2home 打造桃花源

標題: 這是原住民自力造的竹屋，而且已住了5年 [打印本頁]

作者: w4657 時間: 2008-7-23 14:45 標題: 這是原住民自力造的竹屋，而且已住了5年

這是桃園縣復興鄉後山地區原住民自力建造的竹屋，而且已住了5年
竹材沒經過任何處理，蓋二層樓，一樓客廳，二樓為臥室
我進入屋內仔細觀看，確定竹子沒做任何加工

作者: toonew 時間: 2008-7-24 10:20

這種竹屋會透風漏雨嗎?

作者: w4657 時間: 2008-7-24 11:28 標題: 竹屋好處多多

竹子生長快速，取得容易，建造竹屋也很簡單，本人與原住民朋友相處多年，已融入原住民生活，同時對原住民在生活的智慧非常敬佩。
對於竹林我也常做好多好多的幻想，最直接的想像就是在一大片乾淨無雜草的竹林裡，有一對武林高手在『竹林裡論劍』；也幻想著跟『另一半攜手漫步竹林下，而小孩也圍繞在我們身邊禧戲』的幸福。
但，自從『吾....老先生買塊地，....』我變得實際多了，因為竹林管理絕非農耕門外漢所能想像的阿，記得買地後第一年好開心的請工人整地及雜草清除，整個景觀真的好幸福的感覺，而這種幸福也很快結束，因為，有次在林子裡我遇到了蛇，以後的整個夏天我不敢再上山，直到秋高氣爽後再次上山，滿山的雜草我們幾乎找不到自己的土地與別人土地的界線，當然囉，也沒有了幸福的感覺，，，
後來，我們夫婦常討論該如何利用竹子，除桂竹筍是我們春季的美食來源，建造竹屋是我最大的夢想，正好我常跟原住民朋友相處，原住民朋友說他們租先都是自已蓋竹屋居住，而他們自己也還記得蓋竹屋的技巧，還帶我去桃園復興鄉後山，他們以前舊家看看竹屋，經由他介紹，他們以前舊家附近有間5年前自建的竹屋，屋主同意讓我拍照及進入室內參觀(記得哦，要拍照別人的東西，一定要事先獲得同意)，前年(95年)還動手蓋了一間約一坪大小的竹屋給我看，當然，在建造過程我是全程參與，後來96年聖帕颱風來了，不騙你們哦，這棟沒做地基的一坪大『竹造樣品屋』，被聖帕颱風吹起來然後飛到另一個山谷坐在那，只結構部份受損，大致上還好。
因此，1、竹屋的安全是不容質疑的。2、竹屋不會漏雨。3、住在竹屋裡真是透清涼。

作者: toonew 時間: 2008-7-24 11:48

w4567兄:

對於竹屋，我喜歡的原因是我的野心不大，荷包不深，，而且我很想親手打造，竹屋剛好可以滿足我的需求。  對於竹林，我是沒幻想啦，原因跟你一樣，我怕蛇怕死了。

我一直很懷疑:
1. 竹與竹之間，是有縫隙的，那如何防風防雨?  更要緊是，如何防蟲蛇?

2. 竹屋的牆面，可以用另一枝竹子來束緊，變成一面牆。可是上下的壓力，要如何克服? 就是用竹子作立柱的部份，夠力嗎?

我有一個想法: 這個版很多人對見竹屋有興趣，可否請原住民大哥來開班授徒? 我們每週兩日到山上去拜師學藝!  當然，要付人家的費用當然是要付人家的!

作者: w4657 時間: 2008-7-24 14:57

以前本人對竹子的認識也跟你一樣，充滿疑惑，也不太相信竹屋可住人，
直到前年親自參與學習建造『一坪樣品竹屋』後，我幾乎自信滿滿的想自己動手蓋間竹屋，曾有一編文章中提到竹子『一節十公分的竹桿，可承受五噸的壓力，相當一頭大象的重量。如果在地震頻繁的地區使用竹材做為地樑或屋架，使用量只要木頭的四成，即可達到相同的耐震效果』。
我把自力造竹屋的想法跟另一半說，並且帶著她到桃園復興鄉、苗栗獅潭、大湖及公館去看人家現成的竹屋，很有耐心而且以實際行動去說服另一半，可愛的她從不相信到現在不反對。
竹屋如何風雨及防蟲的問題，真的要你親自去看人家現成的竹屋後，你才會相信，要不然我在這兒說得天花亂墜你也不會相信。
蓋竹屋所使用的工具簡單到幾乎不了花多少錢錢，只要(柴刀、鋸子，箝子，破竹節的刀)再加一些鐵絲線、鐵釘就好了，當然竹子是主角，還有體力及人手，最大的問題該是體力及人手，我們平日跟飼料雞一樣，稍一勞動就累了不行了。
親自動手蓋個小小竹屋的事我已想了很久很久，我計劃用自己山上現成的樹林中找適當距離當柱子，直接在樹上蓋竹屋，這樣可省去地基的問題，竹屋蓋好後，就讓竹屋隨著樹東搖西擺，假日上山過夜一定很有趣，材料及工具我不擔心，最擔心的是自己的體力問題，而且只利用週休二日的時間，蓋竹屋的進度也許會拖很久才完成。
至於請我原住民朋友開班授徙的事，他聽了肯定會笑跌倒，不過有機會我問問看吧。

作者: 2home 時間: 2008-7-24 15:03

蓋竹屋不錯哦!非常環保而且材料隨處可得,建議竹屋的主架構,使用鋼構,其它的牆面及門及窗戶用竹子,未來更換比較方便,大門進入前用竹子做小面積稱踏板,不但可以擋水且可以清潔鞋子的泥巴!

作者: toonew 時間: 2008-7-24 15:28

假如竹屋安全沒有顧慮(防震，防蟲蛇)，那麼竹屋將是我努力的目標，原因是............我沒有錢!

竹屋所需的工具不多，成本不高，所以離我們自力造屋的夢不會太遠! 如w4567 兄說得，最大的限制，可能是體力跟時間的問題。不過，築夢總要有一個開頭! 請原住民大哥教我們如何蓋，我們順便蓋一棟練習屋，這應該是一個好主意!

我的構想是這樣的:
1. 請原住民大哥開班，預估蓋一個實習屋的時間跟費用
2. 大家都只有假日才有空，那原則上定在周六日，大家上山，夜宿山林(沒那麼辛苦啦，順便在山上玩玩)
2. 我們買材料跟給老師的鐘點費用
3. 定一個時間，開始上課跟實做。可以不可以考慮作一個大約五坪大小的竹房子? 這樣比較接近實用階段。
4. 不一定要每週到山上去上課，隔週也可以。

自力蓋屋，需要很多的人手，我們可以採用時間存摺的制度，大家互相支援，一方面練功，一方面可以省錢!

我這樣的構想，不知是否可行?

作者: 筑心 時間: 2008-7-24 15:41

W4657大大您好
我也口袋淺淺的
看你介紹的竹屋好像很不錯
如果有要開班授課或實際蓋屋
能否算我一份
我也願意採用時間存摺的制度，順便觀摩學習且大家互相支援，一方面可以省錢!
有機會通知我

作者: 2home 時間: 2008-7-24 15:44

其實5坪竹屋不難蓋,自力建屋最怕高及重,因為要用吊車,若小坪數不高,就容易處理,先想辦法把竹子織成面,再鎖在鋼構上,還有防水的處理 ,蓋竹屋的竹子材料也很重要,像桂竹,從砍下來,未經防腐處理,經過半年的日曬雨淋竹子就爛掉了.所以竹子的選擇也很重要 .

作者: toonew 時間: 2008-7-24 16:13

報告版主，那一個原住民大哥的竹屋，好像沒有鋼構咧。這樣頂了五年，那離我們的夢想更近了!

不過，我想無透，為何竹屋不會透風雨。。。。中間有夾層嗎?

作者: wuga 時間: 2008-7-24 16:20

像這樣的竹屋需要申請嗎

作者: toonew 時間: 2008-7-24 16:30

蓋得低調一點，應該不用啦

作者: 2home 時間: 2008-7-24 17:28

比較粗的竹子,看起來不像桂竹,另外我看過有些假竹屋,其實內部是鐵皮,再用竹子圍起來把鐵皮遮起來,利用竹子的空心原理,可以降低鐵皮屋的溫度.

其實本來有意思要自蓋竹屋,也留了一堆桂竹,不過因為長期在戶外日曬雨淋,都爛的差不多了,有些竹子因為破掉,造成積水,蚊子都在裡面下蛋,所以竹子一定要處理.

post by ""toonew""
報告版主，那一個原住民大哥的竹屋，好像沒有鋼構咧。這樣頂了五年，那離我們的夢想更近了!

不過，我想無透，為何竹屋不會透風雨。。。。中間有夾層嗎?

作者: nenghsin 時間: 2008-7-24 18:29

post by ""toonew""
報告版主，那一個原住民大哥的竹屋，好像沒有鋼構咧。這樣頂了五年，那離我們的夢想更近了!

不過，我想無透，為何竹屋不會透風雨。。。。中間有夾層嗎?

竹子剖半，竹節挖掉，CC排列環扣，這樣就不會透風了，工程可不小！

作者: toonew 時間: 2008-7-24 19:01

你是說一片朝上，一片朝下嗎? 兩兩互相重合嗎? 這樣還是會有縫隙啊。

作者: nenghsin 時間: 2008-7-24 19:28

post by ""toonew""
你是說一片朝上，一片朝下嗎? 兩兩互相重合嗎? 這樣還是會有縫隙啊。

是不是有加別的東西在裡面我不清楚，我只知道那樣雨就跑不進去了。

作者: 山林雅境 時間: 2008-7-24 19:32

如果有興趣去觀察竹屋.不妨把主架構(麻竹或夢宗竹),外牆屋頂(桂竹),門窗,防漏方式,竹子間結合方式,地板與竹子的關係等等,分開來觀察您就會發現有很多不同的做法
基本上外牆屋頂是以兩重結構,中間再加上一層羊毛氈或塑膠布等等來做更完善的隔漏.兩重結構目的在讓內層竹子壽命更長久,兩重結構加上一層羊毛氈或塑膠布防漏防虫等等,就變得容易多了.現場多觀察多想像就不難了.如果連釘子釘的位置能觀察到,我想"漏"的問題就解決了大半.
做竹屋的工蠻多的.如果請人家做的價格可能會比鋼構烤漆鋼板屋貴.
如果我自己動手,可能就是水平問題還有待考驗.還有屋子歪七扭八,收尾頭大.

:自己做可能整個月的時間要能空出來才行.

作者: homehome 時間: 2008-7-24 21:43

三隻小豬的故事大家都知道, 竹屋環保通風涼快但畢竟不勞, 風吹日曬幾年後,颱風天竹片抖動可比朱鐘慶打擊樂, 下雨屋內用臉盆s接水宛如開演奏會, 局部抓漏嗎? 還是全面換新? 如何上屋頂? 如何不會滑下來? 如何不會壓裂或壓斷竹子? 修補的竹子如何取得? 自己一個人應付得來嗎? 大修還要把家具班出去? 還得保證當天不下雨.

作者: w4657 時間: 2008-7-24 21:51

沒想到這麼多人對竹屋有興趣，竹屋對原住民而言是生活的一部份，就像我們吃飯睡覺一般。
這樣說好了，如果要蓋一棟房子，我們去買現成的就好了，如果休閒小屋就不一樣哦，芬蘭這個國家是小木屋最多的國家，幾乎每一個家庭都有一間屬於自已特色的小木屋，而且真正是自己動手完成，芬蘭的男人們常在討論他們自己蓋的小木屋，常說得頭頭是道，各位如果有去過芬蘭看過他們的小木屋後，相信每一位都會說：這種小木屋我也會蓋阿；這就對了，他們的小木屋真是簡陋到不行，沒有客廳、廚房也沒有廁所，只有一間木頭蓋起來的小屋子而已。
我說的真正意思相信大家已知道了，芬蘭的男人為了一間小小木屋而淘醉不已，原因在於興趣加趣味阿。
我一直很想自己蓋一間小小竹屋，不是蓋一間具備生活功能的房子，純休閒而已，如果我的竹屋蓋好了，將會是我除了工作外的主要話題，就這樣而已。
不知大家的看法？

作者: toonew 時間: 2008-7-24 22:17

我同意啊。

蓋一個竹屋，其實是追一個自力造屋的夢，雖然那不一定實用。但是，那是自己親手蓋得，味道不一樣。如果能蓋得美侖美奐，機能齊全，那更好。

不過，我的目標，初期只是希望可以遮風避雨即可。等有了經驗之後，我會作更大的夢。

作者: 2home 時間: 2008-7-24 22:23

我覺得這個想法很好啊! 如果自己diy ,會比較有成就感,且便宜,而且diy 的房子因功能有限,所以相對低調,也不易引起小偷及相關單位注意,只是當2home 的渡假小屋足夠了,也比較沒有壓力.

post by ""w4657""
沒想到這麼多人對竹屋有興趣，竹屋對原住民而言是生活的一部份，就像我們吃飯睡覺一般。
這樣說好了，如果要蓋一棟房子，我們去買現成的就好了，如果休閒小屋就不一樣哦，芬蘭這個國家是小木屋最多的國家，幾乎每一個家庭都有一間屬於自已特色的小木屋，而且真正是自己動手完成，芬蘭的男人們常在討論他們自己蓋的小木屋，常說得頭頭是道，各位如果有去過芬蘭看過他們的小木屋後，相信每一位都會說：這種小木屋我也會蓋阿；這就對了，他們的小木屋真是簡陋到不行，沒有客廳、廚房也沒有廁所，只有一間木頭蓋起來的小屋子而已。
我說的真正意思相信大家已知道了，芬蘭的男人為了一間小小木屋而淘醉不已，原因在於興趣加趣味阿。
我一直很想自己蓋一間小小竹屋，不是蓋一間具備生活功能的房子，純休閒而已，如果我的竹屋蓋好了，將會是我除了工作外的主要話題，就這樣而已。
不知大家的看法？

作者: 山林雅境 時間: 2008-7-24 22:40

這就說到心裡想法了.

:如果可能我想從蓋竹廁所或廚房之類的 .若還有機會再慢慢擴增.

作者: toonew 時間: 2008-7-24 23:06

研究了半天，我覺得這是一個可以實現的夢，而且可以開始動手追逐的夢。

正在想一個以立刻動手練功的方法。。。。。這不是衝動。竹屋這樣的小東西，談多了，耗日曠時，還不如立刻動手規劃一個proto type。失敗了，沒有多少的花費。

加油!

作者: 佾雲 時間: 2008-7-25 10:12

post by ""toonew""
假如竹屋安全沒有顧慮(防震，防蟲蛇)，那麼竹屋將是我努力的目標，原因是............我沒有錢!

竹屋所需的工具不多，成本不高，所以離我們自力造屋的夢不會太遠! 如w4567 兄說得，最大的限制，可能是體力跟時間的問題。不過，築夢總要有一個開頭! 請原住民大哥教我們如何蓋，我們順便蓋一棟練習屋，這應該是一個好主意!

我的構想是這樣的:
1. 請原住民大哥開班，預估蓋一個實習屋的時間跟費用
2. 大家都只有假日才有空，那原則上定在周六日，大家上山，夜宿山林(沒那麼辛苦啦，順便在山上玩玩)
2. 我們買材料跟給老師的鐘點費用
3. 定一個時間，開始上課跟實做。可以不可以考慮作一個大約五坪大小的竹房子? 這樣比較接近實用階段。
4. 不一定要每週到山上去上課，隔週也可以。

自力蓋屋，需要很多的人手，我們可以採用時間存摺的制度，大家互相支援，一方面練功，一方面可以省錢!

我這樣的構想，不知是否可行?

這個好主意, 算我一個. :wink:
不過我可能要先來種竹子,

ops:
需要那種竹子呢?

作者: toonew 時間: 2008-7-25 10:22

看來大家都有興趣，我來開一個自立建造竹屋之實地練習的topic, 如何?

作者: 文川 時間: 2008-7-25 10:34

post by ""toonew""
看來大家都有興趣，我來開一個自立建造竹屋之實地練習的topic, 如何?

鑽同 !
另請教各位大大: 竹材取得來源如何解決 :!: 真要先自己種竹子 :?: 那又要等好幾年呢 :!:

作者: toonew 時間: 2008-7-25 10:37

買竹子會困問難嗎?

作者: 2home 時間: 2008-7-25 11:00

竹子長很快,一年就好高了,不過選用的竹子越老越直越好.就像我們拿來曬衣服的竹衣架一樣.

post by ""文川""
[quote]post by ""toonew""
看來大家都有興趣，我來開一個自立建造竹屋之實地練習的topic, 如何?

鑽同 !
另請教各位大大: 竹材取得來源如何解決 :!: 真要先自己種竹子 :?: 那又要等好幾年呢 :!:[/quote]

作者: w4657 時間: 2008-7-25 16:02

我的山上有孟宗竹和桂竹，
一般而言竹材要取3-5年成熟一點的，以我的經驗來說，大約要在秋天後採收，再選空地利用火稍加烤過，或鋸成一定長度後立起來放置，用瓦斯烤過一下就好了，經過幾天後就可組裝施工蓋竹屋了，只要竹子不直接接觸地面，而排水良好，用個5年以上是沒有太大問題的。
用最簡單的工具真的就可實現自力造竹屋的夢想，各位可能要說５年後怎麼辦，而事實上在這5年過程中隨著自已技術增進一定會進行修修改改，5年後各位雖然還不是專家，但至少也變成了半仙，還有什麼問題難得倒嗎？
芬蘭的男人為一間小小木屋而樂在其中，我們台灣男人，也可為一間自建的竹屋成為各人工作領域之外的重大話題阿。

作者: 2home 時間: 2008-7-25 16:24

原住民喜歡在室內烤火取暖,木材或竹子,因煙燻,可以讓竹子乾燥及防蟲害,日本的百年木屋建築古廟,也是因煙燻而不壞!

作者: toonew 時間: 2008-7-25 21:31

post by ""w4657""
恕刪。。。。
用最簡單的工具真的就可實現自力造竹屋的夢想，各位可能要說５年後怎麼辦，而事實上在這5年過程中隨著自已技術增進一定會進行修修改改，5年後各位雖然還不是專家，但至少也變成了半仙，還有什麼問題難得倒嗎？
芬蘭的男人為一間小小木屋而樂在其中，我們台灣男人，也可為一間自建的竹屋成為各人工作領域之外的重大話題阿。

我很同意! 2home的夢，　雖然很遠，　但是一定要一個開頭。　　　對我們這種鈔票不多的人，　竹屋不是一個無法實施的夢！　　　而且成本低廉，　當作是練功，等到五年之後，　真的是會成半仙的。

材料問題不大，　技術要摸索，人手方面，　版上也有人有興趣，　可以說已有雛型。　　現在的問題是，　去哪裡找個地方當練兵場？

作者: w4657 時間: 2008-7-25 22:08

記得在921地震後，有一個了不起的團體組織起來，成員來自四面八方，從學童到老年長者都有，從工程師，公務員、董事長到家庭主婦形形色色，他們有錢出錢，有力出力，去協助災區重建各式各樣的房舍，後來任務完成了，這個團體轉進去協助偏遠地區的弱勢者整修房舍，真是很了不起阿。
對於自力造竹屋的事，一個人要獨自玩的話，這個人一定是有錢有閒的人，但對於一般人而言似乎有一些困難，因此，如果有一群興趣相投，彼此不計較，大家利用工餘去實現夢想，似乎比較可能達成。就好像我們不可能自己種菜，養豬、養鴨，遺世獨立過活。
我想過，自己造屋，但望著滿山的竹林，我都快昏倒了，再想到要砍竹子，加工，蓋房子，以一個人有限的時間和體力如何完成阿，即使學過一些技術，沒有人手，很難。
三個諸葛亮，真的勝過一個臭皮匠，但弄不好就會變成三個和尚沒水喝。　

作者: toonew 時間: 2008-7-25 22:19

post by ""w4657""
恕刪。。。。。
我想過，自己造屋，但望著滿山的竹林，我都快昏倒了，再想到要砍竹子，加工，蓋房子，以一個人有限的時間和體力如何完成阿，即使學過一些技術，沒有人手，很難。
三個諸葛亮，真的勝過一個臭皮匠，但弄不好就會變成三個和尚沒水喝。　

這種顧慮，　有道理。　

光靠熱情，不能持久。　　　事先要有縝密的規劃，預想可能的困難，　再想那一些事後的收成，　是比較保守的作法。　

如果真的來練功造屋，　那就要有一個班長來指揮，　還有大家先協議一些默契。　

作者: w4657 時間: 2008-7-25 22:35

我試試看問我的原住民朋友的意願，是否可以開班傳授建造竹屋技術，不過這位好朋友很內向，不善表達，但為人正直一級棒，而且很有耐心，沒有不良習慣。

作者: toonew 時間: 2008-7-25 22:45

post by ""w4657""
我試試看問我的原住民朋友的意願，是否可以開班傳授建造竹屋技術，不過這位好朋友很內向，不善表達，但為人正直一級棒，而且很有耐心，沒有不良習慣。

太棒了，我們已經有了第一步。　

我笨鳥先飛。。。。。。我先報名！

如果有興趣的朋友，　也請出個聲音吧，　讓ｗ4567大大好按算！

作者: 2home 時間: 2008-7-25 23:09

我也有興趣!

作者: toonew 時間: 2008-7-25 23:19

我來當跑腿的吧，　負責統計人數。　

目前報名二人：　
toonew
2 home

還有，　請教ｗ4567兄，　可能的練功地點在哪裡？　　這個問題，　一定很多人想知道！

作者: jonce 時間: 2008-7-26 13:59

缺人就叫我唄~

just for fun

無關成敗，純愛玩啦!

--
繼續當海鷗去~

作者: Ericg89127 時間: 2008-7-26 16:36

桃園新屋永安漁港附近若合適，我可提供場地
700多坪，我每週過去，只能用百坪等級，其餘的長草而已

作者: 山林雅境 時間: 2008-7-26 16:43

我只能當啦啦隊,久久去探望加油一下 .

ops:

作者: 山林雅境 時間: 2008-7-26 17:08 標題: 就我知道的提供給諸君

就我知道的提供給諸君:
首先就是我先前說的,先找到產地竹子的特性(大小長短),用它來決定最適合的跨距,跨距決定了才能描繪出主架構.
再來就是我前面講的:
如果有興趣去觀察竹屋.不妨把主架構(麻竹或夢宗竹),外牆屋頂(桂竹),門窗,防漏方式,竹子間結合方式,地板與竹子的關係等等,分開來觀察您就會發現有很多不同的做法
基本上外牆屋頂是以兩重結構,中間再加上一層羊毛氈或塑膠布等等來做更完善的隔漏.兩重結構目的在讓內層竹子壽命更長久,兩重結構加上一層羊毛氈或塑膠布防漏防虫等等,就變得容易多了.現場多觀察多想像就不難了.如果連釘子釘的位置能觀察到,我想"漏"的問題就解決了大半.
做竹屋的工蠻多的.如果請人家做的價格可能會比鋼構烤漆鋼板屋貴.
如果我自己動手,可能就是水平問題還有待考驗.還有屋子歪七扭八,收尾頭大. 自己做可能整個月的時間要能空出來才行.
做竹屋的優勢在於學習容易很多,因為所有的成品屋都不會把主架構等五臟六腑埋藏掩蓋,這是其他種屋舍所沒有的.只要多去看細部構造就能體會,再來去想我有甚麼工具去加工,就能達成這個效果.
我知道的就這些,希望能對諸君有幫助 .
還有最好蓋屋現場就有生產桂竹及麻竹(或夢宗竹),這樣比較不會勞師動眾還要考慮運輸的問題.(我大湖園區的桂竹已經粉有限了,所以提供場地的效益有限,如果想來此做也歡迎)

作者: w4657 時間: 2008-7-26 17:35

謝謝這麼多有興趣的朋友，個人認為目前先組織一個『團體』,彼此有共識，逐步討論進程，事前嚴謹規劃，總比一開始衝動決定，走到一半大家鳥獸散，最後變成一場鬧劇草草結束。
人數方面個人認為籌組期間１０人左右，人數少比較容易討論一些核心議題，同時更希望這是一個各位能全家參與的團體，因為家庭才是我們生活的重心，如果得到另一半及家人的支持，這個組織已成功了一半，要不然假日男人在做什麼，你們家的女人什麼都不知道，會家變的。
toonew兄很用心，請規劃一些加人這個團體的規則，讓認同的規則人加入，ok。
目前不是竹子採收季節，剛好有時間可以籌組自建竹屋的團體，等大家有共識，實際著手進行時才不會意見太多。大家認為？有道是：急事緩辦阿。

作者: 佾雲 時間: 2008-7-26 21:20

加 +1.5 (想與小朋友一起蓋個小屋) :wink:

作者: toonew 時間: 2008-7-26 22:33

謝謝ericg89127的慷慨。先謝過。我想我們已經有一個很好的開始了，您的一句話，讓我認為最困難的事情解決了。當然， \這還要先跟大家討論後再定案!

再次申謝!

w4567 兄

:
謝謝這麼多有興趣的朋友，個人認為目前先組織一個『團體』,彼此有共識，逐步討論進程，事前嚴謹規劃，總比一開始衝動決定，走到一半大家鳥獸散，最後變成一場鬧劇草草結束。

我認同。丟臉事小，大家的信心打擊才是大事情。因此，我們必須再審覓得計畫之外，還要有一些心理的準備。

人數方面個人認為籌組期間１０人左右，人數少比較容易討論一些核心議題，同時更希望這是一個各位能全家參與的團體，因為家庭才是我們生活的重心，如果得到另一半及家人的支持，這個組織已成功了一半，要不然假日男人在做什麼，你們家的女人什麼都不知道，會家變的。

要能全家參與，坦白講，我忽略了這一點多謝提醒!

我只想到真的動手時，會碰到的實際問題，例如切割，組合，運送，場地等等。承教了。我想，這一個話題，應該是開放大家來討論的，但是起碼要有10 個基本成員，起碼可以參加一半以上的建造過。其他的幫手多多益善，不知大家看法如何?

因為，我並不認為每一個人都可以全程參與建造。每個人都可能半路有事情會缺席之類的。而且，可能只有周六日才有時間去工作，可能時間會拖得很長，那就可能缺席的機會更大了。

說實話，我也不敢保證我可以全勤，因為我一定會有自己的他雜務的。

toonew兄很用心，請規劃一些加人這個團體的規則，讓認同的規則人加入，ok。
目前不是竹子採收季節，剛好有時間可以籌組自建竹屋的團體，等大家有共識，實際著手進行時才不會意見太多。大家認為？有道是：急事緩辦阿。

事前的充分溝，是必要的。所以我才想開另外一個土法煉鋼的話提，大家來討論。我不懂理論，但是我剛剛修房子，我很直覺的從最近的經驗出發。因為，我也碰到了一些問題，雖然問題不大，但也讓我忙得焦頭爛額。我已心理準備，我們可能研究了半年之後才開始動手! 當然，研究了半邊又不了了之，那也是可能的。

不過，我很樂觀。因為，討論不花錢，討論完畢，大家都可以有實際的利益! 真要開始動手，那實際的利益更大!

我很喜歡一句話:

事到手，慢慢想，不要急
想到時，快快作，不要拖

所以，在我們深思熟慮才動手之前，我們不妨快一點動腦筋來討論，來思索吧。我們可能很幼稚，但是有w4567 兄跟山林雅境兄的經驗，我們可以省很多冤枉路的。

我想雖然我們只是在討論的階段，但是就請兩位擔任班長，如何?

作者: 山林雅境 時間: 2008-7-27 00:13

toonew兄:您就是召集人兼班長啦 .

: 別拖我下水

.我個人現在至少有兩個園區在工作.實在分身乏術(對我而言蓋竹屋在現階段是夢裡相見).只能晚上在這裡哈拉哈拉.只要我知道的都不會藏私啦.加油.加油.

作者: 山林雅境 時間: 2008-7-27 01:12

我也是贊成w4657兄說的:急事緩辦.
在秋冬季採收竹子之前,不妨先辦幾個地方的竹屋觀摩的網聚.多選幾樣不同的蓋屋法,原住民的,客家人的,閩南人的, 或現代人的.......大伙快快樂樂的出遊,七嘴八舌的研究討論每一個工序的做法,這樣的參與感才是樂趣.對每一個特色照相存檔.研究它們是用甚麼工具加工的.等到幾個輪迴下來,大家對竹屋的了解都有概念後,再來討論選用哪些的工法來做?比如站長說的:主架構選用鋼架的,........或是.....這樣參與感就會濃烈.
等看了一圈回來,各位都是我學習的對象了.

作者: homehome 時間: 2008-7-27 06:39

post by ""w4657""
記得在921地震後，有一個了不起的團體組織起來，成員來.....

W4657 說的是寶島義工團? 那時我有參與幾次, 不知它們現在是否還有類似活動? 各位就可去先行練功, 瞭解工具, 工法, 人員, 經費等需求. 行善, 學習, 交友 , 郊遊一舉數得.

作者: toonew 時間: 2008-7-27 09:54

post by ""山林雅境""
toonew兄:您就是召集人兼班長啦 .
: 別拖我下水 .我個人現在至少有兩個園區在工作.實在分身乏術(對我而言蓋竹屋在現階段是夢裡相見).只能晚上在這裡哈拉哈拉.只要我知道的都不會藏私啦.加油.加油.

我是個菜鳥啦，無論如何當不起召集人跟班長，不過跑腿打雜，倒是可以。班長之職，就請別人來勉為其難吧。

土法煉鋼建竹屋，並非我突發之興來之想。多年前，我還是一個學生的時候，我曾經想過。後來進入職場，這個想法也就埋在心裡。過了那麼久， 2home的想法再度湧現，但是2home 有很多種，例如郭台銘式的，王永慶式的等。每一個人有不同的背景，條件，口味等等，不是每一個人都一樣的。

我知道我要什麼，我知道我可以追求什麼。就從這個竹屋練功開始吧，這是尋夢的第一步。

作者: toonew 時間: 2008-7-27 09:58

post by ""山林雅境""
我也是贊成w4657兄說的:急事緩辦.
在秋冬季採收竹子之前,不妨先辦幾個地方的竹屋觀摩的網聚.多選幾樣不同的蓋屋法,原住民的,客家人的,閩南人的, 或現代人的.......大伙快快樂樂的出遊,七嘴八舌的研究討論每一個工序的做法,這樣的參與感才是樂趣.對每一個特色照相存檔.研究它們是用甚麼工具加工的.等到幾個輪迴下來,大家對竹屋的了解都有概念後,再來討論選用哪些的工法來做?比如站長說的:主架構選用鋼架的,........或是.....這樣參與感就會濃烈.
等看了一圈回來,各位都是我學習的對象了.

目前，都是討論階段。也是紙上談兵。坦白講，我雖定出一些步驟，但是我都是自己想的，沒有實際接觸。

參觀竹屋? 好主意。不知哪裡有竹屋以參觀的? 將這個議題定為討論的第一個話題，如何?

作者: 山林雅境 時間: 2008-7-27 11:05

就我所知(可以參觀的):南庄八卦力有原住民蓋的,久了不知有沒有拆除
苗栗獅潭台三線兩個隧道之間的竹材行(八角竹屋可觀性高,還有竹桌椅,竹炭窯)
竹山這家要回想一下,裡頭幾乎有各式各樣應有盡有的竹子種類,有精緻的兩層竹屋,還有簡易式的竹亭, 竹橋,竹炭窯(有生產,預約會介紹)
歡迎大家提供資訊喔

作者: ahin 時間: 2008-7-27 21:27 標題: 竹屋

目前已經要著手蓋已策劃3年慎重起見要到三義水美木雕街鄰近三義國中附近地點廣盛村11鄰116之2號晴園客家料理餐廳參觀實體竹屋是南洋風格(037)874568 0934120777 有網站打晴園客家料理看相片

作者: toonew 時間: 2008-7-27 21:35

又多了一個可以觀摩的地點!

只是不知這是一家餐廳，可以不可以無料參觀?

作者: w4657 時間: 2008-7-27 22:48

對於竹屋，在91年我就開始著手研究，苗栗獅潭，大湖、公館及三義、南庄有蓋竹屋的地方我都去看過，因為我購買的土地就在獅澤，而獅潭的八角屋屋頂已快要壞了，三四年前我去問過蓋竹屋一坪要價就要上萬元，上個月(6月份)我再去獅潭那家看一次，經過了三四年一坪造價已變成更貴，而經過了這幾年到處看及實地參與一坪樣品屋的建造，我似乎覺得自己已有能力蓋竹屋了，而同時也已取得另一半的支持。
事實上，這幾年用心研究，想要蓋竹屋必須要有前進基地，要不然在荒郊野外萬事不能，因此，我購買了貨櫃及做一些設施，山裡的水，電全部自己來，已準備到可以在山上過夜的程度，
萬事俱備，我們夫婦就準備在今年冬天開始要動工自蓋竹屋了，利用週休二日上山，能做多少算多少，不用做地基，直接用樹做支柱，就這樣蓋起獨特風格的竹屋。
但這次卡玫基颱風來襲我獅潭的地有一些崩塌，心裡不太好受，要不要再整地還在猶豫，我在評估。
2home網站給我很多有用的信息，看到有一位大哥購買『小山猫』來取代農機挖地，真是太好了，以前請人整地動不動就以萬為單位的付出，我在評估是不是自己買台小山猫，以後在自己山上，有事時愛怎麼挖就怎麼挖，平時就拿來當農機使用。
對於toonew兄找同好一起研究的意見本人樂觀其成，在成員中有一些『技能』的人則更好，比方說懂得建築的，如果toonew兄找得到同好配對，以後在蓋竹屋這檔事中的水、電專業就由我來好了。
大家想想吧，就是如果要完美的竹屋真的要找專業，如果要蓋出自己特色的竹屋，就相信自己吧，蓋竹屋真的好簡單，而且是可以隨時修修補補的，覺得什麼地方不好，就修補什麼地方。

作者: w4657 時間: 2008-7-27 23:10 標題: 這是卡玫基造成的崩塌

這張照片是我獅潭土地卡玫基造成的崩塌

作者: toonew 時間: 2008-7-27 23:21

W4567 兄，　無恙吧？　　最近幾天又有颱風要來，　先不要上山，　以策安全！

兄臺說得沒錯，　真的需要一個前進基地，　不然施工時連燒開水的地方都沒有。　

何時要動手蓋竹屋呢？　　　我倒是有一個想法，　就是請版上對竹屋有興趣的人去幫忙。　一來有人手，　二來當練兵場，　豈不兩全其美？　　這樣的提議的最大的困難是，　能去幫忙的人，　可能只有禮拜天才有空，　一週一次，　不知道是不是可以幫得上忙呢？　　版上也有類似的故事，　好像宜蘭一個國小夯土作牆的故事吧？

獅潭離台北不遠，　就在獅頭山附近。　我想經過妥善的安排，　應該是可行的。　

作者: wandervoge 時間: 2008-7-28 08:58

現在人就是愛怎麼挖就怎麼挖造成大自然愛怎麼塌就怎麼塌…

那一小片崩塌還好，主要是挖了之後沒有做護坡，把土石清開現在補做，亡羊補牢不遲…

作者: w4657 時間: 2008-7-28 13:26

當我們在媒體上看到有關子女不奉養父母的報導時，事實上家家有本難念經，我們沒有確切了解真象，就主觀的認定這戶人家的子女不孝，是有失公允的。
多年前濁水溪上游嚴重崩塌，跟據學者專家研判是濁水溪中下游沙石採伐過度所引起的，如果大家不探討問題真象，就對濁水溪上游農民種植行為去漫罵他們嗎？，大自然原是一個平衡系統，以濁水溪為例，整條河流的沙石分佈就是一個生態平衡系統，濁水溪中下游之沙石變多變少，會影響濁水溪上游的沙石平衡系統，當中下游沙石變少了，河川必定會跟上游要一定量的沙石來填補不足，這是一種自然平衡。
本人對生態之尊重，我從不用農藥，改用讓蟲吃，有多餘的才是我的，用除草機人工除草替代除草藥，這次之崩塌是自然現象(暴雨太過集中在亟短的時間內)，而非本人對土地的不尊重，獅潭附近別人的山坡地更有整片崩塌的情形，而整片崩塌的地方是竹林，沒有誰去動過土地阿。
2home是個大家分享心得的園地，請不要在這裡對他人不明事理就隨意發表個人主觀意見，這也是有失公允的。如果喜歡發表個人主觀意見者，可到評論性的網站儘情演說好吧。
謝謝toonew兄的勉勵，期望toonew兄能圓滿達成組織一個『土法造竹屋團』，留一個名額給我吧，謝謝啦。

作者: toonew 時間: 2008-7-28 14:36

w4657 兄可能誤解了  wondervoge 的意思吧?  他只是說外面那一些大規模的濫墾啦。

關於土法煉鋼團，我覺得現在就是一個機會，就怕W4756 兄要冒險!  我說的冒險，就是要冒被人拿來作實驗的危險!  其實，這也有什麼危險啦，但是我要先想到可能的風險。

我是這麼想的: 既然w4657 要蓋竹屋，而且只有夫妻兩人動手，我想那應該是小型的，簡易的竹屋，不會是那一種巨型的。  w 兄以前有過經驗，而且我相信應該有很多的事前準備功夫，不是隨興之作。所以，我在這裡很大膽的請w兄讓大家來觀摩建造的過程。我說觀摩，是保守的說法，應該是大家一起來動手。  我怕像我們這樣的烏合之眾，比不上有經驗的人，反而搞壞了w兄的竹屋。

不過，我衡量了一了，我覺得提出來還不算太突兀，因為:
1. 獅潭離台北台中都不遠，可以說是很適合的練兵場。  北從台北，南到雲林，都在兩個小時的車程之內。
2. 依w 兄的計畫，這一個竹屋，應該是簡易型的，我相信集思廣益，再加上w兄的過去經驗，應該在我們土法煉鋼的能力範圍之內。
3. 採用時間存摺的制度，來幫忙的人不但練功，而且有業績，一舉兩得。

我是不知道w兄的竹屋規劃的詳情啦，不過，如果w兄認為對你的建屋計畫無妨礙的話，那我再來規畫細節。

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