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標題: 農民看了有何感想？ [打印本頁]

作者: 我是自耕農 時間: 2017-7-5 09:26 標題: 農民看了有何感想？

目前全國共有13種年金制度，其中每月核發65歲以上農民與漁民的「老年農民福利津貼」（簡稱老農津貼），堪稱最奇特。

從一開始，老農津貼就是選舉政策工具，並非在農保制度中，設計農民從年輕起按月繳保費，年老後按月領取，主要由農委會編列預算支付。因此，老農津貼實為社會福利，而非年金。

回顧1990年代，在野的民進黨首先喊出每月核發65歲以上農民（含漁民）3000元的老農津貼。1995年第一次發放後，每逢選舉，政治人物就競相加碼，目前每月核發7256元。

第一年只有31萬4000人領取，後來隨人口老化與假農民暴增，目前共63萬人支領，累計至今國庫共核發7700多億。

每逢選舉就加碼審查漸趨嚴格

要領取老農津貼第一要件，必須加入農保，所以吸引許多非農民千方百計取得農民身分。

由於保費費率低，投保資格又寬鬆，每年只要實際務農90日就能取得資格，月繳78元，即可享2萬400元生育津貼、15萬3000元的喪葬津貼等。假設僅以喪葬津貼換算成保費，要繳近164年。

在台中外埔種火龍果的范振清說，只繳一點錢，就可享農保好處、又領老農津貼，難怪有些退休有錢人買1分多農地，種種蔬菜，就變成農夫，「真的很不應該。」

這也是為什麼台灣許多鄉下都能看到「買1分地就可保農保、又可請領7000元老農津貼」的廣告招牌，連仲介業者都使用這種行銷話術。

由於檢討聲浪不斷，2013年內政部終於修正農保條例，規定2013年1月30日後，已領社會保險退休金的人不能加保，總計2009至2015間，因農保不符資格而退保的有13萬餘人。

即便如此，目前農保投保人數仍高達126萬，遠高於55.5萬實際從農人口，被年金改革委員質疑查假「執行不力」。

農委會輔導處長張致盛解釋說，統計資料會因定義及應用目的不同，呈現出不同數據。台灣的農民涵蓋專業農戶跟兼業農。例如主計總處的定義是年滿15歲就業人口，從事農林漁牧並獲取報酬者；或每週從事15小時以上農業工作的無酬家屬都算農民。

若說軍公教退撫金是財政黑洞，農保與老農津貼也是大窟窿。光2015年農保三項津貼支出就達76.7億元，其中喪葬津貼47.2億元，占比61.54％，但當年保費收入才40億元，不足36.7億元。主因是農保費率僅2.55％，相對勞保（9％）、公保（年金10.25％；非年金8.83％）低許多，個人負擔三成，其餘由中央、地方政府承擔，導致大量虧損，每年均由政府撥補。累計農保從1985年開辦迄今，政府已補貼1489億元。

但是，農保貼補僅是小兒科，更大的負擔來自老農津貼。1995年5月30日，由於農保欠缺老年給付，政府為照顧農民老年生活，制定老農津貼暫行條例，由政府編列預算，農民無需繳費。

不只農民，投保勞保的漁民也可領，只要1998年11月11日之前的漁會甲類會員（實際從事漁業者，船主不算），繳費超過半年，滿65歲仍加保中都可請領。

早期請領條件很寬鬆，加農保超過六個月，不用繳其他費用，年滿65歲就可請領。導致假農民鑽法律漏洞，在滿65歲前半年，趕緊買2分地，繳半年保費468元，就享有三項津貼福利及老農津貼。根據資料顯示，津貼請領人申請時的農保年資達15年以上僅38.2％，5年以下的就有17.2％。

尤其，每當選舉將近時，老農津貼「加碼」就成朝野攻防焦點。直至2012年馬英九執政，為打破「政客叫價」的惡質風氣，爾後每四年參照物價指數（CPI）成長率調整，且只升不降。今年元月起剛調為7256元。

2012年，擔任農委會主委的陳保基力促改革，從投農保六個月就能領取老農津貼，延長到15年。經農委會溝通後，終於在2014年7月16日獲立法院通過。當時由於各種因素，並未溯及既往，政府因此提出應對措施，在2014年7月修法後領取津貼的老農，如滿65歲時加入農保未滿15年的人，只能領一半津貼。

種芭樂的果農劉建明說，現在審查真的很嚴格，滿64歲又4個月時，政府就開始查，只要以自耕農身分加保，而沒有農地或非實際務農就「三振出局」。還有排富條款，如有兩間房，另一間價值500萬也不能領等。

即便如此，支付的老農津貼仍無法立即下降，除直轄市負擔每人2000元，其餘都從農委會預算撥補，每年達500多億。今年不過微調256元，就增加17億預算。

多數農民支持改革希望制度化

龐大的財政負擔讓年金改革委員頻頻發言。公務人員協會理事長李來希表示，老農津貼一年花540億，主計處未列入潛藏負債，原因是老農津貼是暫行條例，重點是還要「暫行」多久？希望政府能推動國保與農保合併，讓暫行條例及早落日。

其實，政府早在2007年8月8日公布國民年金法時，就希望農保納入國民年金保險，預定2008年10月1日施行。未料施行前，立法院突然喊卡。

當時立委的理由是，農保只要交78元，國保要繳好幾百元，以目前費率計算是878元，農民會無法負擔。但是政治人物為選票考量的結果，又讓農保改革回到原點，成為這次年金改革的對象之一。

累計30年來，政府貼補農保（1489億）、發放老農津貼（7748億），累計9237億元。

將來若不改革，只會持續增加。因農民年齡老化，身心障礙、死亡等事故風險集中；老農津貼又依物價通膨調整，只增不減。每年老農津貼已占農委會約45％預算，影響其他農業發展項目。

退休基金協會理事長李瑞珠指出，農保跟老農津貼不是社會保險，這次年金改革要好好處理。

年金改革委員會執行長林萬億也說，農保沒有老年給付，由老農津貼替代，「在社會保險設計是很畸形的」。

多數農民也贊成改革，予以制度化。今年38歲，在屏東高樹鄉種蜜棗的潘志民說，年輕人都理解年金穩定的重要性，多繳錢，將來就多領一點，才能讓農民活得有尊嚴，保障老年經濟安全。

老農的沉痛心聲〉
【不希望變成被施捨的乞丐】

今年55歲的劉建明在高雄大社種帝王芭樂，他替老農感到不值，政府以福利發放老農津貼，讓人感覺像「被施捨的乞丐」，很沒有尊嚴。

從小在香蕉園長大的他深知農夫的辛苦，並不想務農，但命運卻作弄他，種起芭樂。

他今年80歲的母親劉陳實，20歲嫁給父親，開始種香蕉。經年累月扛香蕉扛到脊椎側灣，開兩次刀還不會好，現在仍駝著身子，已無法行走。「她領7000多元過分嗎？」他反問記者。

連結婚33年的太太都抱怨：「很後悔嫁給你。」「種水果很辛苦，每次她抱怨，我都不敢吭一聲，」劉建明說。

過去父母嘗過的苦頭，他正在經歷。每天清晨4點起床，做到天黑是家常便飯，最怕的是天災。去年高雄兩次颱風讓收成減損一大半，只好向農會借錢，度過難關。

今年7月8日，尼伯特颱風來襲，魚丸般大的芭樂不是受損就是掉落，平常可以套袋12萬個，勉強只套了4萬多個，還不保證一定可採收到4萬顆芭樂。每次只要聽到颱風要來，全家就坐立難安，祈求老天爺賞口飯吃。

沒想到今年的秋節前夕，莫蘭蒂強颱又來攪局。儘管太太安慰他：「中秋夜要烤肉，全國民眾念力很強，颱風應該會跑掉。」

雖然中秋夜晚，颱風真的走了，僅剩下的4萬多個套袋，在這次風災中也幾乎全數陣亡，1／3芭樂樹臥倒，下半年的收成要泡湯了。

「我忙到沒時間抬頭看夜空，所以你問我有沒有看到月亮，我真的不知道？」他欲哭無淚，忙著收拾殘局。

最令他委屈的是，這次年金改革，農保、老農津貼被很多委員質疑沒有繳費，怎麼領年金？劉建明說，從農風險高，非外人可理解，老農津貼被委員罵個半死，「他們書讀得比較多，我們書讀得少，只能逆來順受。」

他也替70、80歲以上的老農叫屈，不要小看這筆錢，幾乎是不少老農唯一生活來源，因為很多不孝子變賣農地，棄養父母。「我不反對年金改革，希望各職業別都能制度化，但差距不能太大，」劉建明說。
https://www.gvm.com.tw/Boardcontent_32036.html

作者: eddieleu 時間: 2017-7-5 14:10

對真正辛勞一輩子奉獻農業生產的老農民或是漁民是政府該好好照顧的一群
126萬請領老農津貼也許超過一半是假的，追查糾舉冒牌貨吃全民豆腐者，除追繳溢領外更需增加罰則。

作者: aotsen2004 時間: 2017-7-5 14:20

感想 ~

假農民害到真農民 ~ 辜負政府美意 ~

就像身心障礙者車子免稅~

以前常常看到一些大CC數的高級車~ 擋風玻璃處~ 也是放身心障礙者的証明~

現今也看到一些假離婚騙取單親家庭的補助 ~

希望我們繳的稅金 ~ 能用在幫助真正需要幫助的地方 ~

不過話說回來 ~ 農保不是破產很久了嗎 ?

還好我們家從來沒去申請領過 ~ 呵

要補助乾脆自己去賺比較快 <<< 感想

作者: 2home 時間: 2017-7-5 14:22

津貼這種東西原本就是很沒有保障....就和老人津貼一樣....有錢就多給一點....沒錢就可能沒有了...,現在老農津貼門檻很高己經很難請領了....,真正的老農應該大都退休...剩下少農或中農有些可能都是半工半農在外面保勞保.....

其實務農當做是一種職業,也可以去參加職業工會...... ,現在連代耕業者都可以成立工會.....,只是勞保現在都自身難保了......

作者: 2home 時間: 2017-7-5 16:20

aotsen2004 發表於 2017-7-5 14:20
感想 ~

假農民害到真農民 ~ 辜負政府美意 ~

蠻贊同自己想辦法去賺比較快....

以前我的規畫是退休勞保月退可以拿到二萬....,也規劃好這些錢要做什麼...現在改來改去,,以後不知道拿有沒有一萬.....

原本未來規劃可以吃雞腿便當,現在只能改吃便宜一點的招牌便當.....不足的部份只能趁年輕時多賺點錢多理點財想辦法補回了...

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-5 16:32

看了這個主題――農民看了有何感想？卻發現發表感想的極有可能是旁觀者。而且往往是由另外一個族群來用負面為多的看法來評判這個鬆散又弱勢的族群。我想請教一下：這跟社會群眾用仇視眼光去看軍公教的退休所得，這兩者之間有何差別。若要說有差別就是教育程度高很多的公教人員懂組織，敢於衝撞讓官員斷肋骨而已。農民呢？可能受到鬥爭教育後，還會內鬥說別人不是農民的。所以大部份的農民抗爭，容易被媒體抹黑也常常無疾而終。
在文明的社會來說，我們應該盡量的關心照顧旁人或是其他族群的立場。而非我自己過得好就好。只有整個社會是均富差不多的情況下，我們自己的生活才會同樣過得祥和。你的鄰居都是窮困遼倒，你生活於其中會感到愉快嗎？
農保或是老農津貼或是甚麼名稱，這個跟老兵榮民退休後的照顧是一致的。雖然我們在就業時有薪資高低能力高低的差異。但是所有的人在退休後求得一份基本的老有所終的基本所得來維持。這個應該是我們社會該努力追求的才是。退休前我們努力加自己一些退休後的儲蓄，這個是每個人自己的權利與義務。但是整個社會讓退休後的人無力維生的人，給予免於饑病的基本保障，這個才是做為人的基本價值吧？
一個人退休了，不管他從事任何行業，不會因為他是做粗工農民或是遭逢劇變，至少每個人都有份也是唯一的供給（他是否領有兩份退休所得才是問題吧？），不管這個名稱是甚麼，是老農津貼還是榮民給付，這個應該是我們努力的方向吧？！
退休後除了你自己繳付的基金之外，其他的政府補貼的退休給付，會因為你是做工的，或是做公的，而有差別嗎？如何拉近社會非努力之外的所得差距，應該算是對我們身邊所有人的一份關懷吧！

作者: smhu 時間: 2017-7-5 18:26

農民如果能夠看得到這篇的，應該不會怎麼想...

星期一為了趕進度所以繼星期六日戰了兩天之後，又跑去趕著出公文。結果弄到一半，出現當機訊息(藍白畫面)，緊急強迫關機後再重開機，然後就一直進入系統修復的畫面。通知電腦公司的人員來將電腦帶回去處理。今天傳LINE來說硬碟損毀，系統找不到它，看要不要換一粒新硬碟。結果要價4800(含工資)。以現在一公斤8元的香蕉來說，就是要拿600公斤去換....但種出600公斤的香蕉的蕉農並不會花那4800去換個什麼固態硬碟....

作者: taiwanbigmary 時間: 2017-7-5 22:01

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2017-7-5 22:12 編輯

我是新農..13年的農民..之前是沒有提撥那種的勞保..
版主引用文中末段有一位農民朋友意思說..
希望退休年金各階層行業差不多..
這就是大家都要往下拉低的意思嗎?
以目前台灣低薪的現實樣態環境..
不同職業的受薪族群過著不同的生活..
從每天能生活消費600~6000..
退休年金一領..
每天只能花360元..
多花的..是以前存下來的..不然..
就是自我擴張信用亂刷亂借亂花..
哀啊!
世界更黑暗了!

受薪階級的待遇存在各種差異..包含人生終了前的現實..
多少催促著正常人要努力振作拼一下..
偈語有:
位高權重莫相欺..人生豈無得意時..
深山古木多參差..蓮花出水見高低..
如若一率壓到數字平等..~~齊頭式平等..
可憐古木蓮花..

作者: 我是自耕農 時間: 2017-7-6 08:59

本帖最後由我是自耕農於 2017-7-6 09:48 編輯

真正的農民是沒有退休的，活到老做到老、做到死，哪可能65歲就退休？現在有些農民到了一定年紀，就不耕農，那是他們有不從事農的兒女，會養他們。

農民是看天生活的，種植了蔬菜、水果，往往一場颱風，或者大雨就泡消了，政府某方面給予農民照顧，也是應該的，不然大家不用吃飯，不用吃蔬菜、水果嗎？還是這些都仰賴進口就好？

作者: mingsungwu 時間: 2017-7-6 09:22

我是自耕農發表於 2017-7-6 08:59
真正的農民是沒有退休的，活到老做到老、做到死，哪可能65歲就退休？現在有些農民到了一定年紀，就不耕農， ...

同意你的看法~
而且農夫也沒有周休二日~
沒有加班費~

作者: Wish 時間: 2017-7-6 16:50

其實有很多農民的收入也不差,我農地兩側的職業農夫年收少說也破百萬，
上農改場課程時也碰過原本在南科上班被家人要求回家種芒果的（因為上班還沒老爸的所得高）
，為何ㄧ樣當農夫，收入卻差很多？我想當農夫的自己也很清楚
我個人覺得稅制不公及沒有落實才是主因,有太多賺錢的不繳稅/不用繳稅/或逃漏稅，
有太多不該給的福利，政府卻大方給了（選舉考量），導致政府沒錢就只能從跑不掉的地方挖，
被挖的人當然不爽就開始出現很多的聲音。

作者: 我是自耕農 時間: 2017-7-6 18:28

發現我今天都沒有分數給人評分。

作者: taiwanbigmary 時間: 2017-7-6 23:52

我是自耕農發表於 2017-7-6 08:59
真正的農民是沒有退休的，活到老做到老、做到死，哪可能65歲就退休？現在有些農民到了一定年紀，就不耕農， ...

經濟模式變了..
許多農民淪為弱勢也是無可奈何的事..
早期375減租..公地放領..耕者有其田..
農民都還算青壯..輕重活都自家包辦..生產力陡增..馬上拉抬了經濟..
而今..農民年齡偏高..許多產值不高..
以種稻來說..耕犁..噴藥..插秧..收割..烘乾..入庫..
幾乎都是請專業團隊來做..都要一筆筆現金支出..
那種蹈的利潤要高也不太可能了..
其他作物..因著氣候變遷..風雨蟲旱病交相煎熬..
也增加許多風險成本等等..
還有農藥殘留問題..
連帶農民自身健康都容易出些問題..
老農年金是近似社會福利支出的一種..
有意見的很多..
一如其他退休金在年金改革中的遭遇..
不患寡..而患不均..未來還是有不確定性..
問題是均貧還是均富..

作者: chenwei 時間: 2017-7-17 13:25

看完一個感想，津貼是給窮農民的嗎？
這也是為了什麼，我一直遊走雙保邊緣之中
因為照規定來走的話，我農保現在16年資
就算再投保29年滿65歲，共繳了45年農保的錢也領不到終身津貼保障
除非叫我脫產這招是嗎？不然以現在不動產早就超過限制了
加上又還年輕，29年還可再賺再拼更多
那還不如去吃勞退拿一筆錢，也就是為什麼有農田也不想當農夫
不然當米蟲繳國民年金，到時也還是可領到死
想要照顧農民，真的好好想想
老農辛苦做了一輩子，還不能太有錢？傻了……

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-17 13:57

chenwei 發表於 2017-7-17 13:25
看完一個感想，津貼是給窮農民的嗎？
這也是為了什麼，我一直遊走雙保邊緣之中
因為照規定來走的話，我農 ...

其實大多數所謂的農民，都與大大類似――遊走於雙保之中。主要是收入的問題而不得不從農又從勞。大湖山園附近總有一批年輕人很努力，幫忙草莓又幫忙煮桂竹筍，這些年輕人是否有農保或是勞保，我很懷疑。到時領甚麼退休金，我想他們現在想的應該只有盡量多賺點工錢。國家社會有沒有替整體國民想想――是否有照顧到所有人的退休後的安養？這個是個大疑問。也許所謂的國民年金三千元？是給不少人最後的一點意思。？
我也是勞農年資各半，還好近二十年的勞保，也還好在晚了半年有去查勞保給付，剛領了第一個月的勞保11000。怎麼樣也贏過農保的七千。否則到了65晚了五年才知道農保給你排富不能領。
勞保怎麼樣也贏過農保，還不會在奇怪的領農保好像是甚麼見不得人的壞事一樣。排富不就是這種思維下的產物。
早點去查看勞保年資，多累積一下，在這方面肯定會好一點的感受

作者: 2home 時間: 2017-7-17 17:14

山林雅境發表於 2017-7-17 13:57
其實大多數所謂的農民，都與大大類似――遊走於雙保之中。主要是收入的問題而不得不從農又從勞 ...

說到勞保,就想到中秋節月餅的廣告... ,月到中秋越難買到...... ,勞保會不會越到後面,越領不到....

今年勞保費又漲了,在工會只敢保最低不含健保,三個月繳一次要4236元,賺點年資...以前只要三千多...,還要撐到65歲,才能領勞保月退....,

到時候那時的時空背景也不知如何? 會不會郭台銘做總統,霸氣的說大家的勞保都算他的,他全買單....

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-17 17:43

2home 發表於 2017-7-17 17:14
說到勞保,就想到中秋節月餅的廣告... ,月到中秋越難買到...... ,勞保會不會越到後面,越領不到....

...

隔陣子應該就會少了些，老婆前幾年看年資想想應該可以領兩萬附近，最近她說――假如一萬七就不錯了，我笑她等到領時搞不好跟我領的差不多。不過她很認命啦！

再次強調勞保再怎麼差，也比農保更有保障也更有自信。

作者: 2home 時間: 2017-7-17 17:50

山林雅境發表於 2017-7-17 17:43
隔陣子應該就會少了些，老婆前幾年看年資想想應該可以領兩萬附近，最近她說――假如一萬七就不 ...

我目前預估也是2萬,但如果是平均值從5年拉長為15年,可能就降蠻多的....因為我之前有上班時,公司保的很高...現在變宅男宅在家裡,就只保工會最低...

作者: 樂活族 時間: 2017-7-17 18:01

銓敘部：只要一個電話就好了 ....

農民有啥好幹的? 有錢領就好了領多了會被幹譙的
白癡政府在搞 "打電話就好了"
我活53歲了我記得更生人要打電話 "報備"

以後領農保要打電話報平安 "我沒中暑我沒被蛇咬 ... 我沒事啦我一切都平安"

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「把軍公教當犯人？」出國改月查沒報備沒月退

聯合新聞網

記者馮靖惠、許依晨╱台北報導
2017年7月17日下午 01:56

退休軍公教人員退休金明年1月起由半年領改月領，近日有退休老師接到學校通知，為配合月退金每月1日如期匯入帳戶，若要出國須配合政府每月查驗，否則暫停發放退休金。教團表示此舉擾民與侵害隱私，「蔡政府把軍公教當犯人。」

退休老師接到通知出國回國都要通知

近日某學校發給退休老師的通知寫明：「為配合月退金每月1日如期匯入帳戶，如有出國情形，務必事先通知學校並提供出國行程或相關證明，回國後亦請主動與學校聯繫，如未通知學校且經發放查驗系統列出出境紀錄，依發放作業要點規定需暫停發放當月退休金，俟回國後到校申請補發」。

一名南部國中退休老師說，很多老師的退休金被砍到見骨，如今政府還把公教人員當假釋出獄的罪犯，每月要報到。他透露，有位高中老師退休後到大陸自助旅行18天，回台接到學校人事來電「問候」：「幾個人去大陸哪裡？都平安回來嗎？」

全教總：擾民、侵害隱私

全教總理事長張旭政表示，過去老師退休金半年發一次，有半年查驗一次的配套規定，尚可忍受，如改為每月查驗，不僅增加行政作業負擔，更可能變成擾民與侵害隱私的問題。

全教產理事長黃耀南指出，這次年改和其他配套「太超過」，違反憲法賦予人民居住遷徙的自由。他舉例，鴻海員工被派到大陸工作，一年只回來一個月，仍可自由進出，但退休公教人員出國，沒報備就立即停發，「為何公教人員要被特別對待？非常惡劣。」

「民進黨把軍公教當賊看」，全教產秘書長劉亞平說，以前半年領，較少遇到查驗期；改為按月支領，變成每月查證退休軍公教在不在國內，批評蔡總統「民粹治國，自由設限，人權倒退」。

「短期旅遊還要報備，比中共還倒退！」劉亞平說，政府無非是要監控軍公教不能出國，但政府真的可以放心，「大砍年金後，大家也沒錢出國了。」他認為，只要利用入出境系統勾稽，如果有人出國超過半年沒回來，再去查他是否是軍公教即可。

銓敘部：只要一個電話就好了

銓敘部退撫司長呂明泰表示，領受人若在查驗期間出國，必須主動告知人事機關，若領受人要出國去玩，「也只要一個電話就好了」，業務單位的用意是好的，是要提醒按月發放後，出國前要主動跟人事單位聯繫，以利錢順利進帳，並非故意找麻煩，「怎麼會變成只要出國就不給錢了呢？」

作者: 姜姜好 時間: 2017-7-17 21:43

2home 發表於 2017-7-17 17:14
說到勞保,就想到中秋節月餅的廣告... ,月到中秋越難買到...... ,勞保會不會越到後面,越領不到....

...

,勞保會不會越到後面,越領不到  各種保  越到後面  越難過
原因  很簡單人在哪裡  ?
國家不在乎  出生率  .. 人都沒了  還能談福利?
計畫一堆  潛在還款一堆 ...  老人比  年輕人多
生小孩是要撫養花錢  花時間還不如  自己享受
何必生小孩受罪等....
炒房  收租  是  國家認為好的現象所以房地產  還是很能賺 ..
等  20年  後  就交給........ 反正由現在年輕  擔責任
年輕人不願承接  惡法  就修法  一切依法而行徒呼無奈

作者: 2home 時間: 2017-7-17 21:55

姜姜好發表於 2017-7-17 21:43
,勞保會不會越到後面,越領不到  各種保  越到後面  越難過
原因  很簡單人在哪裡  ?
國家不在乎  ...

勞保年金從計算基準 5年逐歩拉長到15年....原因很簡單,若一次到位,就會有擠兌風暴....,一堆人退保要領錢,這樣勞保馬上破產,所以改逐年調,這樣就會比較緩和,繼續有人保勞保繳錢,就可付出年金給退休的人..... 問題來了....現在離領月退還有十年以上的人,等換你領的時候,就是足足用15年來和你計算...... 所以越後面,越慘........:,剛算了一下,若以我來算, 5年和用15年計算的落差,年金打了5折到~6折.....

勞保年金投保薪資採計　逐步延至15年,10年後完成調整任務...

https://news.housefun.com.tw/news/article/144731156638.html

作者: oop930 時間: 2017-7-17 22:11

唉~
我真的好期待政府來個大放送~
給各個軍公教領十萬以上~
勞工各個領5萬以上~
我們農漁夫要的不多有個2萬應該就很滿足了~
然後給國家快點破產~
最起碼像希臘一樣~
哈哈~我就要看好戲了~看看還要爭什麼~
快快來給他破產吧~
來個從新喜牌~

作者: 2home 時間: 2017-7-17 22:30

oop930 發表於 2017-7-17 22:11
唉~
我真的好期待政府來個大放送~
給各個軍公教領十萬以上~

唉! 我只想拿回我原本辛苦賺錢繳出去的勞保費,能拿個兩萬回來,就己是心目中夢幻退休金.....,,至少年紀大時坐吃山空時,有機會吃個雞腿便當不要老是吃少10元的招牌便當,五萬我是真的不敢想啦!

現在離領月退還要再繳快三十幾萬勞保費.....,若以後拿不回來,或是拿少少,我還在想是不是就直接停掉設停損算了,反正年資也有20幾年了,只差年紀還未到無法請領....,何苦現在每個月繳勞保費去幫人付年金,以後勞保局給多少...就拿多少,這樣也就算了.......

作者: 姜姜好 時間: 2017-7-17 22:57

我早就領悟政府是不可靠  ..沒什麼  大不了  希望越小  失望越小
10年前  已看到台灣衰敗  只是沒預期這麼快  也這麼慘  ..
最近國家關稅  違規罰款  各類稅金  罰金  都是政府財源  可想而知
減付勞保. 退休給付延後退休延長基數已進入  不擇手段
但是振興工商  沒看到  只看到清算鬥爭 . 吃相難看......
沒誠信是某警戒  告知我  ( 警戒 )

作者: 樂活族 時間: 2017-7-18 07:39

2home 發表於 2017-7-17 22:30
唉! 我只想拿回我原本辛苦賺錢繳出去的勞保費,能拿個兩萬回來,就己是心目中夢幻退休金.....,,至少年紀大 ...

勞保費有部份是醫療險
保險的定義是沒意外的幫助有意外的
所以這部份最好不要想拿回來

年金險和意外或醫療險是很大不同的

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-18 09:24

樂活族發表於 2017-7-18 07:39
勞保費有部份是醫療險
保險的定義是沒意外的幫助有意外的
所以這部份最好不要想拿回來

醫療險任何人都有繳的，並非勞保而已。除非沒錢繳的少數

作者: pineman 時間: 2017-7-18 10:18

本帖最後由 pineman 於 2017-7-18 10:33 編輯

2home 發表於 2017-7-17 22:30
唉! 我只想拿回我原本辛苦賺錢繳出去的勞保費,能拿個兩萬回來,就己是心目中夢幻退休金.....,,至少年紀大 ...

　　我之前在站上有寫過一篇用印鈔來解決退休年金的問題的後果，其實情況是差不多的。就是你還是領到原先的金額，假設是3萬，但一碗牛肉麵可能是200。這和領1.5萬，牛肉麵100差不多意思。

　　但是領3萬這種的外部依賴性太高，因為新台幣不是SDR組成貨幣，而且在世界上還看不到完全不可替代性的產品，還有就是內需過小，台積大立光雖然是該領域世界領先，但只要倒了第二名隨時可取代。日本QE到天上去了，但日本的精密機械／汽車仍執牛耳，大家都很想買，世人也都想去觀光，內需也夠大，就算現在瘦了那麼多年，以單一國家來算，GDP還是排第三，還在德國前面（若用歐盟整體來計算，日本才是排第四），種種因素維持日元的地位，能撐多久不爆炸是個神之謎就是了。

　　所以台灣真的沒人有膽率先走QE之路來付年金債，大家就多擔待。只要想想如果改採反向印鈔走法，牛肉麵很有可能不是一碗只有200就能解決，這樣就能安慰到一些。

PS: 忘了補一點，最慘的就是像掃停損，先縮減年金，後來因為社會動盪（個人認為一旦發生，九成九是萬二阿共因素），又發生惡性通膨，那就是最不幸的情況，萬一發生這種慘劇，在這裏先幫大家流幾滴眼淚。不過這種情況領多少其實是沒差，一碗牛肉麵1後面接一隻手不夠數的0，領3萬和1.5萬的差別真的不重要。

PS2: 很多人可能不太能想像為何我寫萬二阿共因素，我簡單講一下，民主國家的政黨輪替，大家相罵到天上去就是取代古代的流血式改朝換代，希臘這個民主國家破產國家亂歸亂，人民窮歸窮，沒有發生內戰（當然歐盟／歐元區頂住它也是有貢獻），北韓和中國萬一經濟崩潰政權不穩，很難像希臘這麼和平，所以中南海和地方都同心協力一起做假帳，維持「社會和諧」，不能讓經濟硬著陸。一旦硬著陸，後果也很難想像，為了維持內部平穩，不排除會先找週邊國家開刀。

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-18 10:38

pineman 發表於 2017-7-18 10:18
　　我之前在站上有寫過一篇用印鈔來解決退休年金的問題的後果，其實情況是差不多的。就是你還是領到原 ...

理論上是這樣沒有錯。但是在全球化的現在，還是跟其他國家的所得相比時會有影響力。比如說新加坡所得高但是消費也高，這就是您說的一碗麵價格理論。但是以美元計價的所得高時，進口物價對於所得高是相對的優勢。聘請外勞也是輕鬆較多。國外旅遊也會負擔很輕鬆。像新加坡人到馬來西亞消費旅遊，跟馬來西亞人到新加坡旅遊。這兩國人的負擔輕重的影響是差異大的。
再比如中國不斷的QE，一再的提高國民所得。這跟我們國內貨幣停滯薪水持平。這兩國的國民感受會差很多。當然因為如此台灣還讓外國客人認為是全球最適居住的環境。這也是您說的一碗麵的效果。
最好的情況就要算是美國中國，不斷的QE人民所得提高幣值又升值。這在全球化裡是有甜頭的。日本的經濟幾支箭不就是為了這個

作者: 2home 時間: 2017-7-18 10:44

pineman 發表於 2017-7-18 10:18
　　我之前在站上有寫過一篇用印鈔來解決退休年金的問題的後果，其實情況是差不多的。就是你還是領到原 ...

聽你這樣一說,我就釋懷了,我看趁可以一次領時,現在孫叔叔牛肉麵一碗100元時,就停損一次給他領光光.......免得分期付款的年金歹戲拖棚.....

作者: pineman 時間: 2017-7-18 10:46

本帖最後由 pineman 於 2017-7-18 10:52 編輯

山林雅境發表於 2017-7-18 10:38
理論上是這樣沒有錯。但是在全球化的現在，還是跟其他國家的所得相比時會有影響力。比如說新加坡所得高但 ...

理論上是這樣沒有錯。但是在全球化的現在，還是跟其他國家的所得相比時會有影響力。比如說新加坡所得高但是消費也高，這就是您說的一碗麵價格理論。但是以美元計價的所得高時，進口物價對於所得高是相對的優勢。聘請外勞也是輕鬆較多。國外旅遊也會負擔很輕鬆。像新加坡人到馬來西亞消費旅遊，跟馬來西亞人到新加坡旅遊。這兩國人的負擔輕重的影響是差異大的。

　　通縮國家的貨幣基本上還有可能上漲，日本之前就漲到難以想像的7x元（對美元）。台灣目前是還沒實質通縮，用QE手段是更危險。最近是因為大戶避稅問題，在中國大陸外移的外資陸資部分跑來，台資部分也跑回來，所以維持強勢，韓國最近也是一樣，韓股漲得還比台股兇。反正台灣（彭總裁）的貨幣政策是跟韓國，韓國沒有實施QE之前，台灣率先實施（在台灣這不會只由央行片面實施，一定是中央政府政策），風險很大。

　　不過我對韓國退休年金問題坑有多大不是很瞭解，我看韓劇明星資料是有瞭解到他們對於戰亡軍人家屬的保障也是不錯，至於公教就不瞭解，有沒有像台灣這麼大的年金坑，要請韓國通來說明。

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-18 11:18

pineman 發表於 2017-7-18 10:46
　　通縮國家的貨幣基本上還有可能上漲，日本之前就漲到難以想像的7x元（對美元）。台灣目前是還沒 ...

其實現在台灣正是QE的好時機，美國逼我們升值，國外投資金錢大筆擁入台灣投資科技業。QE升薪水股票還是漲，國外資金還是擁入台灣科技業一樣好，幣值一樣升這樣台灣的所得就處於有利的地位。
當然退休給付還是要有國家整體的財務概念，這個舉世皆然即使新加坡所得高，退休給付還是有一定的比例。新加坡人還是很努力的為退休後的儲蓄在努力。我說的是那些貨幣升值提升薪水是在上班階段那部份。退休後的縮水了，退休前的有機會提升。這樣的改革才會有穩定的社會。只是在減法經濟只有讓國民沈悶下去。

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-18 14:06

2home 發表於 2017-7-18 10:44
聽你這樣一說,我就釋懷了,我看趁可以一次領時,現在孫叔叔牛肉麵一碗100元時,就停損一次給他領光光..... ...

這種是沒有辦法的辦法。要一次領拿到有更好收益的地方，親自操作本身就有很大的風險。一般年金的減幅設計，不會讓人有一次領會更好的動機。否則年金一次被提領光，還不如不改還會撐更久。一次領獲得多少，減少後的年金領幾年可以超過一次領。好好比較後再下手領哪種。如果可以找到穩定獲利，又有不錯的資本利得升值的投資對象。這樣一次領是不錯的機會。但是市場風險是一直存在的。

作者: pineman 時間: 2017-7-18 14:09

本帖最後由 pineman 於 2017-7-18 14:12 編輯

山林雅境發表於 2017-7-18 11:18
其實現在台灣正是QE的好時機，美國逼我們升值，國外投資金錢大筆擁入台灣投資科技業。QE升薪水股票還是漲 ...

　　對岸有個有名的老中醫（好像叫李可?忘了），有次他要治一個快掛了的病患，開了大劑量的附子，家人拿藥單去中藥房抓藥，中藥房老闆看到驚人的附子劑量不肯抓藥，懷疑是要下毒用。當時剛好有個公安在中藥房，問清楚是老中醫開的藥方，因為這公安知道老中醫用附子救活不少病危的病患，於是叫藥房老闆給那位家人抓藥。

　　QE是央行直接買政府公債，在平常時期使用，有點類似附子烏頭，健康的人服用大劑量會中毒，病危的人使用就變扶陽聖品。

　　美日歐QE都是在房地產崩盤後，政府有天文數字的負債，經濟衰退，就類似加護病房心臟停止的人，這時需要強心針，反正快死的人給他打腎上腺素或用附子，最差就是一樣死，有效就救活了，然後再來慢慢調養。健康還算正常的人，同樣劑量腎上腺素的針打下去，說不定就直接掛了。

　　現在世界各國都已經或將要開始收QE甚至升息，為的是讓貨幣策政回復常軌，以避免下次再衰退沒有工具可以救（類似腎上腺素劑量身體已經習慣了，下次心臟停了就沒用了。或者像嗎啡成癮，下次再用就止不了痛），台灣獨自QE，感覺不是很妙。

　　美日歐QE要解決的經濟問題並不是由房地產高漲所引起的，反而美日QE都是房地產崩潰後，QE的錢部分會往房地產跑，剛好可以挽救房地產不要繼續大跌，讓金融體系喘一口氣。台灣的年輕人面臨的剛好相反，房地產價格高，為了買房不敢消費，創業老闆店租高，調漲售價並壓低年輕員工薪水，容易引起內需不振的惡性循環。

　　任何政策都有受益者和受害者，QE政策本來在美日歐都是壓迫中產階級，政府增加的債務被央行買去，壓低利率，支撐資產價格，只要在這賽局中收入或資產沒增加就是被剝削的人（政府負債增加了，帳單終究由某些人以某種型式來付）。如果在房地產沒有大跌的情況下實施QE，我個人推測很可能會漲到房地產，惡化原來的問題，說不定香港的劏房會在台灣上演，股市可能繼續漲，等漲完了資金就開始外流貶值（最差是一開始就直接外流）。

　　很多事很不公平，大戶就是可以操縱價格，散戶多半負責被宰。美日歐就是超級大戶，台灣最多是個中實戶，個人覺得小錢幾乎不可能操縱市場。所以大戶可以用的招數，小戶用了可能死得更慘。

　　真的要QE，說不定要像練葵花寶典，先自己把房地產打死打爆再來QE，然後採用前陣子歐洲一些國家公投基本收入的想法，發債直接發錢給年輕人和有小孩的家庭，不過實際上應該不可能實施就是。

作者: 2home 時間: 2017-7-18 14:43

山林雅境發表於 2017-7-18 14:06
這種是沒有辦法的辦法。要一次領拿到有更好收益的地方，親自操作本身就有很大的風險。一般年金的減幅設計 ...

其實可以先試算...... 先不要考慮沒勞保的職災風險....,以活到80歲當基準..

1.以今年一位剛滿50歲,年資 25年,最後3年平均月薪40000元來計算...,馬上一次領,當年牛肉麵碗100元,投入5%的積優股市或基金15年後,牛肉麵也變200元,65歲會有多少錢....,又再繼續投入15年,至80歲,一共是30年...這樣的累積的複利會有多少?

一次請領老年給付
http://www.bli.gov.tw/cal/lb04.asp

2. 若以上面為例,50歲若想領年金,需繼續花錢繳勞保15年到65歲,若保工會可能再花三十幾萬的勞保費,才能開始領勞保年金,65歲開始領一個月2萬,牛肉麵也變200元,領 15年到80歲,或開定期定額投入2萬到股市或買基金,到80歲又能領到多少錢......

老年年金給付
http://www.bli.gov.tw/cal/oldpay.asp

若以第一種來看,可以馬上拿到錢,投入股市,風險是盈虧自負,買對股上天堂,虧光光了也別怨別人.......

若以第二種來看,要繼續再付15年一共三十幾萬的勞保費出去....,等15年後,有可能的風險是,僧多粥少的問題...也就是年輕人少,繳的勞保費用自然不夠支撐己不再繳勞保費而還要吃年金的退休老人潮, 所以就有可能印鈔票救年金... ,或再延長請領年齡到70... ,或大家共提時艱免得破產,大家說好,不要吵不要鬧,就只領一半一萬元就好...., 當然勞退基金的積效也要考慮進去....

當然這15年或30年的變化很大,有可能地球己毀滅或第三次大戰,...那最大的風險可能會壓過次風險.....這種年金就算小事了...

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-18 14:54

pineman 發表於 2017-7-18 14:09
　　對岸有個有名的老中醫（好像叫李可?忘了），有次他要治一個快掛了的病患，開了大劑量的附子，家人拿 ...

想想日本為何在沉悶無病的環境下，為何要作QE?在這裡頭我們可以有我們的方式。當然還是要看執政當局有何想法而定。
比如說：QE是用在國家新設一個利潤為中心的物業管理局，替年輕人蓋房租賃管理。這樣就不需去打壓房價了。民間建設公司還是在經營高房價的市場，高房價收稅還是可以補貼到國民住宅。
前瞻預算也算是種QE。國外投資離岸風電也算是種QE或許可以說是GDP的成數效應。
溫和QE或是良性的通膨，這些對經濟的發展會有所助益。至少GDP的規模持續擴大，國家債務的比例就相對縮小。相反的經濟規模持續的萎縮，人口紅利又是持續負面，縮減國家債務的壓力只有一直的升高。來自全球通膨的壓力又無法自身渡外。這樣政權統治的動盪，民眾在悶經濟下的生活壓力也會持續飆高。

作者: pineman 時間: 2017-7-18 15:48

本帖最後由 pineman 於 2017-7-18 16:00 編輯

山林雅境發表於 2017-7-18 14:54
想想日本為何在沉悶無病的環境下，為何要作QE?在這裡頭我們可以有我們的方式。當然還是要看執政當局有何想 ...

　　為什麼要QE，主要是因為在去槓桿通貨緊縮的環境，利率已經接近0，傳統貨幣政策如降息因為流動性陷阱（再降息也不會增加貨幣供給量，或者已經是接近0沒得降了）已經無法再繼續使用，所以才實施QE由央行主動注入資金到市場（類似沒辦法自己進食，只好灌食），以刺激經濟，促進通膨發生。

　　日本第一次QE是2001年，到現在也16年了，到現在日本也還不能說完全擺脫經濟困境，也間接說明QE是救急藥，並不是特效藥。

作者: 山林雅境 時間: 2017-7-20 12:09

https://money.udn.com/money/story/5648/2593680
中研院建議：公務人員加薪，刺激消費。
裡面的精神含意與昨天的QE或輕微的通膨操作類似，民間的調薪在此時也是需要。時機來了不做可惜呀！年金縮減了，在經濟好轉同時――給上班時期的薪水調高。不論對民眾身心有幫助，對實質經濟效果也好。民調支持度也會逆轉上升

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