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標題: 檢討7萬農地非法工廠農委會2招解套 [打印本頁]

作者: Antony 時間: 2017-6-12 09:49 標題: 檢討7萬農地非法工廠農委會2招解套

2017-06-12 00:33聯合報記者董俞佳／台北報導

為配合全國區域計畫修正，農委會正在盤點全國農地使用。全台非法工廠坐落於大小農地，爭議未解，經濟部日前指將輔導業者合法化。農委會副主委陳吉仲接受本報專訪提出二配套：業者須付變更地目價差至農地保護基金；去年五二○後非法工廠即報即拆。堅持有兩配套，才能讓非法工廠解套。

目前相關配套細節還在研擬，農委會已與內政部、經濟部溝通討論中。

彰化頂番婆違章逾九成
全台從北到南約七萬家非法工廠坐落於新北市、台中市、彰化縣、高雄市等地區，因地目屬於農地，被認定為未登記工廠。以有「水龍頭故鄉」之稱的彰化頂番婆水五金產業聚落為例，歷史超過四十年，共有六百家廠商，產值達全台九成，但違章建築工廠比率也超過九成。

蔡英文總統曾前往彰化頂番婆地區了解現況，上任後更指示推動頂番婆解決方案，再以這套方法處理其他面臨相同問題的中小企業。

農地總量不變切割處理
陳吉仲表示，若以國人最多需要八十萬公頃農地來看，在農地總量不變為前提下，將一部分重金屬汙染或者被工廠占領的農地切割出去，納入其他更好的農地，再加上配套措施，政府即可著手處理現在農地上非農業使用的建築物。

陳吉仲說，將針對設立已久的非法工廠，若要合法須將農地變更為丁種建築用地或者工業用地，而其變更地目的價差由業者自付，放到農業農地保護基金，做為未來八十萬公頃實施對地環境給付、農地農用的補償基金來源。

價差如何計算、業者如何付費？陳吉仲說，價差依照各地公告為主，但這非農委會單一權責，將與相關單位討論；由於各地變更地目價差不同，金額還待估算。

「去年上任後的我們負責」
另針對去年五二○後所建的工廠，實施即報即拆。陳吉仲說，「我們是去年這時上任，當然要對此負責，避免讓非法業者抱持僥倖心態。」

陳吉仲說，農地不只有量還要有質，他說，像彰化頂番婆水五金這種工廠周邊的小塊農地，或者農地上有重金屬汙染的，這些農地若要保護，未來也得投入更多經費跟成本來維護農產品安全。

陳吉仲說，若要將汙染農地復育到得以重回農業生產，最快的方法是透過酸洗等化學方法，但成本貴，也會降低土壤活性，如果透過種植花卉等植育復生法，則要花至少四十年，在農地總量確保足夠的前提之下，農委會態度當然可以切割、可處理。

地球公民基金會研究員潘正正說，應要有整體規畫與配套，像是針對零星散布的違章工廠、汙染風險高的，應以輔導遷移作為主要工作，不能說繳了回饋金就可合法，會給業者「有錢好辦事」的錯覺。

作者: eddieleu 時間: 2017-6-12 10:34

對於農地違章工廠合法化，除了補足變更地目價差外，應該再追加罰款

作者: eddieleu 時間: 2017-6-12 12:13

解決7萬多家農田裡的違法工廠，農委會祭出須付變更地目價差至農地保護基金，同時去年五二○後非法工廠即報即拆兩措施，被視為未違法工廠就地合法解套，學者認為，沒有配套，讓違規的人得到好處，守法的人受到懲罰，不合符「土地正義」。
前農委會主委彭作奎表示，若要讓工廠就地合法，等於是「事後化工業區」，也就是應該要有相當大面積以上，讓這些工廠集中、種植綠帶，有公共設施，使其土地持有、使用的成本要跟工業區一樣，讓工廠變更地目、使用成本與其他廠商相同。更應該對過去的違規使用有罰則。

彭作奎表示，零星違規的農地上工廠與農舍，因為沒有地下室，可以依法強制拆除復原後，回歸農地，可由國土計畫中設立的賠償基金補償；否則，違規的人就地合法，對守法的人並不公平。

一名農業界大老直言，變更地目，會牽涉到區域計畫農地的連貫性，讓違規工廠合法以後，未來工廠的汙染、搭排如何解決；現在連水利會都不准工廠搭排、連畜牧場都不行，難道未來這些工廠繳了錢，農委會要讓工廠廢水進入灌排、水利系統嗎？

這名大老表示，農田裡的違規工廠確實要解決，但這樣做手法實在太粗造了。現在區域變更有辦法，最少要有5公頃，且要設有綠帶，要考慮到農業的永續發展，合法化以後，配套是甚麼？若要集體做廢汙水處理，地方政府是否同意這樣的變更，不要為了解決一個問題，而製造了更多的問題。

他也說，如果違規工廠可以就地合法，那農舍可不可以？農舍、民宿要不要比照辦理，拋出這樣的解決方式，完全不顧農業生產、糧食安全與食品安全，幾乎是完全放棄整個農業生產環境，與農業發展永續，農委會根本是「劃錯重點」。

https://udn.com/news/story/11204/2518766

作者: 笨羊 時間: 2017-6-12 12:27

eddieleu 發表於 2017-6-12 10:34
對於農地違章工廠合法化，除了補足變更地目價差外，應該再追加罰款

說得對！

還要把過去工廠因此而得之獲利，視為不當得利，全數追繳充公。
哈哈！選票、地痞當前，做得到嗎？

作者: Zefram 時間: 2017-6-12 12:39

笨羊發表於 2017-6-12 12:27
說得對！

還要把過去工廠因此而得之獲利，視為不當得利，全數追繳充公。

滅國計劃嗎?

作者: HankHsieh 時間: 2017-6-12 14:32

eddieleu 發表於 2017-6-12 12:13
解決7萬多家農田裡的違法工廠，農委會祭出須付變更地目價差至農地保護基金，同時去年五二○後非法工廠即報即 ...

說得好，很多工廠廢水和空氣汙染，影響到旁邊農作物的生產，農夫苦不堪言，投訴檢舉，也只是罰款了事，卻不顧農民的生計。

作者: Long-Man 時間: 2017-6-12 16:21

真的要想清楚喔 , 不要又製造另一個 "一例一休" 的大問題 ,, 感覺回歸農地農用應是基本原則吧 ??

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-12 18:07

早上聯合報應該有比較完整的報導。基本上這事有處理比沒處理還具有公義性。切割時段以520為基準。後面還有一個重點在此文理沒顯現。――――就是農地農用者放棄了開發的權利，可以獲得補償金。――――這有點像是天賦地權的觀念。也是以前我們在農舍抗爭事件時，所提出的陳情內容之一。在此處個人認為應該給予掌聲。至少這個政府回應了真正的民意。
農地違規設廠者徵收地價差價，完全納為純耕作的農地，給予補償金。至於怎麼做讓我們繼續盯下去。

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-12 18:21

https://udn.com/news/story/11204 ... dn-catelistnews_ch2
違法工廠要繳多少，農委會的試算
https://udn.com/news/story/11204 ... dn-catelistnews_ch2
國土計劃法裡，鼓勵農民願意劃分為農業發展區，明年開始的對地綠色環境補償金措施

作者: 樂活族 時間: 2017-6-12 20:35

山林雅境發表於 2017-6-12 18:21
https://udn.com/news/story/11204/2519180?from=udn-catelistnews_ch2
違法工廠要繳多少，農委會的試算
...

...
陳吉仲舉例，一公頃的農地假如賣一千五百萬元，賣了以後就沒收入，可是如果不賣，又被畫設為農業發展區，每年拿的對地直接給付金額再加上農業收入，卅年後計算可超過一千五百萬元，土地還是農民自己的。
...

樂活族的試算
假設他說的對全國最便宜農地區域 "玉里富里即將跳空上漲"
(1坪3萬的農地對地給付肯定沒啥鳥用但對每坪1000元的農地肯定是大利多)

農委會這麼會算應該找我當顧問我會認真幫忙大家 "解套"

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-12 21:20

樂活族發表於 2017-6-12 20:35
...
陳吉仲舉例，一公頃的農地假如賣一千五百萬元，賣了以後就沒收入，可是如果不賣，又被畫設為農業發展 ...

說不定樂活就番兩番了。

不過老實話――這個國土新法的概念，我還是有點沙漠，好像也只有這個農地開發區有這種權益，國土保育區就還沒聽到怎麼說

作者: 樂活族 時間: 2017-6-12 22:06

真的要想清楚喔 , 不要又製造另一個 "一例一休"  的大問題
...
真的這回若沒搞好 ... 可真的會 "動搖國本"
一例一休沒惹毛農民
這回別又沒想清楚
最後搞到
工廠農夫 ... 全國沒飯吃

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整頓農地想不到好方法嗎?  記得來找樂活內
給農民太少又限制農地發展  ㄟㄟㄟ  可真的會天搖地動
(好加在在花蓮住幾年了  習慣地震了)

作者: aotsen2004 時間: 2017-6-12 22:35

笨羊發表於 2017-6-12 12:27
說得對！

還要把過去工廠因此而得之獲利，視為不當得利，全數追繳充公。

有時候理想跟現實是有差距的 !! 還記得清境農場嗎 ?

其實去省道走走 ~ 從北到南延途很多農地 ,有些被改建成理容院 ktv 商店賣場 ........ !

農地又豈止是改成工廠這麼單純 !!

在這種民粹高漲的時代 ~ 政治人物會嫌選票太多了嗎 ?

可以預測到後來不是就地合法 ~ 就是視而不見 ~ 偶而找幾間來開開罰單了事 !!

作者: Zefram 時間: 2017-6-12 22:37

aotsen2004 發表於 2017-6-12 22:35
有時候理想跟現實是有差距的 !! 還記得清境農場嗎 ?

其實去省道走走 ~ 從北到南延途很多農 ...

她好像就是嫌民調不夠低勒

作者: 笨羊 時間: 2017-6-13 09:06

這是「台灣環境資訊協會」提供的統計：

] 我們從稅籍推估中發現，
] 無合法工廠登記的製造業者，每每隨著該政策的修法及頒布而增長！

] 2005年，《工廠管理輔導法》第33條特定地區5年輔導條款的修正草案在立法院送審中，
] 疑似經營違章工廠企業比前一年多了2成。

] 2010年，確定新增第33、34條，開放違章工廠申請臨時登記及就地合法，
] 疑似經營違章工廠企業比前一年暴增了4成5。

] 甚至在2014年進行第一次展延，上述企業依舊比前一年新增了1成。

] 也就是說，農地種工廠現象並非只是歷史共業，更可能是政策錯誤使然！

作者: 森林小屋 時間: 2017-6-13 10:15

工業區的土地
有能力搶得到買得起的企業,拿來炒地皮,賺租金
沒能力搶不到租不起的新成企業只能租在沒合法登記的廠房,然後再另外想辦法去租借別處來辦廠登,
有朋友就為第二種情形到處找可以租辦廠登的處所,焦頭爛額搞很久

政府在講要不要就地合法,先就這部分處理在說吧!要不!設再多新工業區,也只是惡性循環

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-13 10:46

想當初那位農委會主委嘴巴講的就是年輕人買不起，要打壓農地炒作，在農舍事件上就是要把農民的權益視為無物。人家質疑違法工廠才是主要侵害農地的凶手，結果也是不在這裡跟民眾對話。
總算這任的主委有想到如何根絕520之後的農地違法工廠（希望別只是說說），之前的違法工廠以罰巨款等方式來解決。收到的罰款拿來做基金，這些基金用來給願意將農地純粹用在耕作的補償。讓農民的補償加上耕作收入，會贏過賣土地的收入，土地還是自己的。
這種精神值得鼓勵，也慢慢有歐美善待農民的機制出現，就讓我們繼續監督後續的做法。

作者: eddieleu 時間: 2017-6-13 16:36

農地非法工廠想合法　多數補償金逾2000萬

全台七萬家農地非法工廠未來若要合法化，「代價」有多高？農委會昨公布變更地目價差公式，以彰化頂番婆水五金產業聚落為例，多數為五百坪左右的工廠、違規占用卅年，業者要繳約二千一百萬生態補償金。若繳不出來，就會依規定裁罰斷水斷電。

聯合報昨獨家報導農地非法工廠合法化問題，農委會提出業者須付變更地目價差給農地保護基金、去年五二○後新蓋的農地工廠即報即拆兩配套，引發外界高度關注。不少違法業者表示樂意付錢就地合法，問題是：到底要付多少變更地目價差？農委會昨鬆口公布，將視違規廠區大小、違規時間長短，以及農地工廠所在地的公告地價不同各有差異，公式是「（工業用地單價－農業用地單價）ｘ面積＋違規年數ｘ卅萬元」。違規一年要多加卅萬元，卅萬這個數據從何而來？農委會解釋，「都市計畫法」、「區域計畫法」中針對違反土地使用管制，處以六至卅萬元罰鍰，因此取最高值卅萬元計算，以免被質疑「放水」。農委會表示，如果業者繳不起，就不會是經濟部輔導廠商，未來會依現行違章建築處理辦法直接裁罰、斷水斷電，再屢勸不聽，就直接拆除，「這是基本態度」。有業者反映合法化「代價」太高，但農委會重申，這涉及土地公平正義，違規工廠長期占用農地，當中也有賺取利得，說不用繳、繳很少或繳不起就想合法化，社會大眾應該很難接受。農委會企劃處處長蔡昇甫強調，不是所有違法業者付錢就能合法化，前提必須是去年五二○前的違建，且不能位在農委會未來畫設的農業發展區內，才有合法化討論空間。

作者: 樂活族 時間: 2017-6-13 16:38

農地就是要農用

把宜蘭搞回像玉里一樣的農村好不好?
把大台中搞回像玉里一樣的農村好不好?

好ㄟ看起來很好玩呢

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解決農地亂象政府要拿出魄力

記者董俞佳

聯合新聞網2017年6月13日上午 03:22

全台七萬家農地非法工廠，成為農地沉痾。經濟部統計，多年來這些工廠只有一家合法化，另有二家工廠成功完成變更，為何這麼少？恐是政府過去長期「睜隻眼、閉隻眼」，造成業者觀望或心存僥倖有關。

農地工廠有其歷史背景，民國六十一年政府倡導「客廳即工廠」鼓勵家庭代工，農地工廠因應而生。不過「區域計畫法」頒布後，民國六十五年制定「非都市土地使用管制規則」，當時就有一波工廠就地合法，但之後農地工廠仍如雨後春筍般「長」出。

為解決農地工廠問題，民國九十九年政府頒布「工廠管理輔導法」，依照當時版本，輔導農地工廠期間到今年六月二日，若違法工廠不搬遷，可依法斷水、斷電或強制拆除。

但一○一年至一○二年間，朝野立委四次提案要求延長期限，讓非法業者的保護傘再延伸到一○九年六月二日。而今又傳有業者向立委遊說，希望保護傘可再持續放寬。

正因為農地工廠政策不明，保護傘一度延展，業者因而抱持觀望態度，加上地方政府未落實執法，以致農地工廠亂象始終無法遏止。隨著糧食安全、農業永續、土地正義越來越受到正視，中央與地方都須拿出魄力，解決這個沉痾。

作者: 樂活族 時間: 2017-6-14 21:17

如果以下是真的問題就大條了
2100萬內

我若是小工廠老闆肯定開始抗議亂搞脫產
玉石俱焚...最後大家沒工作
七萬家*10員工=70萬人*1家4口人=280萬

輔導農地轉出工業地不是這樣搞的
以下根本就是完全沒配套的施政想法

政府以為這樣很簡單就解決了 "歷史共業"
跟本不懂如何把餅做大僅量做到全民共贏最後搞到 "全民皆輸"

真的要繼續幹譙政府了 ... 轉型正義要轉往地下了 (正義就是順我者昌逆我者亡)

一例一休沒學到教訓嗎? 希望以下新聞是 "假的新聞"

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農地非法工廠想合法多數補償金逾2000萬
https://tw.news.yahoo.com/%E8%BE ... 0%AC-192200822.html

全台七萬家農地非法工廠未來若要合法化，「代價」有多高？農委會昨公布變更地目價差公式，以彰化頂番婆水五金產業聚落為例，多數為五百坪左右的工廠、違規占用卅年，業者要繳約二千一百萬生態補償金。若繳不出來，就會依規定裁罰斷水斷電。

聯合報昨獨家報導農地非法工廠合法化問題，農委會提出業者須付變更地目價差給農地保護基金、去年五二○後新蓋的農地工廠即報即拆兩配套，引發外界高度關注。不少違法業者表示樂意付錢就地合法，問題是：到底要付多少變更地目價差？

農委會昨鬆口公布，將視違規廠區大小、違規時間長短，以及農地工廠所在地的公告地價不同各有差異，公式是「（工業用地單價－農業用地單價）ｘ面積＋違規年數ｘ卅萬元」。

違規一年要多加卅萬元，卅萬這個數據從何而來？農委會解釋，「都市計畫法」、「區域計畫法」中針對違反土地使用管制，處以六至卅萬元罰鍰，因此取最高值卅萬元計算，以免被質疑「放水」。

農委會表示，如果業者繳不起，就不會是經濟部輔導廠商，未來會依現行違章建築處理辦法直接裁罰、斷水斷電，再屢勸不聽，就直接拆除，「這是基本態度」。

有業者反映合法化「代價」太高，但農委會重申，這涉及土地公平正義，違規工廠長期占用農地，當中也有賺取利得，說不用繳、繳很少或繳不起就想合法化，社會大眾應該很難接受。

農委會企劃處處長蔡昇甫強調，不是所有違法業者付錢就能合法化，前提必須是去年五二○前的違建，且不能位在農委會未來畫設的農業發展區內，才有合法化討論空間。

作者: 2home 時間: 2017-6-14 21:47

樂活族發表於 2017-6-14 21:17
如果以下是真的問題就大條了
2100萬內

很多農地違建鐵皮工廠是租的,也就是嫌工業區租金貴及市區不好停車且租金貴或噪音擾民問題,才找農地違建鐵皮屋,跟本就不是地主.....,也就是地主自己規畫,打好水泥蓋好鐵皮屋等著租人 ,可能都換了好幾次房客了....,這筆2000萬不知是要算在地主身上還是房客身上......

這筆帳要如何算.... , 如果算在房客身上....,房客馬上跑..... 如果算在地主身上...,可能歷年來的租金總合不知有沒有500萬..

上次我們山上附近種薑的在整地,坐辦公室的博士說整地不能超過30公分哦! 結果種薑整地的他一直罵,真的是博土,我的挖土機挖一下就超過30公分了.....

作者: 樂活族 時間: 2017-6-14 21:53

本帖最後由樂活族於 2017-6-14 21:56 編輯

2home 發表於 2017-6-14 21:47
很多農地違建鐵皮工廠是租的,也就是嫌工業區租金貴及市區不好停車租金貴,才找農地違建鐵皮屋,跟本就不是 ...

博士想出來的方法跟死老百姓想的不一樣呢

哈哈原來站大也屬於 "老百姓" 肯定不是農業博士

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我來喊一下 "農地就是要農用"
大家覺得怎麼樣ㄚ (光喊想不到方法)

作者: 阿俊 時間: 2017-6-15 10:52

工廠違規就地合法要2000萬
如果成交不錯就
農地違規就地合法收200萬

作者: copy 時間: 2017-6-16 12:26

其實說解套不如說快提出辦法,土地正義不能一直沒有進展.
早晚都要處理,只是怎麼圓滿處理?
中小工廠為求生存及成長,初期有很多無奈.
至今撐得過的行業,政府往後方案大致可以跟進,要上不上的只好下課了.
雖然說正義也是相當重要,政策的訂定不得不與目前經濟的部份來考量妥協.

其實所有的法規大多跟不上時代的腳步.
任何修正的法案是一直要進行的工作,只是政治一直干擾拖磨.
使得人民想守法的難走,可鑽漏洞儘想辦法.
再弄不好就變25萬家,到時也是要處理要面對.

作者: 森林小屋 時間: 2017-6-16 14:16

本帖最後由森林小屋於 2017-6-16 14:50 編輯

要我就先廠區淨空,就不是工廠只是違法建物,
再者蓋越久罰越重,好像不符合法律不溯及既往原則,可行度令人質疑

新廠設施新穎,老廠大都簡陋矮小,在保護新廠驅趕舊廠的意味濃厚
如果越晚蓋罰越重適乎才能整頓亂象,不合成本的會自動拆除,
然而蓋越久罰越重,公司成立越久的,自然越有足夠財力支付,到最後,亂象沒變政府賺飽飽,

作者: 森林小屋 時間: 2017-6-16 15:21

本帖最後由森林小屋於 2017-6-16 15:46 編輯

感覺是一頭牛被宰好幾次,農地變工業地要生態補償金,臨時廠登又有登記回饋金,合法建物登記還有稅金
很好奇,政府把一堆台糖土地變成科技園區時,有提撥生態補償金嗎????

第 34 條
中華民國九十七年三月十四日前既有低污染之未登記工廠，其符合環境保
護、消防、水利、水土保持等法律規定者，於中華民國一百零四年六月二
日前，得向地方主管機關繳交登記回饋金，申請補辦臨時工廠登記，不受
第十五條第二款、第三款規定之限制。
為避免擴增環境污染及危害公共安全，經依前項規定補辦臨時登記之工廠
，其事業主體及工廠登記事項之變更，應予限制。
前二項有關低污染之認定基準、補辦臨時登記之程序、事業主體及工廠登
記事項變更之限制、登記回饋金之數額、繳交程序與使用方式及其他相關
事項之辦法，由中央主管機關會商有關機關定之。
經補辦臨時登記之工廠，於臨時工廠登記失效前，不適用區域計畫法第二
十一條第一項、都市計畫法第七十九條有關違反土地或建築物之使用及建
築法第八十六條第一款、第九十一條第一項第一款處罰之規定。
經補辦臨時登記之工廠，應於中華民國一百零九年六月二日前，取得土地
及建築物合法使用之證明文件；屆期未取得者，補辦之臨時工廠登記證明
文件，自屆滿之翌日起失其效力，地方主管機關應依第三十條規定處罰。

作者: 阿俊 時間: 2017-6-16 15:41

森林小屋發表於 2017-6-16 15:21
現在已經展延第幾次了?感覺是一頭牛被宰好幾次,

二次了
聽說要再弄第三波..
經濟部又要弄串珍珠計劃

作者: HankHsieh 時間: 2017-6-16 16:49

聽說違法工廠可能超過15萬家，但是我相信數字不只這些，除了違法工廠還有違法KTV，理容院，酒店，餐廳，倉庫，等等。

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-16 17:09

印度這位新總理一次廢掉大鈔，現在又大搞稅改。
台灣現在這任的農委會主委，現在要對農地違規工廠補繳一大筆錢，後面還要用這些錢來補貼犧牲開發權益的純耕作農地。敢講就要敢做不要虎頭蛇尾。看看民眾能否改正不守法的習性否。虎頭蛇尾代表著將來有更多人不願守法。
520之後農地違章工廠的全拆。這樣也許也沒人敢再蓋工廠了。

作者: mydvd589 時間: 2017-6-16 17:27

2home 發表於 2017-6-14 21:47
很多農地違建鐵皮工廠是租的,也就是嫌工業區租金貴及市區不好停車且租金貴或噪音擾民問題,才找農地違建 ...

這個顧慮很有意思, 也很深入且重要...
如果帳算在地主, 地主的租金收入一定不夠付補償金, 雙手一攤, 只好請房客搬家
如果帳算在房客(公司), 房客要落跑, 那表示這家公司的移動性很高, 沒了房客, 地主也沒得玩了, 只好收攤.
這兩種狀況, 雖然政府都未必收得到錢, 但似乎都能達到遏阻違章工廠繼續經營的狀況
這樣的推論不知道對不對?

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-16 17:49

mydvd589 發表於 2017-6-16 17:27
這個顧慮很有意思, 也很深入且重要...
如果帳算在地主, 地主的租金收入一定不夠付補償金, 雙手一攤, 只好 ...

一般法則應該是處罰行為者。找不到行為者時，地主的責任就高了。
一般工廠都有登錄，除非幹不下去，或是地下工廠。才有可能會跑到法拍這條路。倒是當初享受到的利益，假如沒有留下財力，表示這個工廠繼續經營下去的壓力也大。
感覺跑得掉的不多，是否交得起來錢來，這個是個議題

作者: good house 時間: 2017-6-16 19:40

現行農委會主委很會炒作不熟悉又裝懂得農地議題.

不知哪天只做半套惹得天怒人怨又被調走.

作者: 2home 時間: 2017-6-16 20:23

山林雅境發表於 2017-6-16 17:49
一般法則應該是處罰行為者。找不到行為者時，地主的責任就高了。
一般工廠都有登錄，除非幹不下去，或是 ...

基本上違建的工廠就是沒合法申請.....,沒使用執照也沒有建號,所以無法被經濟部登記成公司行號或工廠地點....所以租用違建的廠商,可能為了開發票或取得合法公司名稱.... 有可能公司和廠房的登記地點是在別的地方.....

所以地下化,不清不楚沒有相對的資訊,時間的始末無法追蹤的狀況很高........,如真要罰租用廠商,廠商跑不掉,廠商若覺得己無法經營下去,最後一招,可能會直接宣布倒閉,清算財產,資本額賠光為止 ,最後可能要動用調查人員,用人工的方式從地主開始調查起.....,不過這就非常耗時了,或不符效益了....

所以有可能最後會像攤販逃漏稅的方式一樣,固定一個費用和能查到的部份兩者擇一來核定.....

或許用這一招,會逼許多品質不良違建工廠或不能見光的工廠自動收掉,但相對的,願意付,付得起, 代表體質不錯,會把優質的違建工廠保留下來轉成合法.....,對台灣整體產業來看也是正面的...

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-16 20:37

2home 發表於 2017-6-16 20:23
基本上違建的工廠就是沒合法申請.....,沒使用執照也沒有建號,所以無法被經濟部登記成公司行號或工廠地點 ...

這個要到實際執行時才知道確實的統計數據。就是要看政府查核的方式是由幾年開始。規模小的鐵工廠修鐵牛的也許是這樣。但是裡頭可能連上市公司都有的。有的過去在農地上還是有補登記一些，變成半合法的。就是有公司行號也繳稅還堂堂的國內外接單的。

作者: 2home 時間: 2017-6-16 20:46

山林雅境發表於 2017-6-16 20:37
這個要到實際執行時才知道確實的統計數據。就是要看政府查核的方式是由幾年開始。規模小的鐵工廠修鐵牛的 ...

依我們這邊桃園,XXX工業區,週邊的違建工廠,大都是以工業區大廠的下游衛星加工廠為主.....,規模都不是很大,也有汽車噴漆, 維修,倉儲,批發五金,鐵工加工 ,食品加工,, 五花八門,什麼都有..... ,公司登記的資本額都不是很高......

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-16 20:56

2home 發表於 2017-6-16 20:46
依我們這邊桃園,XXX工業區,週邊的違建工廠,大都是以工業區大廠的下游衛星加工廠為主.....,規模都不是很 ...

其實您講的這些公司獲利都有一定的水平，公司大小跟獲利率不一定。宏達電這樣大每年賠錢。
基本上利用農地當工業用地生產。很多人是因為找不到地方，給他們合法化還會很高興。農地變工業地，以後交易變得合法方便。其實算一算附近工業地的價值，桃園應該連農地都不便宜吧？未必這些人不想接受這種條件。以前農舍事件時就有在農地上的違章公廠朋友上來這邊發言。

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-16 21:27

2home 發表於 2017-6-16 21:12
我看到的現象是,大都是只租不買的......,真正買農地來蓋違建工廠的應該不多?

也就是有地主規劃好鐵 ...

這種問題留給願意違規的人去想。有違規就有風險。
要是我在桃園中歷有地，我也會評估工業地與農地的差價利益。像我們頭份還有由公業地經由法拍再大面積的變更為住商建地。現在還變得很繁榮。桃園這附近的發展將來應該是台灣難得的發展機會地方。
一般農地變建地會捐出很大成數的比例來換，這個違章農地給你合法前交錢的意思是差不多的。設想一筆地永遠不合法，也不能順利交易，也無法貸款，這樣對公司運作也是像在石器時代一樣。

作者: 樂活族 時間: 2017-6-16 21:42

2home 發表於 2017-6-16 21:12
我看到的現象是,大都是只租不買的......,真正買農地來蓋違建工廠的應該不多?

也就是有地主規劃好鐵 ...

這就是最大問題
怎樣500坪可以拿到2000萬
地主也不要工廠也不要
結果就是又要大亂鬥了

這樣不是輔導工廠遷至工業區
直接劃農地為工業區也沒這麼簡單
價格過高地主不同意
價格過低又造成不平等待遇(亂搞的賺到守法的還在苦哈哈種稻)
現在的問題不只是農地上工廠的問題

以後農地若只能耕作  那這回違章工廠合法化啟不是最後一次發財機會
農委會沒想到要完整國土規劃怎樣不花錢讓各方都滿意

各方式工廠+違規農地主+守法農地主
雖然有提到農業基金但如何讓台灣的農業走向正途
正考驗著我們領導是否有 "前瞻"
土地重劃會造就很多 "田僑仔"  別亂搞到不守法的變田僑仔守法的領5千摸摸頭

農委會沒有有前瞻的人嗎?  記得來玉里找樂活

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-16 22:06

樂活族發表於 2017-6-16 21:42
這就是最大問題
怎樣500坪可以拿到2000萬
地主也不要工廠也不要

所以我認為那些所謂的優良重劃農地，放棄了開發的權益只能純耕作的，假如真如農委會所言的――經由耕作與補償金的發放，將來農民不會想要賣地，而收益不比賣地差，而且地還是自己的。――我很期待真的實行出來的結果是怎樣
這些補償費有很大部份是由違章工廠那裡取得，這樣我認為算是公允。用這樣去控制農地不再流失。
基本上過去農舍事件時，我們在意的正是這些違章工廠是違害農地流失的原凶，現在政府有這項兩全之法，尤其是純耕作農地可以獲得放棄開發的補償，這個個人在基本架構上表達贊同

作者: copy 時間: 2017-6-16 22:29

2home 發表於 2017-6-16 20:23
基本上違建的工廠就是沒合法申請.....,沒使用執照也沒有建號,所以無法被經濟部登記成公司行號或工廠地點 ...

現規模很大的公司,可能從小企業開始(使用分區)違規至今,一開始資本雄厚者即不會冒此風險.
無合法建物的公司行號或工廠,以該址申請登記,規模大小與課稅有關,還是有辨法的.
相信大多小資規模.

作者: 樂活族 時間: 2017-6-16 22:29

山林雅境發表於 2017-6-16 22:06
所以我認為那些所謂的優良重劃農地，放棄了開發的權益只能純耕作的，假如真如農委會所言的―― ...

老大您還真以為政府每500坪收2000萬
會用多少對地補助?
對田補多少? 對旱地補多少? 對山坡農地補多少? 對炒農地的補多少? (你課荒地稅也不對有的老農真的耕不動了)

懂嗎? 農委會裡的人腦筋還沒動到這裡呢
他們還在想怎樣可以獲得自認為"正義的一方"

作者: 山林雅境 時間: 2017-6-16 23:05

樂活族發表於 2017-6-16 22:29
老大您還真以為政府每500坪收2000萬
會用多少對地補助?
對田補多少? 對旱地補多少? 對山坡農地補多少 ...

我想沒這樣多錢可以發啦！應該是有配套，山坡地像我的應該沒有，除非被劃入認定生產的農墾區。而且要有農作的事實。
看字義應當是這樣。
實際如何還是要觀察啦！假如有根本的改變這樣算好事

作者: 2home 時間: 2017-6-26 15:04

缺地問題難解 4千家臨時登記工廠面臨無家可歸

https://tw.news.yahoo.com/%E7%BC ... 04302--finance.html

工商時報【陳鷖人╱台北報導】

土地取得問題一直是國內工業界的痛！全台有近7千家工廠為臨時登記工廠，占地約1,700公頃，3年後臨時工廠登記到期，即面臨拆遷命運。然而，屆時新增工業區土地，最大容納量也僅約3千家，近4千家廠商恐無容身之處。

經濟部工業局工業區組組長陸信雄指出，已開發出50公頃電鍍專區，供廠商進駐；另外，透過前瞻城鄉計畫活化老舊工業區和開發在地型產業園區，粗估可再釋出486公頃用地。

若計畫順利，屆時釋出土地可容納約3千家工廠遷入，但對臨時登記工廠來說，仍是供不應求，全台近7千家臨時登記工廠，過半將成為非法工廠，須依法拆除。官員坦言，土地的問題，目前是個「無解習題」。

在3年之前，政府修正了「工廠管理輔導法」，讓低污染未登記工廠補辦臨時工廠登記，並將輔導期間延至109年6月，近7千家工廠受惠。

經濟部中部辦公室主任許正宗指出，臨時工廠登記屬於過渡的性質，讓業者暫時免受土地、建管的處罰。

然而，隨著法規即將於3年後落日，未取得合法工廠登記者將成為非法工廠，回歸現有法規依法開罰、拆除。

官員坦承，規劃土地絕對容納不了這麼多工廠，現今社會風氣、法規也無法接受工廠就地合法，要如何處理確實是兩難。

經濟部正在輔導業者遷廠、取得合法工廠登記，但去年至今效果不佳，近7千家未登記工廠，僅有30家成功遷廠、5家業者有條件在地合法。

許正宗指出，輔導效果不佳的主因在於，大多數的業者仍然希望能夠就地合法，不過，依規照定在公告特定劃定區內的業者才擁有此項資格；經濟部劃出了186區、709家業者，可經輔導後可有條件在地合法。

但是，有資格在地合法的業者，成功合法化的也是少數，僅有3區、5家業者成為合法登記工廠。中部辦公室科長雲瑞龍解釋道，多數業者認為還有3年時間，危機意識不高，但用地變更時程須2至3年，其實時程非常緊迫。

工業局也試著和地方政府洽談提高工業區容積率，陸信雄表示，將容積率由4成提升至7成，藉此就可以增加廠商容納量，但目前為止沒有縣市同意，各地都擔心遭人批評圖利特定產業。

部分立委醞釀修正工輔法，延長臨時工廠登記時程，官員也將此視為救命繩，希望能夠以時間換取空間，然而，缺地問題仍然還沒有解決。

作者: chen168 時間: 2017-6-26 22:46

去年至今年520不少靠路農地都悄悄變成鐵皮倉庫或工廠，

看到這則，真像大白；

總是有不少人能事先知道訊息，事先進場

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)