會牠講「供給與需求」五個字。
這個問題問十個經濟學家，會有十一種答案。註:其中有一個是修正了觀點，但他們至少都有言之成理的說法，只是這些說法只能事後驗證，所以經濟學主要是學習教訓，試著解決未來的問題。但你至少要瞭解歷史是怎麼演進到現在這樣（瞭解供需是如何改變，而不是抱怨供需為何改變）。
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-28 09:24

pineman 發表於 2017-2-28 08:53
　　沒有人規定不行啊。你會有這疑問就是不瞭解供需問題及法律。

　　舉師徒制來說，誰說現在不 ...

就是太多你這種自認聰明的人
到處合法的鑽營
台灣才會變這麼亂

當大家把時間拿來跑程序
而不做實事

只有像你這種人才能獲利

太正直的人 幹採買會累死 虧死就是這個道理

作者: pineman    時間: 2017-2-28 09:31

本帖最後由 pineman 於 2017-2-28 09:33 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-28 09:24
就是太多你這種自認聰明的人
到處合法的鑽營
台灣才會變這麼亂

當大家把時間拿來跑程序
而不做實事

只有像你這種人才能獲利

太正直的人 幹採買會累死 虧死就是這個道理


　　我就知道最後一定是變成這種抱怨。

　　我很守法（有看我其他農地法規研究文的人大概也都知道），而且我讀了法，而且我瞭解供需原理及創業風險，所以我家沒有請員工，這才是事實。請你不要隨便替別人帶上帽子，事實上從你這個說法，你才是不做實事（因為你只用簡單一句話替我帶我帽子，我至少花了很長的時間，解釋我瞭解的給大家聽）的人。
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-28 09:32

pineman 發表於 2017-2-28 09:06
　　我現在能在投資理財版偶爾發文，選一些我有進出的標的其中我認為比較安全的來和大家分享，到目前為止， ...

之前那個搞運動債的
還準了 上百年
~~~
一個成功的你
後面可能有千千萬萬個和你類似但已經陣亡的你

政客和學者 聯合起來把政策弄複雜
然後從中獲利

一邊抱怨各種由政府出面保證收益的各種基金3%太低
一邊又把定存利率降到不到1.1%
經神分裂了嗎？
作者: pineman    時間: 2017-2-28 09:41

本帖最後由 pineman 於 2017-2-28 09:56 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-28 09:32
之前那個搞運動債的
還準了 上百年
~~~
一個成功的你
後面可能有千千萬萬個和你類似但已經陣亡的你

政客和學者 聯合起來把政策弄複雜
然後從中獲利

一邊抱怨各種由政府出面保證收益的各種基金3%太低
一邊又把定存利率降到不到1.1%
經神分裂了嗎？


　　那又怎樣？你生在這時代，不該多瞭解經濟學嗎？你如果生在二戰，你那套方法就保證成功？我講這麼多，就是告訴大家（我另外一篇文也寫了），台灣當年的經濟奇蹟，很大一部分是靠戰後重建、人口紅利、冷戰結構（美國要扶持第一島鍊，避免全面赤化，台灣剛好選對邊，沒有變越南），上一代的人生對時機，隨便有塊地或祖產早點發展，今天就大富大貴，賺的就是當時供需的時機財，現在供需有所改變，所以相同方法賺不到而以。

你說的雷曼債也是同樣道理，供需改變了，而且供需因為未被監管導致嚴重到影響整個金融，這我至少有深入去瞭解，你有嗎？你知道什麼是CDO,CDS,隱含波動率,選擇權評價理論嗎？沒有嘛，你只會抱怨。我至少去瞭解為什麼它會影響到我，我該如何自保。你若生在二戰，你能靠你的那一套方法苦幹實幹賺大錢？還是你要好好精進戰技，不殺敵也求荒野自保，戰後活下來重建？我相信以你這種現況，你還是只會抱怨而以。

PS: 現在的中國大陸和越南，當年赤化，上一代苦日子，現代剛好接受最新科技並高速發展，如果沒有瞭解來龍去脈，說不定就演變出幸好我們上一代選擇共產主義文化大革命，我們才有今天的發展可言這種結論。這就是上一代簡單的苦幹實幹成功的結論過度簡單化邏輯在另一個案例上的實踐，只是要告訴大家，如果不徹底瞭解供需演變，就會做出這種簡單結論。很簡單的道理，全世界在1950都是二戰後，憑什麼你日德台韓會有經濟奇蹟？其他國家人種真的就是比較差而且比較懶惰，所以我們台灣人才成功有奇蹟他們沒有？看一看這四個國家在圍堵共產鐵幕的角色，你大概才會比較瞭解一點。根據這個簡單的人種勤勞優秀理論，有個大致人種相同的人群，幾十年前還在搞文化大革命哩。
作者: a0933251171    時間: 2017-2-28 09:57

其實我覺的這烘焙坊有問題，關掉也好，一家具規模的店因為兩個女實習生不做就要搞死人，求償的金額更奇怪，就算曠職一天扣三天薪水，三天開除，也沒辦法跟59萬連結。真的有點莫名其妙。
作者: STSHAOWW    時間: 2017-2-28 10:26

pineman 發表於 2017-2-28 09:06
　　我現在能在投資理財版偶爾發文，選一些我有進出的標的其中我認為比較安全的來和大家分享，到目前為止， ...

開口經濟學
閉口法條
養最多專家的銀行
房貸不到2%就借給你

怎麼還會那麼多人一致認為
由政府保證收益的基金3%太低

一整群 學有專精的人
聯合政客 透過各種法條 與論
從中謀取暴利
福利不會空中掉下來

專心作事賺不贏合法鑽營的

賺老闆薪水
沒有告老闆好賺

以前是說
第一做醫生
現在是 第一告醫生

這是國家發展的方向嗎？


作者: pineman    時間: 2017-2-28 10:35

本帖最後由 pineman 於 2017-2-28 11:18 編輯
STSHAOWW 發表於 2017-2-28 10:26
開口經濟學
閉口法條
養最多專家的銀行

怎麼還會那麼多人一致認為
由政府保證收益的基金3%太低


　　剛好相反，我之前有一篇發在年金改革那樓的文，有寫「覺得3%很簡單的人」簡單講是「說得比唱得好聽」。冤有頭債有主，你這段話請找別人，不要找我。

　　我知道你看不起金融業，我也不是金融業。不過除非你家從你阿公的阿公開始，都沒有存過錢或借過錢，不然顯然你們家裏就是有人需要用到金融業。

　　這社會整個發展不是一個人造成的，也不是一小群人造成的，甚至不是單一一個國家能造成的。你不爽也OK，當然可以繼續抱怨，我也不可能幫上你什麼忙。我最多就是幫我自己，頂多好心分享一下我瞭解的給大家，相不相信也隨個人，我又不會因此而多賺一元。你去問投資區有跟單的，我有收他們錢或他們有分我嗎？

　　反正就是這樣，我繼續瞭解法律並試著不去違反它（自保），乃至配合它以求儘量不要賠錢進而賺到生活費。以前那種「無法無天」(PS)的年代已經過去了。要不要適應就隨個人。

PS: 無貶義，光看很久以前隨便在農地上蓋什麼都可以，現在什麼都不可以，就是法律越來越嚴格的結果。
作者: 大地彩妝師    時間: 2017-2-28 20:56

pineman 發表於 2017-2-28 10:35
　　剛好相反，我之前有一篇發在年金改革那樓的文，有寫「覺得3%很簡單的人」簡單講是「說得比唱得 ...

呼

呼

呼

踢松就踢松

不要拿第二人稱出來啦

不然…

會被封版哦

5個人離職？

是同時離職嗎？

那是誰搞誰？

有可能是商家惡搞

也有可能是學生惡搞

為了別人的事

搞壞彼此關係也是惡搞




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