2home 打造桃花源

標題: 寸草不留 ─ 除草劑過量 衝擊土壤生態 增罹癌隱憂 [打印本頁]
作者: eddieleu    時間: 2017-8-8 11:51     標題: 寸草不留 ─ 除草劑過量 衝擊土壤生態 增罹癌隱憂

https://www.newsmarket.com.tw/herbcides/ch02/

草能覆田，亦能養田
除草劑為農民解決了心頭大患，在缺人力、省成本的考量下，對農業生產的確有其不可忽視的貢獻。但是除草劑對生態環境、甚至人體健康的負面影響，卻是難以看見和計算的外部成本。
作者: 2home    時間: 2017-8-8 12:13

最近mod 有部記錄片 食為天 ,有探討中國農藥和化肥嚴重性的問題,有興趣的可以看看.......

不過有機或自然農法和產量很難畫上等號..., 如果現在沒有農藥和化肥很難撐起現在的74億人口(http://countrymeters.info/ct/World)..,,人口爆增,農藥和化肥的貢獻很大, 從1951年的 25億人口到2017 74億人口,成長3倍,但地球還是和以前一樣大....

如果農藥和化肥的食物有害人體,那就是日頭赤炎炎 隨人顧性命了,有錢判生...沒錢判死了.....,窮人買不起健康的食材會先生病陣亡, 飢餓問題比較可怕還是食安問題比較可怕....,

至於2home的人有塊地,如果能盡量提高自給自足比例,休閒兼養生..控制自己的食物來源就是最上層的....


2013 年底中央政府把保障糧食安全作為明年六大任務之首，糧食安全成為國家的「一號戰略」。如果不做出改變，沒有人知道 100 年後的中國食品是什麼樣子。一些普通的民眾已經意識到了嚴重的問題，並且嘗試做出改變。 本片展現中國有機農業先驅——張大姐——為中國食安問題做出的努力與犧牲。影片呈現給觀眾一個更大的圖景，這些致力改變中國食安問題的小人物所遇到的困難和挑戰不僅是個人的，也是整體國家所面臨的。


[youtube]G8PQ5stTwYc[/youtube]

作者: 2home    時間: 2017-8-8 12:46

社會不公平啊!!....

提供人類最基本需求食物來源的農人...卻是現今社會收入最差,身份最底層的.....

反觀娛樂業的藝人,娛樂大眾的, 卻是現今收入最高,且被人當偶像崇拜最高階的人.....

如果糧食鬧飢荒時..世界末日真的來臨,可能整個情況就大大不同了......


有能維持人類最基本需求一技之長的農夫,可能會被當偶像膜拜.........,娛樂業的藝人可能就沒什麼用了......,都沒飯吃了,還看什麼戲呢?

作者: Zefram    時間: 2017-8-8 15:10

2home 發表於 2017-8-8 12:46
社會不公平啊!!....

提供人類最基本需求食物來源的農人...卻是現今社會收入最差,身份最底層的.....

[youtube]MdYGO-RFypk[/youtube]

作者: pineman    時間: 2017-8-8 15:20

2home 發表於 2017-8-8 12:46
社會不公平啊!!....

提供人類最基本需求食物來源的農人...卻是現今社會收入最差,身份最底層的.....


　　從賽局的觀點來看，就是哪邊人多又不能團結哪邊就輸。

　　小農顯然人多，而且不太可能團結，也不知從何團結起，所以就輸了。美國農人相對大戶，合起來遊說還可以要求美國總統施壓台灣買他們的牛和豬。

　　以前醫生一人對多個病人，病人雖多，但不能團結，也不可能團結（團結起來不要看病等死？），所以醫生就賺大錢了。後來有了中央健保局這個單位，等於是把全國病人集合起來團結成一個單位，所以健保局就贏了。

　　如果散戶能夠團結，全部都不要賣股票，大戶故意摜殺，就團結把股票買上去，散戶就能痛宰大戶或大股東，但你覺得可能嗎？友站ptt有句名言：萬人響應、無人到場，就是最好的寫照。
作者: smhu    時間: 2017-8-8 17:14

從這裡跟這裡，多數人選擇了沈默，老實說我也想不出有什麼好方法可以來替代。

知道是一回事，但輪到了要做的時候就當成不知道的日子會比較好過...
作者: 山林雅境    時間: 2017-8-8 17:35

2home 發表於 2017-8-8 12:46
社會不公平啊!!....

提供人類最基本需求食物來源的農人...卻是現今社會收入最差,身份最底層的.....

做團結的事算是很沒效率的。民眾崇尚歌舞明星那就去當歌星。等到飢荒餓死一堆人物價大漲之時，再來當大家尊敬的農夫。 這樣好像都在愉快的甜蜜時光之中
作者: 阿俊    時間: 2017-8-8 17:49

smhu 發表於 2017-8-8 17:14
從這裡跟這裡，多數人選擇了沈默，老實說我也想不出有什麼好方法可以來替代。

知道是一回事，但輪到了要 ...

當排水溝長滿了雜草  而水利會選擇攞爛時
我就強力噴下去....

種自己吃的地方  就選排割吧
作者: Example    時間: 2017-8-22 23:58

本帖最後由 Example 於 2017-8-23 00:00 編輯

嗯.......這個議題我很有感，也不知道怎麼辦。都說檳榔是水土保持不好的植物，又說檳榔是深根型植物，這個爭議到我有了一片檳榔園裡的梅園以後才看懂。

檳榔園都是山上一整片、一整片好幾甲到好幾百甲的，山坡地除草難，有聽過檳榔攤在賣有機檳榔的的嗎?為了要下肥、收成，所有的檳榔園都是除草劑噴光光的。尤其到了夏季，早上噴完除草劑，下午就是午後雷陣雨。除草劑的衰減期有沒有短到只有半天?我們那支山緊鄰著陳有蘭溪，所有檳榔園裡的有沒的通通流進陳有蘭溪去了，之後去哪裡? 六輕拿掉不少，再來就是嘉南大圳拿去了，從上游就開始施肥噴藥了。

再來，那草噴完過幾天就全部枯光光了，藥效真的很強，就算早上噴了下午下雨，草還是一樣死光光。沒有了草的覆蓋，檳榔園的表土就是直接逕流往下，流到沒有土為止。我們山上只有我們那片園子裡還有土，別人的都是大小石子，土留不住的。沒有土的檳榔香蕉靠甚麼生長? 不就是肥料拼命灌，然後下雨再通通流進陳有蘭溪→濁水溪。

我們為什麼還有土? 因為我們夏天不割草的，草留住了原來的土跟別的地方流過來的土，所以我們有土。可是這要付出代價的，代價就是深秋開園第一次除草工人都會除到哀哀叫，因為放了整個夏天的草很硬，很難割。割草的費用一直漲，也越來越請不到工。然後我又連著兩年沒有梅子收了，不是傻蛋才不會這麼做，每年我們都要被鄰居笑好幾次。所以這個傻瓜只能自己做，也不能叫別人做。

平地的自然農法還算可以，我們古坑的實驗快要完成了，平地有可以快速轉型的自然農法的作法，時間用我們的方法大概是三年。我們花了六年，是因為前面三年在養小孩。自然農法的平衡建立之後，產量並不會輸慣行，我西瓜芭樂長了滿樹，桑葚才兩年也結實累累，現在就等明年的水蜜桃跟芒果的表現，如果明年產量都有起來，我們的方法就確定可行了。

也沒什麼大學問，就是種之前地整平，然後經常割草這樣而已。趁草還鮮嫩的時候割，會變成很多的養分。草根留著會聚集微生物，所以土壤裡的有機質也可以留得住。割草不要割太底，不要讓表土裸露。我們認真割了兩年，開始長出了許多不一樣的草來，土地的力量也就變了。以前種下去長不大的樹，到了今年初開始都奮力往上衝。說真的做自然農法就是一個貪嘴，長出來的東西風味跟口感特別好。

除草劑的問題，也只能等滿山的檳榔園主都不想做了，讓台大實驗林收回去造林，看有沒有轉機了。
作者: FlyNews    時間: 2017-8-23 01:42

本帖最後由 FlyNews 於 2017-8-23 02:33 編輯

不用除草劑，只能解決光秃秃的問題，但沒法解決病蟲害和農藥問題，
若都用農藥了........除草劑沒農藥那麼毒,用起來更理所當然....
所以,減少使用除草劑,要先解決農藥問題...

除蟲的農藥應可用硼砂＋水，但成本也可能較高。
細菌、霉菌則用稀釋漂白水。

可抄家滅族的螞蟻藥和蟑螂藥,大多是用硼砂/硼酸,但硼酸難溶於水。
硼砂也算肥料的一種...

雖然硼砂/稀釋漂白水有點毒,但只要不過量,人類都可以用!...
作者: tsou4    時間: 2017-8-23 10:06

本帖最後由 tsou4 於 2017-8-23 10:13 編輯

身為業餘農夫，說到殺草劑，我是絕對不用。
家父以前面對田裡的雜草方法是割草和噴藥搭配使用，因為家父揹油割沒體力把4分的田地割完，索性不割或是在週圍噴殺草劑。家父最後一次噴藥把我用心移植走道的百喜草噴死了，我隔年才把草種回去。

當家父年紀大又還要照顧臥床的祖母沒皮條顧田裡。
(不幸祖母今年7月底仙逝了，我猜家父也"習慣"沒到田裡去~)
換我接手時，因為揹過汽油割覺得割草是苦差事太累了，割一分地都覺得是天方夜潭了！只會把志氣澆息。
剛好接觸電動割就投資下去，能讓我一天接一天的割下去。

4分多的田地第一年開始割草很辛苦，草都很粗壯草渣又多，割完還要用耙子集中起來，免得以後割草纏到。
到現在我第二年要把草全部割過一遍也只要十多個小時就能簡單完成的。

心想光是割草都是在做運動做白工，慢慢種些果樹，在不好割的地方像田埂、棚架下就盡量用抑草蓆來覆蓋，甚至打算一次就買足夠舖滿田地的抑草蓆讓割草的面積慢慢變小，逐漸節省割草的時間可以做別的田間管理事務。

田裡好幾年沒有使用殺草劑，昆蟲和小動物野兔老鼠蛇都變多了，連山豬都下山來田裡覓食？
堂嫂說今年絲瓜都不會結果？我心裡想會不會是蜜蜂的關係？
我觀察田裡絲瓜棚、百香果棚常有蜜蜂和木蜂來做義工，7月多才種的絲瓜至今也採了11條，架上陸續愈結愈多，供自己家吃是剛好。

秉持與大自然為伍的信念，慢慢玩下去~


自己不用殺草劑，但擋不了別人用藥。
鄰地的堂哥因腳行走不方便割草效率有限，堂哥面對他3分多的田地也不時在周圍噴殺草劑，有時也會噴到我們的百喜草走道。
另一個堂哥有種稻，噴藥不遺餘力，走道、稻田寸草不生。說得一口噴藥經：我噴藥都有控制在用範圍內？啊不就草都被噴得枯死了~
作者: SUNRIDE    時間: 2017-8-23 12:23

本帖最後由 SUNRIDE 於 2017-8-23 12:29 編輯

周遭都噴藥

這變成蟲的樂園，忍了一年

上個月買年年春噴難拔的水利溝渠邊坡，昨天買益達胺噴芽蟲!
作者: smhu    時間: 2017-8-23 21:16

FlyNews 發表於 2017-8-23 01:42
不用除草劑，只能解決光秃秃的問題，但沒法解決病蟲害和農藥問題，
若都用農藥了........除草 ...


事情如果有那麼簡單，大學農學院的植保系，農改場的植保組通通可以裁撤了...

硼砂加水就是水硼，打個關鍵字去查一下可以發現那是植物的肥料咧，而過量會造成肥傷，當然把植物弄死了，應該蟲也不會來啦，就算來了也不怎麼樣啦，反正植物都死了...

硼砂進入腸胃道是有毒性的，只是如何讓昆蟲來將它吃下肚才是大學問(目前還沒有找到好方法)...

漂白水裡頭含氯所以有殺菌的功效，比較不幸的是植物也挺怕氯的(甚至有忌氯植物)，跟上邊的一樣，把植物搞死了，菌就會換宿主了，但這是想要的結果嗎？那就不要種就行啦...何必那麼辛苦呢！

有些領域不是想當然耳，進去後能夠全身而退時再來發表劫後感言可能會比較好些...
作者: FlyNews    時間: 2017-8-23 21:25

本帖最後由 FlyNews 於 2017-8-23 21:28 編輯
smhu 發表於 2017-8-23 21:16
硼砂加水就是水硼，打個關鍵字去查一下可以發現那是植物的肥料咧，而過量會造成肥傷，當然把植物弄死了，應該蟲也不會來啦，就算來了也不怎麼樣啦，反正植物都死了...

硼砂進入腸胃道是有毒性的，只是如何讓昆蟲來將它吃下肚才是大學問(目前還沒有找到好方法)...

漂白水裡頭含氯所以有殺菌的功效，比較不幸的是植物也挺怕氯的(甚至有忌氯植物)，跟上邊的一樣，把植物搞死了，菌就會換宿主了，但這是想要的結果嗎？那就不要種就行啦...何必那麼辛苦呢！ ...


硼砂只要沾到昆蟲的表皮/四肢即可,不需要昆蟲吃下肚,也跟農藥一樣,要適量!
是因硼砂毒性和效果沒法像農藥那麼好,才少人用....
噴在葉子/莖上,對植物較不會傷到,也可能沒有硼肥效果....用量太多....還可能嫌貴..

像硼砂的蟑螂藥/螞蟻藥,大約要7天以後才能看到效果。

硼砂進人類腸胃道是有毒性,沒錯,但過去一堆食品加工都用硼砂...也代表別大量即可!
但若是農藥進人類腸胃道,一下就葛屁了!

稀釋漂白水是用在植物真菌、霉菌的患處,也不是整棵給他泡下去。
作者: smhu    時間: 2017-8-23 21:52

FlyNews 發表於 2017-8-23 21:25
硼砂只要沾到昆蟲的表皮/四肢即可,不需要昆蟲吃下肚,也跟農藥一樣,要適量!
是因硼砂毒性和效果沒法像 ...

那病毒呢？摖在那裡叫患處？

某些品種的芒果很容易得炭殂病，那要擦在那裡？整個果皮還是患處？賣芒果的時候順便給客人一瓶漂白水，等芒果熟成時自己幫它擦一下？

至於硼砂，化學名叫四硼酸鈉，去查一下物質安全資料表吧...看半致死量LD50(吞食)跟LD50(皮膚)就行了...每公斤2克？OMG!
作者: FlyNews    時間: 2017-8-24 12:43

本帖最後由 FlyNews 於 2017-8-24 13:11 編輯
smhu 發表於 2017-8-23 21:52
那病毒呢？摖在那裡叫患處？
某些品種的芒果很容易得炭殂病，那要擦在那裡？整個果皮還是患處？ ...


硼砂半致死量LD50(吞食)跟LD50(皮膚)...每公斤2克？

純的液態有機物都會有毒性, 硼砂相對於一般農藥,至少安全10倍。
酒精半致死量LD50是9,900 mg/kg (9.9 g/kg). 哇...好恐怖喔!

酒精沒人喝100%的, 硼砂也沒人單吃硼砂,農藥也同樣要稀釋...

雖然稀釋漂白水對炭殂病有用,但理論上還是用農藥才較便宜....
芒果炭殂病也可用溫湯處理採收後果實,只是在樹上時沒法做....


炭殂病,若有辦法用稀釋漂白水把芒果整顆噴果皮,當然更好! 連洗選蛋都是用稀釋漂白水消毒。
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20030612/3348487
香港大學微生物學系助理教授黃世賢指出，市面的漂白水含氯濃度約為百分之五，若在實驗室的環境洩漏大量的炭疽菌，需用一比四至一比九的稀釋漂白水清理消毒；事實上，大部份炭疽菌在一比九十九的稀釋漂白水停留三十分鐘，便會被消滅。

http://www.caes.gov.tw/newknow/mango.htm
而使用溫湯處理採收後果實，為一極簡易且無化學藥劑殘留之好方法，能有效延緩芒果炭疽病斑出現，拉長儲架壽命。我們先以不同溫度熱水處理長在玻璃紙上的芒果炭疽病菌五分鐘，發現在攝氏四十九度以上即有完全抑制其再生長之能力。之後將臺農一號芒果果實以不同溫度熱水處理找出可有效抑制炭疽病發生但又不傷及果實之處理﹐發現以53℃，5分鐘處理三次效果最理想。我們共進行三次試驗，將臺農一號芒果53℃溫水處理5分鐘之後取出降溫、催熟一天，置於28℃、RH85%生長箱中觀查發病狀況。三次結果皆極穩定，處理後四天，每果實出現不超過三個病斑之%，處理組分別為90(56.7)(括弧內為完全無病斑果實%)、100(85)、96.7(86.7)、而未處理者分別為34.5(24.1)、5(0)、43(23.3)，七天後未超過三個病斑之果實%，處理者分別為53.3、85、63.3%，而對照組三次皆為0(0)：七天後對照組每顆果實之平均病斑數為23.4、26.7及15.5個，而處理組則分別為2.7、2.2，第三次試驗後所測糖度，處理及對照分別為25.3及22.2Brix。及5.3個。溫湯後果實外表可明顯看出溫湯處理可有效延緩病斑之出現，增加販售時間最少有三至四天，較目前之未處理者可增加一倍之儲架壽命。目前更將溫度提高為60℃，兩處理時間只要20秒即可達理想抑制炭疽病之效果。並請廠商配合發展出溫水處理器，每小時約可處理1000台斤左右。
作者: smhu    時間: 2017-8-24 14:02

FlyNews 發表於 2017-8-24 12:43
硼砂半致死量LD50(吞食)跟LD50(皮膚)...每公斤2克？

純的液態有機物都會有毒性, 硼砂相對於一般農藥 ...

呵呵！真的被你打敗了...

偶是在說硼根本就殺不了昆蟲，當然將蟲拿來泡是例外啦...

而漂白水拿來用泡炭殂這想法也很有趣，所以要整棵芒果樹拿來浸泡？
作者: FlyNews    時間: 2017-8-24 14:29

本帖最後由 FlyNews 於 2017-8-24 14:35 編輯
smhu 發表於 2017-8-24 14:02
呵呵！真的被你打敗了...

偶是在說硼根本就殺不了昆蟲，當然將蟲拿來泡是例外啦...


硼砂可以殺螞蟻、蟑螂, 當然也可以殺昆蟲,
昆蟲吃東西前並不會洗手,只要讓昆蟲的腳沾到一點點點硼砂,就有效果。

硼砂只是毒性偏低,沒法立刻見效。
螞蟻、蟑螂藥至少要7天以上才見效...且每隔一段時間就要施作,

螞蟻、蟑螂藥是餌劑, 硼砂用料少, 但若用噴的會更傷本。
作者: Zefram    時間: 2017-8-24 14:38

FlyNews 發表於 2017-8-24 14:29
硼砂可以殺螞蟻、蟑螂, 當然也可以殺昆蟲,
昆蟲吃東西前並不會洗手,只要讓昆蟲的腳沾到一點點點硼砂, ...

ok

硼砂萬能...
作者: FlyNews    時間: 2017-8-26 00:57

Zefram 發表於 2017-8-24 14:38
ok

硼砂萬能...

漂白水才萬能，硼砂只有百能。



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