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標題: 郵差操爆，外加豬隊友助攻 [打印本頁]
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-29 13:25     標題: 郵差操爆，外加豬隊友助攻

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-29 15:16 編輯

昨天的新聞 http://www.ttv.com.tw/news/amp/view.asp?i=10606280030700L

今天去三灣郵局代長者提款

台灣印章氾濫問題又浮上檯面

一堆印章，搞不清楚那個才是郵局的

蓋3個不對就說不能辦理，（剩2個確定有一個是對的）

請託給個方便就剩2個了，不奈說要核對我身份，核對完又說不是直系親屬不行

我要走了那可否告知是否通儲?我最多再跑2家郵局不是一樣可領!（這時後面開始有人了）說不能告知只想打發我

回說要本人來才可以，我就不悅了，說不給我方便我也相對不會給你方便，我說沒規定要本人才能領，何況本人不方便出門，他說這是規定，請他拿規定又拿不出來，又說這是常識，也告知後面早有防盜領機制，密碼才有規定按3次機會，一直鬼打牆，我就照他最愛公事公辦來耗。

最後他又問法務又找規定，又印確認委託辦理書.....我說大哥時代不一樣了，你們要盡心服務，不是推了就沒事，愛像以往心態推，遇到我後面人就倒楣，後面有人說為什麼我們要倒楣，我說就是有這種公務員啊。

那個確委託書最後要郵差去跑，唉∼基層工作負荷重就是有這樣的豬隊友啊!

我離開後去另一個郵局就領好了，是不是通儲本子上就有註載，故事還沒結束，想去申述，這家郵局平日閒閒安逸慣了，姿態都很高，今天要是大郵局後面爆滿塞住的人才熱鬧。想問我是否該得饒人處且饒人?
作者: smhu    時間: 2017-6-29 14:39

太恐怖了，改天得找個時間把郵局的帳戶結清，免得那天帳戶裡頭的錢被提光了都不知道。
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-29 14:54

怕下次去還是要我帶委託書才能領

我還是打了0800電話去申訴，真理總是要申張的。
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-29 15:15

smhu 發表於 2017-6-29 14:39
太恐怖了，改天得找個時間把郵局的帳戶結清，免得那天帳戶裡頭的錢被提光了都不知道。

不會啦，除非密碼寫上面一起遺失

話說0800的服務小姐超級專業，比中華電信厲害多多
作者: mydvd589    時間: 2017-6-29 17:48

這真是得了便宜又賣乖, 如果你去申訴, 那麼讓你提款的那家郵局就要倒楣了
因為違反規定, 讓非直系親屬代提款
金融管理有許多規範要遵守, 兆X金就是輕忽別的國家的規定, 才會踢到鐵板被罰那麼多錢
不是大聲就有道理, 不是顧客的申訴都是對的~
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-29 18:44

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-29 19:19 編輯
mydvd589 發表於 2017-6-29 17:48
這真是得了便宜又賣乖, 如果你去申訴, 那麼讓你提款的那家郵局就要倒楣了
因為違反規定, 讓非直系親屬代提 ...


我打0800電話

真的 確定 沒有規定 不能代領。

所以到下一家郵局，順利就完成了。

P.S:還是很多人停留過往 身份證，印章，本人親自辦理的年代，說真的時代不一樣了!

看看對岸進步，台灣固步自封連當初的4小龍最小的新加坡都來找台勞了。唉∼
作者: FlyNews    時間: 2017-6-29 19:36

本帖最後由 FlyNews 於 2017-6-29 19:42 編輯

是可以代領,但你蓋錯3次印章.....
就算密碼正確,對儲戶而言,風險也是大了點...
且你不是幫直系親屬代領,風險又更大...

若沒這些機制,
搞不好老人家的錢都被詐騙或未被授權的親友盜領光了!
老人家帳戶都有可能被自己的孫子/兒女盜領了!
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-29 19:52

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-29 20:03 編輯

其實有時候看到民眾批判法官

法官是最依法論法的，有些法不完備也不能怪他

我是服務業，最重視服務精神與態度，也深刻體認施與受的對等

今天是在態度上要跟我就事論事，我剛好有空就跟他槓上，一推二推這業務就落到無辜的人去承擔

久而久之養成能推就推，積弊成習，這對他人並不公平，我感謝一路走來對我好與不好的人，因為激勵我成長。

所以他應該感謝我，讓他對所辦業務更熟稔，我是這麼想啦也認為，真理越辨越明!

其實我常看商周，最近一篇探討台灣對創新的束手無策，就是怕東怕西，導致現今在電子商務的斷層，不是怕就防堵，當初中華電信一律 身份證，印章，本人親自辦理，不便利的後來造成業客大量流失，後來也從善如流。

台灣真的自滿，安於現狀被甩到看不見車尾燈了.....今天真的太閒了
作者: pineman    時間: 2017-6-29 20:16

本帖最後由 pineman 於 2017-6-29 20:20 編輯
SUNRIDE 發表於 2017-6-29 19:52
其實有時候看到民眾批判法官

法官是最依法論法的，有些法不完備也不能怪他


　　從我旁觀的角度來看，你三顆印章都不對，也有可能是典型的同住親屬間的盜領。我是認為你一開始三顆印章不對，郵局行員做的動作並沒有很不合理，一般正常的代領不會被因此擋下。反而是你三顆都不正確時，變成是你需要提出你真的是合法代領的證據啊，並沒有不合理。

　　就像一個提款卡的擁有者，密碼錯三次被吃掉，他是本人都會被吃掉引發後續的一堆領回手續要進行，領回手續也要身份驗證。你是非本人，印章錯三次，請你提出相關證明，那你覺得你這個非本人印章錯三次，必須得到比前述本人密碼錯三次還要更好的待遇，道理在哪裏呢？

　　從旁人的角度看，金融機構是代替客人保管金錢，今天有行員不認識的人，自稱是代領（你自認是真的，這沒問題，行員又不認識你，也不可能知道你們的親屬關係）印章又錯三次，他憑什麼就該相信你是真的代領？

　　會讓直系親屬代領是因為這些人是較前順位的繼承人，實務上也需要老人的代領人，所以就是你遇到的情況了。從旁人的角度去看，事情並沒有不合理。換做我是當事人，我可能也會不爽，但善良保管人盡責並沒有錯，冷靜一點想，道理也是這樣。
作者: chen9460    時間: 2017-6-29 20:19

大約十年前幫家母到郵局辦理定存到期續存

承辦人員說必須本人親自辦理

我説當初這筆定存也是我來存的    今天也不是要提錢    為什麼要本人親自辦理   

承辦人員說規定就是這樣

我就問   那我把錢提出來可以嗎

承辦人員說可以

真是無言   當下就把錢提出來
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-29 20:24

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-29 20:45 編輯
pineman 發表於 2017-6-29 20:16
　　從我旁觀的角度來看，你三顆印章都不對，也有可能是典型的同住親屬間的盜領。我是認為你一開始三顆印 ...


我知道有錄影

也一直很平和的敘述

關鍵在於當下的（態度），所以我敢申訴

俺就像壞律師一樣，仗律直言，因為要照規定嘛!

P.S:讓我想到前陣子警察臨檢要客委會主委拿身份證驗查，引起他的不滿。我是這麼看，不能因為你覺得我像壞人，我就得提出證明我不是壞人;以前戒嚴時期，我就被帶去過警備總部，這樣無限上綱就沒有民主民權，還是那句話，時代不一樣了，我們要與時俱進。 （文明的社會，沒有誰說了算）
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-29 20:26

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-29 20:32 編輯
chen9460 發表於 2017-6-29 20:19
大約十年前幫家母到郵局辦理定存到期續存

承辦人員說必須本人親自辦理


所以囉

要懂得變通才會進步!
作者: yuank    時間: 2017-6-29 21:57

本帖最後由 yuank 於 2017-6-29 21:59 編輯

沒有直接規定說幾顆印章錯就不能領，或非直系親屬就不能領。
應適用的法律條文如下
當一個郵局行員，如果看到客人拿出兩顆印章都不對，依行員的"經驗"是否要覺得可疑？
您說呢


--
郵政儲金匯兌法
第15條
儲戶提取存款之憑證或印鑑遺失時，應向中華郵政公司辦理掛失止付；在儲戶未辦妥掛失止付前，中華郵政公司對於依規定程序 並已盡善良管理人注意義務所為之給付，縱係冒領，亦不負責任。

名詞解釋：善良管理人的注意義務,係指依社會一般的誠實、勤勉而有相當經驗的人所應具備的注意。

作者: smhu    時間: 2017-6-29 22:01

chen9460 發表於 2017-6-29 20:19
大約十年前幫家母到郵局辦理定存到期續存

承辦人員說必須本人親自辦理

呵呵，現在您拿個50萬去郵局幫別人家開戶看看吧...依新修訂的洗錢防制法(6月28日生效)超過50萬以上不明現金流動，金融機構有義務保留存款人的各項資料確實核對並備查五年，還負有通報之責任。
作者: 山林雅境    時間: 2017-6-30 00:34

SUNRIDE 發表於 2017-6-29 18:44
我打0800電話

真的 確定 沒有規定 不能代領。

我也是經常這家那家銀行的印章忘了是哪個的。不過我都會猜對。我的方式如下――領款條跟存摺送出去，反問對方――是圓的還是方的？大章還是小章？四個字還是三個字？
問完就把印章交給行員由他打印。
要不我手頭上也是五六個印章，常常搞混了自己。要不就是全部印章都蓋上去由行員去選正確的。
作者: smhu    時間: 2017-6-30 06:35

山林雅境 發表於 2017-6-30 00:34
我也是經常這家那家銀行的印章忘了是哪個的。不過我都會猜對。我的方式如下――領款條跟存摺送 ...

通常本人臨櫃就是無敵...了不起更換留存印鑑、更換密碼，或是發本新存摺，行員才懶得找自己的麻煩咧...感覺中老家附近的郵局很優，除了沒有電梯而存匯款業務在二樓，對老人家而言是有些不方便之外，曾經搞過很白痴的事件，就是當想起郵局存簿還有一些錢想將它轉成定存時，竟然啥都找不到了，找個時間本人出馬，然後一切就都搞定了...

作者: FlyNews    時間: 2017-6-30 06:39

本帖最後由 FlyNews 於 2017-6-30 07:09 編輯
SUNRIDE 發表於 2017-6-29 20:24
P.S:讓我想到前陣子警察臨檢要客委會主委拿身份證驗查，引起他的不滿。我是這麼看，不能因為你覺得我像壞人，我就得提出證明我不是壞人;以前戒嚴時期，我就被帶去過警備總部，這樣無限上綱就沒有民主民權，還是那句話，時代不一樣了，我們要與時俱進。 （文明的社會，沒有誰說了算）

若沒設約定轉帳戶,ATM轉帳1天都只能3萬了.... 這還是金管會的規定!

過去印章是蓋在郵局儲金簿上+透明膜,
後來印章就改為連線了!沒蓋在儲金簿上,比較難猜是哪顆印章,
也可能是時代進步了,仿印章也愈來愈簡單!

郵局內部可能也有蓋錯印章3次,要由本人親自處理的規定,
但也不一定是非常明確白紙黑字的規定,而是要符合金管會某條規範的處理機制,
就算郵局有這些"內規"也沒什麼好奇怪。

----

我也示範兩次

P.S:讓我想到前陣子警察臨檢要酒駕拿身份證驗查，引起酒駕的不滿。我是這麼看，不能因為你覺得我臉紅紅，我就得提出證明我不是酒醉;現在已不是戒嚴時期，酒駕照樣被帶去過警察局，這樣無限上綱就沒有民主民權，還是那句話，時代不一樣了，我們要與時俱進。 （文明的社會，沒有誰說了算）

P.S:讓我想到前陣子警察臨檢要吸毒拿身份證驗查，引起吸毒者的不滿。我是這麼看，不能因為你覺得我眼神散漫，我就得提出證明我沒有吸毒;現在已不是戒嚴時期，吸毒照樣被帶去過警察局，這樣無限上綱就沒有民主民權，還是那句話，時代不一樣了，我們要與時俱進。 （文明的社會，沒有誰說了算）


所以,科技要進步,要用關鍵報告那種騙幾個會通靈的人浮在水面上做預知犯罪!

----

至於蓋錯印章3次,要由本人親自處理,
應該是要問儲戶對這機制是否滿意? 而不是問代領人是否滿意?!
因為郵局只需對儲戶負責,不需對代領人負責。
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-30 07:35

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-30 07:48 編輯
FlyNews 發表於 2017-6-30 06:39
若沒設約定轉帳戶,ATM轉帳1天都只能3萬了.... 這還是金管會的規定!

過去印章是蓋在郵局儲金簿上+透明膜 ...


這例子舉的不好

1.可以拒測，直接開9萬罰單

2.常見新聞片段，要人贓俱獲，找出關鍵吸食器/毒品。

後續已證明是他的問題，他作為不對不能造成他人不便，包括其他郵局要幫他辦完。

台灣民主化過程，很多無故犧牲者，現在換菲律賓，為了打擊毒品，很多人拍手叫好，但有沒想過挾怨報復，或錯殺無辜?法制的社會是民主價值，人治的集權國家才操弄民粹。
作者: FlyNews    時間: 2017-6-30 07:46

本帖最後由 FlyNews 於 2017-6-30 08:08 編輯
SUNRIDE 發表於 2017-6-30 07:35

這例子舉的不好
1.可以拒測，直接開9萬罰單

2.常見新聞片段，要人贓俱獲，找出關鍵吸食器/毒品。


這反駁的例子舉的不好

1. 拒測，開9萬罰單,也要拿出駕照或身份證才能開罰單啊! 要不然,罰單開給誰?
若較嚴重的酒駕/交通違規沒帶駕照或身份證,恐怕同樣要帶回警察局查身份。

2. 常見新聞片段，警察聞到怪味就盤查了! 若警察沒有盤查,毒品要如何要人贓俱獲?
http://www.ettoday.net/news/20170210/864594.htm
記者楊佩琪／台北報導

台北市文德派出所員警日前在內湖舊宗路發現一輛小轎車車窗打開，飄出刺鼻怪味，喝令駕駛停車接受盤查。車內一對男女見員警靠近，顯得相當慌張，駕駛座的女子還疑似將依包物品藏起，被員警發現。進一步訊問，女子才從包包內拿出一包海洛因，經過清查，車內一共被搜出安非他命、K他命和海洛因等毒品，被移送法辦。


再舉個例子, 通緝犯也不一定長得"壞人臉",  也可能跟某人撞臉.....
若警察看到某個長得很像通緝犯的人, 那個人又不出示身分證件,怎麼辦?
其實,大多都是以警察盤查或要求拿出身分證的方式,來看被盤查人的反應,
坦盪盪拿出身分證的當然看過就放...
但若故意不帶身分證明....警察連線查資料後,也要東問西問佐證,才能確定是不是某人。
作者: STSHAOWW    時間: 2017-6-30 07:51

SUNRIDE 發表於 2017-6-30 07:35
這例子舉的不好

1.可以拒測，直接開9萬罰單

在這什麼都要白紙黑字的時代
真的很煩 很煩

看一齣好好的戲 每次旁邊就不時浮出
"戲劇效果 請勿模仿"
"~~~???~~"

山邊 河邊 海邊
三不五時就冒出一些
"危險海域 ~~~~"的告示牌

刁民出事愛牽拖


電視都是編出來的
戶外都是有淺在危險的
這難道不是常識嗎?

密碼試3次 3/10000
印章試3次 最好每個人有10000個印章

錯誤率也太高了吧
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-30 07:52

1包括扣查，扣車

2.技巧性辦案那叫現行犯

真理真的越辨越明，有興趣去參考警員辦案手則。
作者: 山林雅境    時間: 2017-6-30 10:16

smhu 發表於 2017-6-30 06:35
通常本人臨櫃就是無敵...了不起更換留存印鑑、更換密碼，或是發本新存摺，行員才懶得找自己的麻煩咧...感 ...

老人家要看他有多老，臥病在床，還是頭腦部份開始老化。有時候代領是比臨櫃更方便很多。銀行的領款規定是否明確，還是教行員自我認定還不清不楚的？既然換家分行就可以領了，表示銀行的規範是不清楚的。便民跟防止弊端之間，是應該有更清楚的規定才是。既然可以代領了，那就把代領規範好就好了。老人家自己來了，同樣是不知印章是哪個的。
作者: pineman    時間: 2017-6-30 10:44

本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 10:48 編輯
山林雅境 發表於 2017-6-30 10:16
老人家要看他有多老，臥病在床，還是頭腦部份開始老化。有時候代領是比臨櫃更方便很多。銀行的領款規定是 ...

老人家自己來了，同樣是不知印章是哪個的


　　本人不知道印章是哪個是無妨的，因為最差可以走掛失更換這個限本人親辦的流程，所以行員可以一顆一顆試蓋在其他紙張上比對，比對出正確的再用，都不對也沒關係，只要本人同意有帶身分證件及存摺，就直接走掛失換印鑑也可以。其他人代領沒這特權，根本原因是本人臨櫃100%沒有冒領問題，只有程序問題（證件及存摺是否備齊）。他人代領卻搞不定印章哪顆不可能比照本人臨櫃的權力來辦理。
作者: 山林雅境    時間: 2017-6-30 10:53

本帖最後由 山林雅境 於 2017-6-30 11:01 編輯
pineman 發表於 2017-6-30 10:44
　　本人不知道印章是哪個是無妨的，因為最差可以走掛失更換這個限本人親辦的流程，所以行員可以一顆 ...


我是不知銀行代領是否規定的明確。以上法院的代理來說，一分聲明紙請某人代理他出席，簽名蓋章再加代理人本人雙方的身份證帶來，這樣的法律效用是等同的。既然法院如此，我想我們過去代辦甚麼事情，好像模式也是相同的。除非那個行業有更明確的規範。這樣就要遵守他們的規定。
順便說個笑話，老人家在老化速度上，這銀行行員假如更警戒，這個老人家是有存摺的那個本人嗎？ 假如老人家有語焉不詳，可能還是可以拒絕嗎？ 還是需要驗證DNA甚麼的。有時候領款佔存款的比例及頻率，也是行員是否該警戒與否的準則。要不代領人的資料留取也是事後追究的方法之一
作者: pineman    時間: 2017-6-30 10:58

本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 11:29 編輯
山林雅境 發表於 2017-6-30 10:53
我是不知銀行代領是否規定的明確。以上法院的代理來說，一分聲明紙請某人代理他出席，簽名蓋章再加代理人 ...


　　因為銀行多半沒有原留簽名可供比對簽名有效性(PS)，印鑑做為可能遺失之物，本身被他人取得當然就能盜蓋，而且基於現金被盜領就難以立即回復的特性，一般對銀行領現的身份確認要求是遠高於其他行業。

　　敢去法院代理出席，基本上是犯罪的可能性很低，而且通常是代替當事人爭取利益，而此利益並非代理人可立即領走然後逃逸的，所以認證嚴格程度要求沒有領現金高並非不合理。

PS: 我指的是電腦系統如果是用印鑑領錢的可能就電腦就沒有得顯示簽名供比對。要調出原留簽名，只能調出開戶資料，郵局開戶資料有時都很久遠了，當事人的簽名風格可能有所改變，特別是行動不便老人，簽的完全看不懂，行員又不一定受過訓練（刑事案件有時模仿像到都要由專業鑑識員辨認才知真偽），沒幾個敢認證是原開戶人簽名。
作者: 山林雅境    時間: 2017-6-30 11:05

pineman 發表於 2017-6-30 10:58
　　因為銀行多半沒有原留簽名可供比對簽名有效性，印鑑做為可能遺失之物，本身被他人取得當然就能盜蓋， ...

別忘了版主已經在其他分行領出了錢。這樣表示行員之間的認定標準是有問題的，原因還是在銀行本身的規範有問題
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-30 11:14

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-30 11:16 編輯
山林雅境 發表於 2017-6-30 10:53
我是不知銀行代領是否規定的明確。以上法院的代理來說，一分聲明紙請某人代理他出席，簽名蓋章再加代理 ...


要不代領人的資料留取也是事後追究的方法之一


您提供的是為正面思考，進步的方向，一昧想圍堵真不是好辦法
作者: pineman    時間: 2017-6-30 11:15

山林雅境 發表於 2017-6-30 11:05
別忘了版主已經在其他分行領出了錢。這樣表示行員之間的認定標準是有問題的，原因還是在銀行本身的規範有 ...


　　樓主在其他分行只要試剩下的兩顆沒試過的，所以即使是第一間一開始就兩顆內試對也會過。第一間當初是試三顆沒過。
作者: pineman    時間: 2017-6-30 11:20

本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 15:40 編輯
SUNRIDE 發表於 2017-6-30 11:14
要不代領人的資料留取也是事後追究的方法之一


　　專業詐騙集團都是派臨時員工的小弟出馬，被逮的車手都是這些人，萬一真的是被盜領，你能留到的資料也是這些本來就會被逮的車手，錢一樣追不回來。

　　大大只能怨嘆你住在詐騙案屬於輸出國程度的台灣，行員其實是在幫客人把關，就像進出美國安檢被全身X光看光光是常態，可能還經常要被嚴格全面翻行李甚至搜身，是一種令多數人都會不爽的措施，但是大家都能理解，因為萬一飛機被炸掉墜下來不會比較好。
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-30 11:30

pineman 發表於 2017-6-30 11:20
　　專業詐騙集團都是派臨時員工的小弟出馬，被逮的車手都是這些人，萬一真的是被盜領，你能留到的資料 ...

有沒發現國際恐怖犯罪罪犯大多是看起來無害的白人

反而被歧視的黃/黑種人較少，這個就是失敗的教育導致。

我走過美國海關，這種不平等太多了，認知的結果還是無法杜絕防範

仔細想想我就錯在沒那個高度，修為，要是蜘蛛大來開示就啞口無言了
作者: 山林雅境    時間: 2017-6-30 11:34

pineman 發表於 2017-6-30 11:15
　　樓主在其他分行只要試剩下的兩顆沒試過的，所以即使是第一間一開始就兩顆內試對也會過。第一間當初 ...

像我前面一次中的的找印章方式，或是一次全部印章蓋上。這樣就沒有考試印章是哪個的問題。
作者: pineman    時間: 2017-6-30 11:37

本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 11:40 編輯
山林雅境 發表於 2017-6-30 10:53
我是不知銀行代領是否規定的明確。以上法院的代理來說，一分聲明紙請某人代理他出席，簽名蓋章再加代理 ...

順便說個笑話，老人家在老化速度上，這銀行行員假如更警戒，這個老人家是有存摺的那個本人嗎？ 假如老人家有語焉不詳，可能還是可以拒絕嗎？ 還是需要驗證DNA甚麼的。有時候領款佔存款的比例及頻率，也是行員是否該警戒與否的準則。要不代領人的資料留取也是事後追究的方法之一


　　大大你講到重點了，我老爸過世前老化很快，但是基本上和身分證上照片還是有五分像，就整個臉瘦一圈這樣。

　　如果你本人和老人會再度臨櫃，加上身分證，我相信行員看一看身分證，自己不敢確認找另兩個同事確認，多數決認為像，就可以放行了，這就是前面y大引用的善良管理人法條。第一你敢又來，是犯罪的機會比較低，然後又陪了個幾分像證件照片上的老人來，機率又更低，他們一人不敢確定，三人有兩人多數決同意，其實也就盡了善良管理人責任，既然不用負賠錢責任，已經試出正確印鑑、存摺都在，我想沒有不給的理由了。你站在郵局行員本身該負的法條責任去想，就不會意外了。

作者: pineman    時間: 2017-6-30 11:41

　　以下雖然是題外話，但很實際。
　　當老人快要行動不便或即將無行為能力（失智），老人也同意提早把錢讓家人代為管理運用，儘早把老人的錢移到管理人名下，就算不為遺產稅分年移轉問題，本樓也是個現實問題。

　　我老爸去世前幾年就開始移轉財產給我們，他大概自己也知道漸漸不能處理財產。所以沒遇到這類問題。
作者: pineman    時間: 2017-6-30 11:43

本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 11:50 編輯
山林雅境 發表於 2017-6-30 11:34
像我前面一次中的的找印章方式，或是一次全部印章蓋上。這樣就沒有考試印章是哪個的問題。


　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要蓋對的程序問題，不會有冒領的實質損失問題啊，代領可是非常不同的情況。

　　試想一個情況，代領人萬一是家族中有爭家產的情況，印鑑一次直接搞對沒話講，萬一搞錯，其他家屬主張印鑑錯三次你還給他領，決定對行員和郵局提告。換做自己是行員，覺得代領人印鑑錯三次應該怎麼做才好，這樣得出來的會是比較客觀的答案。
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-30 14:37

pineman 發表於 2017-6-30 11:43
　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要 ...

yuank大已經有po(複製過來）


沒有直接規定說幾顆印章錯就不能領，或非直系親屬就不能領。
應適用的法律條文如下
當一個郵局行員，如果看到客人拿出兩顆印章都不對，依行員的"經驗"是否要覺得可疑？
您說呢


--
郵政儲金匯兌法
第15條
儲戶提取存款之憑證或印鑑遺失時，應向中華郵政公司辦理掛失止付；在儲戶未辦妥掛失止付前，中華郵政公司對於依規定程序 並已盡善良管理人注意義務所為之給付，縱係冒領，亦不負責任。

名詞解釋：善良管理人的注意義務,係指依社會一般的誠實、勤勉而有相當經驗的人所應具備的注意。

........我是分隔線...........

而且後面還有密碼程序。
作者: 山林雅境    時間: 2017-6-30 14:50

pineman 發表於 2017-6-30 11:43
　　大大，我前面提過了啊，因為你是本人（說不定常去的金融機構，行員對你都有印象），最多只有印鑑要 ...

制度如何健全才是重點。既然有代領制度，就要給代領有個方便又防止弊端的方式。
在國外沒有印章只有簽名就可以領了。頂多要驗證就要身份證或是護照了。反而這樣就更拒絕了代領的可行性。
國內有代領又是用印章的方式，一個方面是給了另外形式的方便，另一方面也是困擾了行員的審核。這家不行那家可以表示這種審核方式是有問題的。也是無效的方式。不能因為混淆的認定而讓客戶最後拒絕了這個銀行。
整個銀行用投票方式認定可領不可領，其實還是在說明收續程序的不明確。最終還是要臨櫃那個行員來負全責。
說到老人家，老實話他們自己擁有完全可以掌控的資產，有時候是很強烈的。有時是在經驗上有讓他們強化這種擁有感。即使腦袋越來越不靈光，越來越執著，也越來越容易受騙。
作者: pineman    時間: 2017-6-30 14:53

本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 14:56 編輯
SUNRIDE 發表於 2017-6-30 14:37
yuank大已經有po(複製過來）


　　我前面有看到，那條「善良管理人」就是法條。

　　密碼在某些人來說，反而是最容易取得的，因為怕忘了把密碼小紙條夾在存摺套或印鑑盒裏，現在存摺和印鑑都在代領人手中，代領人拿了一堆印章，試了三顆不對，從旁觀者角度來看，看起來和同住親人伺機拿到一堆印鑑＋存摺＋密碼有七分像啊。因為很常聽到密碼寫在明顯備忘的地方，但印鑑對所有人來說是不用備忘的，真的很多顆又忘了哪顆，就都帶去沒關係。但代領人就不同了，在沒辦法證明代領人是真的如他所聲稱的「所有人所交待的代領」之前提下，櫃員可以選擇相信（當初那個騙過阿扁的黃琪，跟辦卡人員說他是頂新小開，那個AE就發黑卡給他了），後果就他自己負責，也可以選擇請代領人提供更詳盡資料來佐證。

　　代領人和本人最大不同就是代領人的任何失誤（印鑑、密碼不正確，未帶存摺或帶作廢舊摺等等）都只會增加懷疑很難增加信任，我知道你是事件當事人，會覺得聽起來很不合理，但其實從客觀角度看就是這樣。
作者: pineman    時間: 2017-6-30 15:18

本帖最後由 pineman 於 2017-6-30 15:25 編輯
山林雅境 發表於 2017-6-30 14:50
制度如何健全才是重點。既然有代領制度，就要給代領有個方便又防止弊端的方式。
在國外沒有印章只有簽名就可以領了。頂多要驗證就要身份證或是護照了。反而這樣就更拒絕了代領的可行性。

　　國內用印鑑的方式有優點有缺點，同樣的國外的也是，優缺點各不同而以。國內開戶已可選擇用印鑑或簽名做為取款依據（再加上存摺，如果無摺戶就不需要存摺）。

國內有代領又是用印章的方式，一個方面是給了另外形式的方便，另一方面也是困擾了行員的審核。這家不行那家可以表示這種審核方式是有問題的。也是無效的方式。不能因為混淆的認定而讓客戶最後拒絕了這個銀行。

　　其實本來任何人拿到印章加存摺，再加上取款密碼，錢就能領走了，金融機構也不會有責任，因為本來的約定就是這樣。所以金融機構會宣導，不要將印鑑、存摺及備忘密碼紙條全部放在一起，因為關卡再多，只要一次一起被拿到，和沒有鎖是完全一樣的。

　　國內金融機構的善良管理人做得已經非常「善良」了，甚至有帳戶所有人在現場且三者齊備但領的金額太大與平常模式不同，被機警的行員詢問後發現是被詐騙。

整個銀行用投票方式認定可領不可領，其實還是在說明收續程序的不明確。最終還是要臨櫃那個行員來負全責。


　　其實對金融機構和行員來說，重點就在於是否有賠償責任，只要一切合乎規定沒有賠償責任，他們也犯不著阻止任何人拿齊備的取款憑據來領錢，唯一的問題只在於非本人印章錯太多次（ATM密碼也是三次就鎖了），引發了櫃檯人員的疑慮而以，這疑慮簡單講就是「非本人印章錯太多次，可能有問題」，信任是金融機構和客戶之間最重要的營運基礎，任一方失去另一方的信任，都是很嚴重的事。

　　整件事簡單講就是：非本人印章錯三次，以致失去櫃檯人員的信任，隨便放行變成他沒盡善良管理人責任，所以他要求更多佐證，其實是在盡善良管理人的責任，反而真正盜領案所有取款憑據齊全一次OK領走，櫃檯員也不會有責任，畢竟只要印章存摺經過檢核都是真的，他也無從發現是盜領。換另一間分行，是另一次新的信任關係，沒有太多失誤，可以成功取到款。
作者: 山林雅境    時間: 2017-6-30 15:49

pineman 發表於 2017-6-30 15:18
　　國內用印鑑的方式有優點有缺點，同樣的國外的也是，優缺點各不同而以。國內開戶已可選擇用印鑑或簽名 ...

如果以版主這次的領款方式，在合法性方面是沒問題的。問題是印章錯三次基本上就是自我建立的標準。引起他的懷疑這也是行員的想法。我們是看不到印章錯幾次的規定。
像我就有全部印章讓讓行員挑的經驗。既然印章身份證密碼都沒有錯，這個行員就免責了。這個正確的印章是在領款人手上，這個情況跟老人家自己來也忘記印章的情況一模一樣。我過去也是印章三個都印上，行員也是用筆劃去其他兩個，這個取款條也是有效的。當然也碰過行員要求重印一張取款條的例子。
反而密碼才是我擔心的事，忘了就是不能領。急於辦事時這還要回家找找密碼。試想我同時帶了身份證，印章，密碼，這些都在提款人手上，提款人也帶了自己的身份證明。只是連老人家都忘了是哪個印章。提款人帶來所有的印章。但是又碰到行員用根本沒規定的三次規定來考試。這種方式是深具爭議性的。想想我以前用的方式，我全部印章都蓋上，你能質疑客戶的非法性嗎？只是這個老人家忘了是哪個印章而已。再看看版主到另外一家分行錢都提出來了，假如第二家還是錯三個印章不行領，結果在第三家分行又領到了。除了氣死客戶之外，這種方式是有問題的。我想三次的邏輯是我們平時的行事經驗，並不表示我不能錯過第四次，。
作者: SUNRIDE    時間: 2017-6-30 16:00

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-6-30 16:12 編輯

歸納一下癥結點

1態度

2隨便呼嚨

吃很多自由心證的虧，覺得你是壞人還鄙視你，以前還很多被交警硬開單，有意見去監理站申訴啊。申訴完成又不能請求賠償，只能留單自保!    我一直想到一個經典台詞:誰叫妳穿那麼短，活該被強Ｘ。這是不對的!
作者: pineman    時間: 2017-6-30 16:24

山林雅境 發表於 2017-6-30 15:49
如果以版主這次的領款方式，在合法性方面是沒問題的。問題是印章錯三次基本上就是自我建立的標準。引起他 ...
我全部印章都蓋上，你能質疑客戶的非法性嗎？


　　大大，我一直強調你是本人可以這樣做。行員可能對你有印象，如果沒印象，那就是他自認為沒風險（沒這麼衰），要不然就是金額不大（一般冒領一定儘可能所有餘額領光），種種因素導致你可以，但最重要的原因是你是本人，如果行員要查證，你有照片的證件拿出來就結案了。

　　如果是非本人，這就是可質疑的部分了。要不然跟行員說我忘了密碼，0000~9999對的那個就是，這樣也行？ 本人忘了密碼，就填一堆聲明書再加有照片雙證件之類的去重設，這都是（能證明身份的）本人才有的特權。

　　金管會或法規本身都是規定有「疑慮」（例如洗錢）就該通報或查證，這疑慮怎麼SOP化？我覺得很難，基本上就是看行員要多盡力查證以及自我保護而以。

　　像洗錢防制法是說50萬以上一定要申報，並不是等於50萬以下就一定不用申報，只是行員沒發現（或不願意麻煩自己去發現）洗錢疑慮而以，我還看過行員還教客人只匯49萬就不用申報，這種SOP防不了真正的小額洗錢，但國家也只能抓大放小。至於什麼才是冒領／詐騙疑慮，我覺得只有神才定義得出來，真正來看，也只能行員機警能夠臨機應變（如上面舉的異常提款模式）。



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