2home 打造桃花源

標題: 美退出巴黎協定面臨兩難企業大老反彈 [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2017-6-1 12:44 標題: 美退出巴黎協定面臨兩難企業大老反彈

看來川普跟本不鳥什麼地球暖化,氣候協定...國家富強,人民賺錢最大......

https://tw.stock.yahoo.com/news_ ... D%88-043244820.html

美退出巴黎協定面臨兩難企業大老反彈

2017/06/01 12:39 中央社

（中央社記者黃兆平紐約2017年5月31日專電）美國是否退出2015年簽定的巴黎氣候協定，不僅引發各國關切，白宮內部兩派人馬立場歧異，贊成與反對皆有，商界大老更警告川普，如果退出將承擔後果。

美國總統川普在7大工業國（G7）高峰會，堅持不表態支持巴黎協定，令西方工業大國頗感失望與焦慮。聯合國秘書長古特瑞斯昨天在紐約大聲疾呼全球應對巴黎協定同一步調，團結一致。

「紐約時報」報導，白宮內部對美國是否退出巴黎協定出現兩派聲音。3名白宮幕僚直指川普將宣布退出巴黎協定。

川普自己在推特上說，將在1日下午3時在白宮玫瑰花園宣布決定。儘管幕僚表明仍有改變的可能，但預期川普會作出退出的決定。

法律幕僚曾建議川普，將巴黎協定送交參議院批准為條約。但一般認為要2/3投票表決同意，通過可能性很低。

不過報導也指出，另有幕僚直言川普還沒有做出最後決定。紐時指出，此事進一步暴露總統幕僚決策過程的混亂局面，類似情事，從川普上任以來，一直圍繞著川普。

種種跡象顯示，華府準備退出巴黎協定，據信主因恐是遵守協定將傷害經濟，阻礙了川普忠實支持州的就業機會，損及「美國優先」承諾。

不過華府的決定也面臨國內企業界強大壓力，包括蘋果公司（Apple）執行長庫克（Tim Cook）明白告訴川普，美退出巴黎協定不利於商業、經濟及環境等層面。

另外，特斯拉汽車公司（Tesla）創辦人兼科技菁英馬斯克（Elon Musk）也表明，一旦華府退出巴黎氣候協定，將請辭川普的企業顧問。

作者: 2home 時間: 2017-6-2 09:57

川普真的退出巴黎協定了,美股大漲,意思就是老大不玩了,其它人要玩自己玩,俺的人民肚子要吃飯,要以國家富強優先,這真的是對環保衛道人士重重敲一擊....

作者: 樂活族 時間: 2017-6-2 10:03

2home 發表於 2017-6-2 09:57
川普真的退出巴黎協定了,美股大漲,意思就是老大不玩了,其它人要玩自己玩,俺的人民肚子要吃飯,要以國家富強優 ...

人民肚子餓怎樣做環保?
人民富有了才有空做環保

作者: eastern 時間: 2017-6-2 10:54

等到富了!有錢了!

才想要花錢去彌補臭氧層的破洞,恐怕為時已晚!

生意人當政還是以近利為佳,不是太可悲了!

昨天看新聞報導:若干年後巨大的殞石撞地球...

或許一時之間地球就整個毀了!

是否現在就該及時行樂呢?...

作者: 樂活族 時間: 2017-6-2 11:03

eastern 發表於 2017-6-2 10:54
等到富了!有錢了!

才想要花錢去彌補臭氧層的破洞,恐怕為時已晚!

均富均貧都可以保護地球

永遠都不做當然都不可以
但富人領導窮人要環保就是問題

富人若用的方法若是我想辦法增加窮人的收入
但收入增加要多做一些保護地球的事

這樣窮人富人就能一起做環保

你家發達了叫亞馬遜森林的不砍樹不挖礦是不對的
您想到方法了嗎?

應該是非洲挖了礦您要建設加造林其他非礦區
富國並沒有這樣做只做了 "血鑽石礦區"

作者: FlyNews 時間: 2017-6-2 11:24

本帖最後由 FlyNews 於 2017-6-2 11:36 編輯

eastern 發表於 2017-6-2 10:54
等到富了!有錢了!

才想要花錢去彌補臭氧層的破洞,恐怕為時已晚!

那是環保人士沒跟你講,溫室氣體約9x%都是水蒸氣,而不是CO2,
若要人類減少水蒸氣,不就......??? 所以,環保人士只敢減少個位數%的CO2

而CO2增加,植物也會長得較快較好....收成會較多! 溫室就可用氣肥(CO2肥)。
明明增加排碳量就是增CO2(氣肥),可讓植物生長較快較好,卻要減量?
且只減少個位數%的CO2 那9x%水蒸氣的溫室氣體卻都不管,會有多少作用?

其實,這是以環保名義推銷製程較高貴的產品,來增加GDP而已....

就像台灣補助電動機車,只有 3千元是環保署補助，這是用來減少空污的! <---這是愛地球,沒錯!
而電動機車認證鋰電池補助約1萬由經濟部補助,和六輕/國光石化一樣是要促進產業發展的!<---這是愛賺錢,也沒錯!

作者: 2home 時間: 2017-6-2 13:52

一旦執意退出氣候協定美將與全世界對立

https://udn.com/news/story/11185/2498484

作者: SUNRIDE 時間: 2017-6-2 15:01

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-2 15:13 編輯

各國來個減碳認證

認證商品優惠稅率並互推廣

這樣一來美國就GG了，還美國優先哩

一旁玩砂去

話說台灣以大雪山千年紅檜研究碳足跡，得到暖化在去年突破最高點，均升溫已破4度

作者: 樂活族 時間: 2017-6-2 16:17

美股先漲了1百點
日股韓股也大漲
台股也小漲1下
...
美退出巴黎協定應該算利多消息
不過要小心短多長空

作者: tomeplz 時間: 2017-6-2 17:33

FlyNews 發表於 2017-6-2 11:24
那是環保人士沒跟你講,溫室氣體約9x%都是水蒸氣,而不是CO2,
若要人類減少水蒸氣,不就......??? 所以,環保 ...

請問「九成多是水蒸氣」這數據哪裡來的？我找到的都是6-7成左右而已

如果你要強調水蒸氣產生的溫室效應，似乎搞錯了重點，水氣的比例多年來沒有太大改變，二氧化碳卻因為工業革命濃度升高三成，所以才要「減碳」。

另外，溫室效應並不是單獨議題，因他而來的全球升溫跟陸地減少才麻煩，目前還沒啥有效方法加速「碳循環」，所以只能1.減碳2.多種樹

作者: FlyNews 時間: 2017-6-3 00:22

本帖最後由 FlyNews 於 2017-6-3 17:42 編輯

tomeplz 發表於 2017-6-2 17:33
請問「九成多是水蒸氣」這數據哪裡來的？我找到的都是6-7成左右而已

如果你要強調水蒸氣產生的溫室效應 ...

過去我有看到是水蒸氣溫室氣體中的是9x%, 現在大多沒敢寫水蒸氣佔幾%,
刻意隱藏某些資訊,某些國家才能順勢A錢...

你現找到的6-7成左右,指的是水蒸氣以外的溫室氣體,CO2影響到溫室效應的比例,
不是所有溫室氣體中CO2含量的比例!

若所有溫室氣體當中,CO2含量比例佔了20~30%,人類早就CO2中毒死光了!

http://www.youpai.org/big5/read.php?id=3538
由水蒸氣造成的溫室效應，佔到了95%。前美國Virginia大學的環境科學教授Patrick J. Michaels博士也作出了同樣的估計（在該文件的第14頁第3段）。下圖顯示的就是各種溫室氣體的溫室效應佔總溫室效應的百分比。

剩下的5%溫室效應中，二氧化碳並沒有佔到100%。一般鼓吹AGW的暖化“科學家”，在計算二氧化碳的溫室效應是多麼嚴重時，都故意不把水蒸氣考慮在內，所以他們所說的二氧化碳在溫室效應中所佔的比例，其實就是二氧化碳在除了水蒸氣以外的溫室氣體中的比例。把二氧化碳的溫室效應強度乘以二氧化碳在其他溫室氣體中的比例，與所有的其他溫室氣體的溫室效應強度的總和比較，大體上可以得出，二氧化碳在其他溫室氣體中的貢獻比例是72.37%。詳細的計算在此文的第二節，該節里面的表2記錄了具體的數據和計算結果。
--------------------

巴黎協定是歐洲搞出來的,

大家都加入了WTO,
美國則用超高一氧化氮環保排放標準,就能讓歐洲技術主導的柴油小客車根本沒法在美國本土賣!
加入WTO也沒用!

作者: pineman 時間: 2017-6-3 06:29

本帖最後由 pineman 於 2017-6-3 08:32 編輯

FlyNews 發表於 2017-6-3 00:22
過去我有看到是水蒸氣溫室氣體中的是9x%, 現在大多沒敢寫水蒸氣佔幾%,
刻意隱藏某些資訊,某些國家才能 ...

若所有溫室氣體當中,CO2含量比例佔了20~30%,人類早就CO2中毒死光了!

　　我先講一下，我只指出以上這兩段引言的錯誤，其他的我無意討論，後續也不回應。

　　空氣的組成，和溫室氣體的溫室效應占比是兩回事。整體乾燥空氣的組成氮和氧分別占掉了大約78%和21%，其他的氣體加起來大約是1%。

　　水蒸氣占比則和濕度有關。以下水蒸氣占比資料和乾燥空氣成分組成資料都引用自維基百科

水蒸氣[編輯]
按照空氣濕度的不同空氣中可以含0至4%體積比的水蒸氣。一般空氣中水蒸氣的含量在0.1%體積比（極地）至3%體積比（熱帶）之間。地面附近的水蒸氣平均含量為1.3%。

空氣的成分
氣體化學式體積比質量比
乾燥空氣在海平面的主要成分
氮 N2 78.084 % 75.518 %
氧 O2 20.942 % 23.135 %
氬 Ar 0.934 % 1.288 %
痕量氣體
二氧化碳 CO2 0.040 % 0.058 %
氖 Ne 18.180 ppm 12.67 ppm
氦 He 5.240 ppm 0.72 ppm
甲烷 CH4 1.760 ppm 0.97 ppm
氪 Kr 1.140 ppm 3.30 ppm
氫 H2 約500 ppb 36 ppb
一氧化二氮 N2O 317 ppb 480 ppb
一氧化碳 CO 50-200 ppb 50-200 ppb
氙 Xe 87 ppb 400 ppb
二氯二氟甲烷
（CFC-12） CCl2F2 535 ppt 2200 ppt
一氟三氯甲烷
（CFC-11） CCl3F 226 ppt 1100 ppt
一氯二氟甲烷
（HCFC-22） CHClF2 160 ppt 480 ppt
四氯化碳 CCl4 96 ppt 510 ppt
三氟三氯乙烷
（CFC-113） C2Cl3F3 80 ppt 520 ppt
1,1,1-三氯乙烷 CH3-CCl3 25 ppt 115 ppt
二氯一氟乙烷
（HCFC-141b） CCl2F-CH3 17 ppt 70 ppt
二氟一氯乙烷
（HCFC-142b） CClF2-CH3 14 ppt 50 ppt
六氟化硫 SF6 5 ppt 25 ppt
溴氯二氟甲烷 CBrClF2 4 ppt 25 ppt
三氟溴甲烷 CBrF3 2.5 ppt 13 ppt
總質量（乾燥） 5.135 · 1015 t
總質量（潮濕） 5.148 · 1015 t

　　從上面資料，國小學生也能看出水蒸氣占了主要溫室氣體的95%以上，也就是FlyNews大最早看到的資訊，但為什麼後來都沒再看到呢？我猜應該就是由小學生程度的反駁者提出的資料，一被指正就沒有人會再提了。

　　以下引用自維基百科
　　

水氣所產生的溫室效應大約佔整體溫室效應的60-70%，其次是二氧化碳（CO2）大約佔26%

　　意思說得很清楚，是所占「效應」的比，不是所占質量或體積的比。這代表CO2是很強力的溫室效應氣體，相對於水蒸氣來說像是一個打N個的葉問。

　　英文維基寫的水蒸氣效應占比的下限更低。引用如下：

By their percentage contribution to the greenhouse effect on Earth the four major gases are:[18][19]
water vapor, 36–70%
carbon dioxide, 9–26%
methane, 4–9%
ozone, 3–7%
It is not physically realistic to assign a specific percentage to each gas because the absorption and emission bands of the gases overlap (hence the ranges given above). The major non-gas contributor to Earth's greenhouse effect, clouds, also absorb and emit infrared radiation and thus have an effect on the radiative properties of the atmosphere.[19]

　　至於中英文維基的下限差異，我看了一下，可能是引用文獻的時間差異，中文的文獻是比較新的2011年，英文的是1997年。我推測是2011年的數據經過多年之後比較精確，上下限的範圍比較小。

　　以上可以合理解釋，FlyNews大和tomepiz大各看到了數據，彼此所說看到的數據也都大致正確。我的任務完成，剩下的不要找我，對資料有疑問，也請不要回我文，我只是引用，請直接去找各相關文獻單位。拜託！拜託！請投pineman一票，啊不是！請不要找我，謝謝。

作者: 4w 時間: 2017-6-3 07:31

樂活族發表於 2017-6-2 10:03
人民肚子餓怎樣做環保?
人民富有了才有空做環保

誰說窮國不能做環保，有一個國家叫不丹，他雖窮人民卻很快樂，當地開發少，環保更不用說，

貧富不均的富國，有錢人設大公司，開大車，蓋豪宅，買了東西不一定用到，汙染卻全民買單，反觀窮人繳房貸、生活費。之後剩下多少錢，能快樂嗎?

環保跟貧富沒有絕對關係而是相對，主要是有沒有那個心。

作者: 樂活族 時間: 2017-6-3 09:44

4w 發表於 2017-6-3 07:31
誰說窮國不能做環保，有一個國家叫不丹，他雖窮人民卻很快樂，當地開發少，環保更不用說，

貧富不均的 ...

你講的不就是有錢人較窮人做環保大家不快樂嗎?
不丹是被迫做環保

西藏天葬就很環保這我也知道

那裡有用手機了嗎? 電池有專業回收嗎?
垃圾用燒的還是埋的?
不是垃圾量少叫有做環保
那裡有用電動車嗎? (人少不需要電動車電動車無法爬山路但首都有用嗎?)

川普擦屁股若只用1張也叫環保
川普有帶免洗筷叫環保
你看過多少工地工人帶環保筷?

富人推廣環保叫工人帶環保筷是不對的
若富人再立法帶筷子10元沒帶20元抗議的會是工人 (因為他沒時間洗筷子也找沒地方洗)

作者: FlyNews 時間: 2017-6-3 17:37

pineman 發表於 2017-6-3 06:29
意思說得很清楚，是所占「效應」的比，不是所占質量或體積的比。這代表CO2是很強力的溫室效應氣體，相對於水蒸氣來說像是一個打N個的葉問。

那篇一樣有寫溫室氣體的溫室效應強度比較,且有頻譜圖,

http://www.youpai.org/big5/read.php?id=3538

3，二氧化碳與其它溫室氣體的溫室效應強度比較
上面的數據，基于的是純粹分子數的同比重比較。同比重比較的假定也是不成立的。事實上，一個水蒸氣分子，與一個二氧化碳分子，他們的溫室效應效應是不同的。水蒸氣的溫室效應要遠高于二氧化碳。下面這個圖顯示了空氣，氧氣，二氧化碳，和水蒸氣的對陽光輻射的吸收頻譜︰

倒是這篇寫carbon dioxide卻沒講清楚9–26%怎麼來的? ! 這才像騙小學生...
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By their percentage contribution to the greenhouse effect on Earth the four major gases are:[18][19]
water vapor, 36–70%
carbon dioxide, 9–26%
methane, 4–9%
ozone, 3–7%
It is not physically realistic to assign a specific percentage to each gas because the absorption and emission bands of the gases overlap (hence the ranges given above). The major non-gas contributor to Earth's greenhouse effect, clouds, also absorb and emit infrared radiation and thus have an effect on the radiative properties of the atmosphere.[19]
-----

作者: 4w 時間: 2017-6-4 06:18

FlyNews 發表於 2017-6-3 17:37
那篇一樣有寫溫室氣體的溫室效應強度比較,且有頻譜圖,

http://www.youpai.org/big5/read.php?id=3538
...

我沒什麼學問，但是好問，很不解的是既然水蒸氣增加造成溫室效應影響比二氧化碳大，那麼這些新增的水蒸氣是怎來? 是不是燃燒蒸發出來的? 也就是說伴隨二氧化碳而出來的，若是減碳是否能減水蒸氣。還有最近梅雨都變豪雨，是不是溫室效應，水蒸氣和二氧化碳共生而來?

作者: FlyNews 時間: 2017-6-4 12:34

4w 發表於 2017-6-4 06:18
我沒什麼學問，但是好問，很不解的是既然水蒸氣增加造成溫室效應影響比二氧化碳大，那麼這些新增的水蒸 ...

地有水,天有日,水有三態就會有水蒸氣

水蒸氣=濕氣=霧=雲

濕度高時同樣會中暑....

作者: 4w 時間: 2017-6-4 12:56

FlyNews 發表於 2017-6-4 12:34
地有水,天有日,水有三態就會有水蒸氣

水蒸氣=濕氣=霧=雲

這個小學時我就知道，我現在想知道的是多出來的水蒸氣，是不是燒東西產生二氧化碳同時，產生熱量把冰變水，水變蒸氣

作者: FlyNews 時間: 2017-6-4 14:43

4w 發表於 2017-6-4 12:56
這個小學時我就知道，我現在想知道的是多出來的水蒸氣，是不是燒東西產生二氧化碳同時，產生熱量把冰變水 ...

水太多就會下雨，多出來的水蒸氣沒人管啊！　　
那些講要節能減碳才能減少溫室效應的人，也沒人講要處理多出來的水蒸氣。

地表的熱主要從太陽日照來的，甚至石油、風力能源也是靠日照來的...
若沒有太陽就沒有溫差就不會有風，沒有熱能也不會有石油，
只靠人類燒那一點碳,影響不了多少水蒸氣.....

作者: 4w 時間: 2017-6-5 06:19

本帖最後由 4w 於 2017-6-5 06:23 編輯

FlyNews 發表於 2017-6-4 14:43
水太多就會下雨，多出來的水蒸氣沒人管啊！　　
那些講要節能減碳才能減少溫室效應的人，也沒人講要處理 ...

剛剛我上網查了一下，光是2007年世界就生產了3000億立方公尺的天然氣，9.2立方公尺天然氣等於4968公斤，那麼一年就是生產1619568億公斤的天然氣，一公斤天然氣可以產生10170千卡熱量，那麼1619568億*10170=164754兆[ 千卡]

也就是說可以蒸發164754兆公斤的水成為水蒸氣，相當於164.754兆頓的水蒸氣，

這164.754兆頓就是 164754000000000000頓的水蒸氣釋入大氣中，難道不會造成溫室效應。

另一方面石油燃燒肯定不輸天然氣，假設一樣的話，那在加上天然氣蒸發的水，這可是天文數字怎不會對地球造成影響

總而言之這些水蒸氣是燃燒天然氣，石油伴隨的產品，若要減少水蒸氣就要減少燃燒和碳排量

作者: FlyNews 時間: 2017-6-6 13:08

本帖最後由 FlyNews 於 2017-6-6 13:17 編輯

4w 發表於 2017-6-5 06:19
剛剛我上網查了一下，光是2007年世界就生產了3000億立方公尺的天然氣，9.2立方公尺天然氣等於4968公斤 ...

地球有7成是海洋, 太陽光一照,多出的水蒸氣就難以估計了!

對地球而言,人類的活動範圍,就像人類看螞蟻。

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