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標題: [有雷]天狗吞日 美太陽能拉警報 [打印本頁]
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-21 05:21     標題: [有雷]天狗吞日 美太陽能拉警報

天狗吞日 美太陽能拉警報

2017-08-21 01:27聯合報 編譯任中原／綜合外電
美國從西岸到東岸十四州廿一日將出現罕見的日食現象，區內各電力公司嚴陣以待，因為估計九十億瓦的太陽能電力來源將消失，相當於九座核能反應爐的發電量，及七百萬戶家庭用電量。

這也是再生能源時代電網首次遭遇的重大考驗。在日食帶的城市，整個日食過程將持續約兩小時，代表太陽能電力將遭遇大幅損失。

加州受影響最大，因為加州太陽能電力供應量最高可達總需求量的百分之四十。加州位在「全食帶」南區，日食出現的主要時間是在上午九時到中午，屆時百分之七十太陽能電力將供應暫停。當地業者估計，在八十二分鐘的日食期間，大型太陽能電力場一分鐘將損失七千萬瓦電力。

電力公司已與水電站及天然氣火力電廠連線，以因應太陽能供電銳減的壓力。加州公共電力委員會已要求居民在日食期間拔掉烤箱等裝置插頭，以減輕火力電廠的負擔。

全美最大ＰＪＭ跨州電網公司估計，當天當地下午一時卅分到三時四十分的日食期間，將損失廿五億瓦太陽能電力；北卡羅萊納與紐澤西州受影響最大，因多數太陽能板都裝在該區，特別是屋頂太陽能板。

德州電網業者估計，日食期間太陽能電力將損失六億瓦，中西部將損失一點二五億瓦。為因應來觀賞日全食的旅客，Duke能源公司當天將在南卡羅萊納州核電廠招待來賓。該公司的太陽能電力設施當天也將損失約廿億瓦的發電量。

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就在今天，我在"郭董，加油"那主題中曾強調，光電及風電是很不穩定的，就算我們花快兩兆建光電廠及風電廠，但一般發電廠照常得建，因為光電廠風電廠沒屁用時，必須馬上接替。

我們花了大把的錢搞綠電，建傳統電廠的錢一毛都不會省下，2025年後，電價會貴很多，不只綠電的成本，興建大批火力發電廠的成本也要算進去。

2025年後，火力發電的主力是天然氣，這也註定分散式電網只能喊喊口號，做做樣子，分散得很有限。綠電可以分散，但因不穩定，沒電時要火力發電來補上，以天燃氣為主的發電廠，全台大概只有兩三處，它發的電要用到台灣各地，沒大電網是不行的。

這都是政府不會說的，但我們及子孫，都必須買單，一毛也跑不掉。
作者: 4w    時間: 2017-8-21 12:17

本帖最後由 4w 於 2017-8-21 12:25 編輯

日蝕是罕見的場面吧！如果用風力多少能補充部份吧！要日蝕和無風同時發生機率大概趨近於零，真的不行再用其他發電

我是認為為了地球，就算電貴些也要接受，太陽能，風力，潮汐，海浪，地熱是取之不盡，用之不竭的能源，又不會造成暖化，不像火力造成熱氣暖化大氣，核電廠暖化海洋，都不是長久之計
還有一點不解台灣只有二三處天然氣發電，不適合區域電網，那何不多蓋天然氣發電場，或是火力，核四改天然氣
作者: pineman    時間: 2017-8-21 13:10

本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 13:23 編輯

　　同樣的事之前已經貼過，這裏只引用，懶得再討論。反正我個人以前就講過我早就準備好應對核電廠的問題，連選農地時都已列入考慮了，核四要用不要隨其他國人的便，反正我離它夠遠（我幾年前就已經賣掉北部房了，有一半原因也是這個）。但是對於核電和綠能的誤解，還是提一下。

　　我在這篇有寫過（其實站大前幾天也提過同樣的事），台灣會缺電就是夏天的下午2點前後冷氣用電高峰，為了這高峰拚命蓋大型電廠，就像拚命在花東蓋大飯店以應付春節人潮是一樣的。

　　剛才在另一篇提到，核電廠是必須依靠其他傳統電廠才能存活的電廠。

　　再來一點，台灣人口少子化導致人口下降的速度會越來越快，理論上隨著時間，未來尖鋒及平時用電量會越來越少（除非又有其他更大耗電的生活模式）。

　　如果核電廠問題這麼簡單，早就百分之百取代傳統電廠了。美國在福島核災後加強的核電安全標準，已經使得核電成本大幅升高（其實以前就嚴重低估，因為沒計算保險，以及幾萬年的保存費用）到沒有電力公司會想去蓋。

　　台灣地這麼小，萬一出個事（不是十幾年內的想像，是幾千年內，除非就此不管後代以後的問題）就要劃個85km里的禁區，卻有這麼多人嚮往核電廠，我本來也很奇怪。自從看到砍總統府憲兵那位仁兄的情況後，其實也能夠理解，這社會什麼人都有。

　　台灣電力最佳解法就是調高電價並推動時間電價（需要智慧電錶），把夏日10點~16點的單度電價大幅調高，撐過人口最高峰的這幾年（接下來只會一年一年地減少），問題很快會解決，只是大家不喜歡這個方案而以。
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-21 15:42

4w 發表於 2017-8-21 12:17
日蝕是罕見的場面吧！如果用風力多少能補充部份吧！要日蝕和無風同時發生機率大概趨近於零，真的不行再用其 ...

日蝕罕見，但充份顯示光電及風電的不可靠，你必須有能發出同樣電量的火力發電或水力發電或核電在一旁伺候著，以備萬一。
另外，每天都會天黑，這並不罕見。陰天，發不了多少電，這也常見。

風電也不可靠，夏季風電很少的。

越高科技的公司，越無法停電，只停一秒，損失也是巨大的。
我相信有特別的電力在伺候台積電，台灣一半都停電了，它也有電的。

台電十分清楚，就算投了兩兆元蓋光電，建風電，還是準備著火力發電：
台電民國106~117預計除役容量14.766 GW（含核電廠），
　　 規劃火力新增發電計畫容量為21.478 GW。

我們未來是用兩個電鍋煮一鍋飯，一個電鍋有時可煮有時不可煮，
這個任性的電鍋無法煮時，另個電鍋要馬上把米拿過來煮，一秒也不能停
但任性電鍋可煮時，米又要拿過去煮，因為我們是保價保量收購廿年，發多少電，都要買

兩個電鍋煮一鍋飯是很累的，除了多一鍋的成本，每天都要注意換好鍋，不能有差池，管理成本也不低


最後，排廢熱水進海洋，不是核電廠專有，你去海邊火力發電廠看看，是不是也有入水口出水口，
火力發電多餘的熱，也得冷卻後排出，內陸型的就變成水蒸氣排到空氣中，靠海的就用海水
核電廠排出的量，只是一般火力發電廠的一小部分罷了。
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-21 15:47

pineman 發表於 2017-8-21 13:10
　　同樣的事之前已經貼過，這裏只引用，懶得再討論。反正我個人以前就講過我早就準備好應對核電廠的問題， ...

我因看到美國天狗吞日，貼這篇只在突顯綠電不穩定的特性
綠電不是救星，我們還是得備好火力發電候著
我雖支持核電，但這主題旨不在討論或支持核電

支持核電並不奇怪，不是你以為什麼人都有，你想不通，那是你看得還不夠多
比爾蓋茲也是支持核電的，還準備發展第四代核電
作者: pineman    時間: 2017-8-21 16:00

本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 16:03 編輯
荒山過客 發表於 2017-8-21 15:47
我因看到美國天狗吞日，貼這篇只在突顯綠電不穩定的特性
綠電不是救星，我們還是得備好火力發電候著
我 ...


　　日蝕不過就是在白天來個平常每天夜晚就會發生的事。只是因為是白天，需要調度的電量比較多一點而以。

　　本來就沒人說綠電是救星，好像都是擁核的人主動認為反核電的人相信綠電是救星。我個人是認為節約能源才是救星（這要靠調漲電費，人是一種很賤的動物，資源越便宜越不會節省）。

支持核電並不奇怪，不是你以為什麼人都有，你想不通，那是你看得還不夠多
比爾蓋茲也是支持核電的，還準備發展第四代核電


　　比爾蓋茲那個很早就在講了，離商轉的八字都還沒一撇，而且他是支持在「外國」發展第四代核電，等他在美國弄了第一間電廠，再跟上他的進度也不遲。
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-21 16:16

pineman 發表於 2017-8-21 16:00
　　日蝕不過就是在白天來個平常每天夜晚就會發生的事。只是因為是白天，需要調度的電量比較多一點而以 ...

告訴你比爾蓋茲支持核電，只是讓你知道，支持核電沒什麼好奇怪的
你前篇文中：

＂台灣地這麼小，萬一出個事（不是十幾年內的想像，是幾千年內，除非就此不管後代以後的問題）就要劃個85km里的禁區，卻有這麼多人嚮往核電廠，我本來也很奇怪。自從看到砍總統府憲兵那位仁兄的情況後，其實也能夠理解，這社會什麼人都有。＂

措詞頗有貶意，好像支持核電是頭腦壞掉一樣，是瘋子一般

比爾蓋茲頭沒壞掉，我相信我的也沒壞。
作者: pineman    時間: 2017-8-21 16:28

荒山過客 發表於 2017-8-21 16:16
告訴你比爾蓋茲支持核電，只是讓你知道，支持核電沒什麼好奇怪的
你前篇文中：

比爾蓋茲頭沒壞掉，我相信我的也沒壞。


　　如果我做個裝置，把不是我家的範圍的地給弄成不毛之地，我當然沒有瘋。

　　但是如果我為了吹冷氣，冒著把我家弄成在人的一生時間內永遠無法回去住的風險，那我一定是瘋了。

　　美俄中日法等國家，都找得到能丟棄幾百年不讓人靠近的不毛之地。所以他們想賭賭看，還不算很瘋。你可以用網路上的計算某地址是否在核電廠85km範圍的app去算一下，看看北部和南部各要到哪個縣市才離開核電廠85km？我算過了，所以目前我的土地資產全在85km之外。
作者: Zefram    時間: 2017-8-21 16:38

pineman 發表於 2017-8-21 16:28
　　如果我做個裝置，把不是我家的範圍的地給弄成不毛之地，我當然沒有瘋。

　　但是如果我為了 ...

閃過核能 卻被火力毒死

這點就沒算到了吧

除非你出門都戴防毒面具
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-21 16:38

pineman 發表於 2017-8-21 16:28
　　如果我做個裝置，把不是我家的範圍的地給弄成不毛之地，我當然沒有瘋。

　　但是如果我為了 ...

你們總是毫無根據地誇大風險
重大核事故有三起
一，美國三哩島
二，蘇聯時期的車諾比爾
三，日本福島

車諾比爾是第一代反應爐，目前還不能住人

福島算是極嚴重的核事故，現在有８５公里內不能住人嗎？
連生產農作物都打算賣到台灣來了。


世界核電廠最多的國家，是美國，有９９座
作者: pineman    時間: 2017-8-21 16:56

荒山過客 發表於 2017-8-21 16:38
你們總是毫無根據地誇大風險
重大核事故有三起
一，美國三哩島
福島算是極嚴重的核事故，現在有８５公里內不能住人嗎？
連生產農作物都打算賣到台灣來了。


　　福島是個很大的地方。就像核四爆了，屏東的菜還算可以吃這樣。

　　以下是今年的文章，有關福島居民最新狀況，當然是反核立場，你可以不用去信全部：http://www.peoplenews.tw/news/a4 ... 0-a8bf-94cb6ce4df04

　　至於是不是恐嚇，就看你怎麼想，人類至今蓋的核電廠大概少於1000座，爆了3座，只用最簡單的直觀來看，才不到100年，就已經有3/1000出事了。這麼高機率的樂透你不把當一回事，那麼你大可拆掉家中各種安全裝置還可以多省點錢，反正都說沒那麼衰，（台灣是地震颱風頻繁區，中獎機率理論上只會比其他歐洲地區核電廠更高），只要說要預防萬一的都是杞人憂天，危言聳聽，對吧?!
作者: Zefram    時間: 2017-8-21 18:09

荒山過客 發表於 2017-8-21 16:38
你們總是毫無根據地誇大風險
重大核事故有三起
一，美國三哩島

結果 三個核災都是人禍

核能真的好危險
作者: pineman    時間: 2017-8-21 18:13

本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 18:18 編輯
Zefram 發表於 2017-8-21 18:09
結果 三個核災都是人禍

核能真的好危險


　　人禍算是系統要考慮的一環，不是嗎？正是因為有人禍，所以設計上考量不到的問題會有可能發生。隨便像是工作人員因為久了沒事因循苟且，該補的沒補，該做的沒做，該維修的沒維修，緊急需要時派不上用場，這種大家不是都聽說過嗎？

　　最近的跳電不就是人禍？最差就是很熱，沒電，停工幾小時（當然對於緊急病人要趕快救助）。萬一難以想像的衰的人禍（不要問我是什麼，神才知道，大潭跳電前，能說出早知道會有這種人禍的，除了神就是神棍）發生在核電廠呢？你準備好搬家了嗎？我已經搬了，所以我才說國人要不要啟用核四我是完全尊重的。
作者: Zefram    時間: 2017-8-21 18:26

pineman 發表於 2017-8-21 18:13
　　人禍算是系統要考慮的一環，不是嗎？正是因為有人禍，所以設計上考量不到的問題會有可能發生。隨便 ...

你考慮的不夠周全 台灣是鬼島

要搬就搬到國外去

作者: aotsen2004    時間: 2017-8-21 18:27

本帖最後由 aotsen2004 於 2017-8-21 18:28 編輯

被 催眠 到 那麼 害怕 核電廠 .........

請問 當初 幾千億的投資 ~ 都沒有 找 國外 的 專家 評估 嗎 ?  後面 又是誰 追加 核四預算 數千億 ?

核廢料 就放 我山上 好了 ~ 政府 來付 租金 !!

5甲地 拿 1甲地 去放  夠不夠放 ?

不然 以前 挖金礦 那些 4~500公尺 深 的 坑道 也可以放 ~ 順便 填起來 ~ 避免 被偷金子 !!


ps : 廢核 的 要有擔當 一點 嘿 ~ 因為 廢核 導致 現在 又要 賠 上千億 ~ 廢核的 去 分攤一下 ~

       我 快 10幾年 沒有 吹冷氣了 ~ 就算 住在 台北市裡 也是 沒吹 ~ 呵 ( 太窮 ~ 節儉 )



作者: pineman    時間: 2017-8-21 18:27

Zefram 發表於 2017-8-21 18:26
你考慮的不夠周全 台灣是鬼島

要搬就搬到國外去

　　你給我錢，我馬上申請移民儘快搬。真的！
作者: aotsen2004    時間: 2017-8-21 18:31

pineman 發表於 2017-8-21 18:27
　　你給我錢，我馬上申請移民儘快搬。真的！

沒錢 ...... 好手 好腳 不會 自己去賺 ~

還要 別人 給 ........ 有志氣 一點 !!




作者: pineman    時間: 2017-8-21 18:35

本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 19:22 編輯
aotsen2004 發表於 2017-8-21 18:27
被 催眠 到 那麼 害怕 核電廠 .........

請問 當初 幾千億的投資 ~ 都沒有 找 國外 的 專家 評估 嗎 ?  ...


　　第一句話就送還給你自用。把害怕改成不怕。

　　不是怕不怕的問題，而是在台灣，核電廠是唯一難以回答「萬一最衰的情況發生呢？」這個問題的發電方式，甚至是災害，連921都比不上的災害。所以擁核一方永遠只能強調「極小，幾乎不可能，不要擔心過度」等等說法，因為那個萬一是台灣多數人都無法接受的情況。

　　其他國家都可以回答上面這個問題，就是把那個電廠周圍多少公里以內劃起來成為禁區，事實上目前也是這樣做的。這種做法雖然不理想，但我也覺得勉強可接受。（所以你看我離開85km了，我不就說要不要啟用我都尊重了嗎？ ）

　　就像坐飛機都可以回答這類問題，萬一我坐的飛機掉下來了，我就死了，不過我家人拿到保險金可以繼續過日子，所以我一定會買保險，根本不用去賭一定不會有事這種情況。所以每種風險都應該先試著這樣去評估。

　　各位先把擁核所有關於「絕對不會發生」或者「極不可能發生」這個放一旁，先問自己，萬一發生，能不能接受，能就去投讚成，不能就投反對，不就這樣？

　　我離開北部當然不只核四一個因素，還有家庭長輩等因素啊，剛好摸拉仔兼洗褲，多好！
作者: pineman    時間: 2017-8-21 18:46

本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 19:43 編輯
5甲地 拿 1甲地 去放  夠不夠放 ?

不然 以前 挖金礦 那些 4~500公尺 深 的 坑道 也可以放 ~ 順便 填起來 ~ 避免 被偷金子 !!


　　高放射性核廢料永久儲存場不是像蓋101那麼簡單，不然全世界面對這個問題就不會那麼頭痛了，連美國這種地這麼大的國家，目前一樣找不到好的解決方案。

　　所以是擁核一方以為事情都很簡單，才這麼支持的嗎？

PS:
2002年科技部文件「美國核廢料處理作法與未來科技發展及其可供台.doc - 科技部」裏面提到美國的猶卡山儲存場
https://www.most.gov.tw/most/att ... e-9c5e-2429263fdd56

2005年遠見報導猶卡山
https://www.gvm.com.tw/Boardcontent_10724.html

2013年文章（環保反核者的文章，自己決定要不要信）
http://e-info.org.tw/node/85660

19:47補充：
川普果然夠狂，剛剛才發現，川普準備要重啟猶卡山計劃經費了。
http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=332283
作者: Zefram    時間: 2017-8-21 18:54

pineman 發表於 2017-8-21 18:27
　　你給我錢，我馬上申請移民儘快搬。真的！

你應該看看輕軌有沒有經過你家

房子會不會被拆

作者: Zefram    時間: 2017-8-21 18:55

pineman 發表於 2017-8-21 18:46
　　高放射性核廢料永久儲存場不是像蓋101那麼簡單，不然全世界面對這個問題就不會那麼頭痛了，連美國這 ...

沒看芬蘭地下儲存場?
作者: pineman    時間: 2017-8-21 19:05

本帖最後由 pineman 於 2017-8-21 19:20 編輯
Zefram 發表於 2017-8-21 18:55
沒看芬蘭地下儲存場?


　　你可以去看一下我上面那篇文章最後一個2013年的連結，芬蘭的這個廠址，沒有達到美國要求的地質標準，就是硬去蓋啊，以後的事以後再說，不然廁所要滿了怎麼辦？而且也還沒完工。簡單講就是眼不見為淨，只為求先想辦法放置現有核電廠留下來的高階核廢料。

PS:安克羅相關新聞

http://www.appledaily.com.tw/app ... /20161018/37419749/

http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160607006862-260408

http://castnet.nctu.edu.tw/castnet/article/8197?issueID=562

上方最後一個連結中提到的「核你到永遠」中文預告片
[youtube]i8p1BPetin0[/youtube]

　　影片中提到完全完工是22世紀，細節原因為何？是邊蓋好部分就先使用剩下一邊蓋一邊用還是怎樣，待查。
作者: Zefram    時間: 2017-8-21 19:49

pineman 發表於 2017-8-21 19:05
　　你可以去看一下我上面那篇文章最後一個2013年的連結，芬蘭的這個廠址，沒有達到美國要求的地質標準 ...

[youtube]-c7bpR3Ri6g[/youtube]

先蓋先贏
作者: jonce    時間: 2017-8-21 19:57

參考看看

美國核電成超級錢坑，南卡羅來納州壯士斷腕停損
https://finance.technews.tw/2017 ... about-plant-vogtle/

依目前的安全標準，核電成本太高。

東芝買的西屋核電已經破產已經是負數

順利賣掉記憶體部門的話才能轉正。
問題是賣了佔公司獲利9x％的部門後，
留下東芝這個空殼招牌的意義是三小？
作者: aotsen2004    時間: 2017-8-21 20:23

jonce 發表於 2017-8-21 19:57
參考看看

美國核電成超級錢坑，南卡羅來納州壯士斷腕停損
東芝買的西屋核電已經破產已經是負數


東芝 很倒霉 ~ 日本 311 後 ~ 有一段 時間 是 反核的 ~

政府 不挺 ~ 沒辦法 ~

其實 東芝 當時 應該 可以 進去 大陸 作 ~

但是 又 遇到 比爾蓋茲 在 研發 第3代 第4代 核電 >>> 中核攜手比爾蓋茲 開發第4代核能

所以 破產 是 時運不濟 ~

比爾•蓋茲的革新能源計畫：用核廢料發電

比爾蓋茲談能源 : 至零方休的革新 ! >>>https://www.ted.com/talks/bill_gates/transcript?language=zh-tw

作者: Zefram    時間: 2017-8-21 20:29

aotsen2004 發表於 2017-8-21 20:23
東芝 很倒霉 ~ 日本 311 後 ~ 有一段 時間 是 反核的 ~

政府 不挺 ~ 沒辦法 ~

有成品 或他國已蓋好 才有參考價值

不然根本詐騙
作者: aotsen2004    時間: 2017-8-21 20:29

pineman 發表於 2017-8-21 19:05
　　你可以去看一下我上面那篇文章最後一個2013年的連結，芬蘭的這個廠址，沒有達到美國要求的地質標準 ...

別激動 ~ 我 既不反核 也不擁核 ~

電費 是 能 多貴 .........

就算 在 4 ~5倍 10倍 我也沒差 ~~

來過 我家 的 2h網友 ~ 都有 看到 我家 冰箱 連 電 都沒有插 ~ 省電 !!

每個月 我 最多 是 洗衣機 最 費電 ~ 再來 可能 電風扇 ~ 電腦 ~~


我只是 看到 人民 的 繳稅錢 ~ 被 這些 政客 隨便浪費 ~ 感到 很賭藍 ~~

作者: aotsen2004    時間: 2017-8-21 20:34

Zefram 發表於 2017-8-21 20:29
有成品 或他國已蓋好 才有參考價值

不然根本詐騙

聽說 蘇聯 不是 作好了 ~ 海上核電場 ~

為甚麼 我們 也不來 作一個 或 去買一個 ~

必要時 切斷 連結 拋棄 ~ 呵

作者: Zefram    時間: 2017-8-21 20:40

aotsen2004 發表於 2017-8-21 20:34
聽說 蘇聯 不是 作好了 ~ 海上核電場 ~

為甚麼 我們 也不來 作一個 或 去買一個 ~

我是指 你說的 吃核廢料核電廠

作者: aotsen2004    時間: 2017-8-21 20:46

Zefram 發表於 2017-8-21 20:40
我是指 你說的 吃核廢料核電廠


這個 問題 請你 直接 打電話 問 比爾  會 比較快 ~

不知道 電話 可以 打 1999 問 ( 1999 甚麼 都知道 << 我 小學的 姪子 講的~ 因為 他常打 )

是 他 在 弄 ~ 又不是 我 在 弄 .........

作者: 4w    時間: 2017-8-22 23:15

這次日全蝕是百年一次，有人說證明太陽能的不穩定，然而這一百年來核電廠發生事故有三次，是否比日蝕還不穩定
作者: Zefram    時間: 2017-8-23 09:43

本帖最後由 Zefram 於 2017-8-23 09:50 編輯
4w 發表於 2017-8-22 23:15
這次日全蝕是百年一次，有人說證明太陽能的不穩定，然而這一百年來核電廠發生事故有三次，是否比日蝕還不穩 ...


三次都是人禍

也能說成不穩定

也是很神奇



行政院長林全在16日與公民團體在行政院內進行超過4小時的對話，對於《電業法》修法引發外界對於「電業自由化」後的疑慮，林全在座談會結語中表示，「電業自由化」對於台電缺電的問題，是比較好的解決方式，他希望民眾不用過度擔憂。

部分學者認為，電業自由化後，在市場機制下，會導致成本較低的燃煤發電完全取代成本較高的再生能源，林全則表示，這個部分需要反映社會成本、或是課「能源稅」，他希望民間團體能將相關方案拿出來，「這個都可以討論。」



電業自由化的下場 電費提高

還會像福島那樣 寧願核災發生 也不第一時間廢爐

想想民營火力發電廠 日後重污染 可能還會 常出現公安意外

作者: 荒山過客    時間: 2017-8-23 10:08

4w 發表於 2017-8-22 23:15
這次日全蝕是百年一次，有人說證明太陽能的不穩定，然而這一百年來核電廠發生事故有三次，是否比日蝕還不穩 ...

你的話，語意怪怪的，前半句用日蝕說太陽能證明不穩定，後半說日蝕不穩定，邏輯很奇怪。
用來證明別項不穩定的，後面說成它自己是不穩定。
應是錯誤類比，不很確定你真的想說什麼。

作者: Zefram    時間: 2017-8-23 11:22

荒山過客 發表於 2017-8-23 10:08
你的話，語意怪怪的，前半句用日蝕說太陽能證明不穩定，後半說日蝕不穩定，邏輯很奇怪。
用來證明別項不 ...

是硬要說核電 是錯的意思一樣....但好歹也用到要除役了

再說了 太陽能也就怕日全蝕而已 其背後還有製程污染

鋰電池廢棄後也沒辦法回收 也是污染


風電呢? 平時都0%發電

只有來風時 發電量才會很大 真的是超級不穩定



作者: 樂活族    時間: 2017-8-23 11:23

荒山過客 發表於 2017-8-23 10:08
你的話，語意怪怪的，前半句用日蝕說太陽能證明不穩定，後半說日蝕不穩定，邏輯很奇怪。
用來證明別項不 ...

錯誤類比 ...


像我比較沒有這類專業知識的 就會常用類比 推斷的方式 評斷事務
類比推斷的好不好 換我來試試看
看看有人看完會不懂我的意思嗎?


如:

幅射很討厭 當您病了就會需要它
雖然1次影響很小 但危及生命或有重大建康影響時就會考慮用
有種人像只信傳統療法的他就不會去照X光 (甚至連去醫院都不要)

所以

當國家有很大危機 或 需要便宜電力時 就會考慮使用核電
雖然它有危險 但要度過國家現在立即的危機就可以考慮用
有種人像 "我是人 . 我反核" 他就不會去用核電 (甚至國家經濟會垮也不管 不要用就是不要用)


以上好像在 做詩  不知這樣也算押韻嗎?
作者: aotsen2004    時間: 2017-8-23 14:00

想到 反核人士 那「我是人，我反核」這標語 就覺得 很離譜~

這也代表 台灣人 說自己 很民主 很文明，實際上卻 粗俗落後 的 民主素養 !!

意見 跟 你不同，馬上 就連 人 都 不配當了，

口中高喊 民主自由人權，卻毫無 包容 不同聲音 的 雅量!!

作者: 藍果子    時間: 2017-8-24 20:47

aotsen2004 發表於 2017-8-23 14:00
想到 反核人士 那「我是人，我反核」這標語 就覺得 很離譜~

這也代表 台灣人 說自己 很民主 很文明，實際 ...

＜我是人，我省電＞這句話我聽了也超想吐的
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-25 04:47

真的就假不了，也瞞不了
風電光電，靠不住就是靠不住，還是要一大套火力發電
如我前文所述，2025非核家園後，前瞻計畫的光電風電都誚走寣A我們要用兩個電鍋煮一鍋飯
成本除了多一個任性不穩定的綠色電鍋，還有管理上的成本
佔發電比兩成的綠電，你還是要兩成的火力設備，人，在那邊隨時待命，無風無日時，要馬上支援

日全蝕或釵呇~一次，但天天會天黑，24小時中，光電能上場就六七個小時，加上下雨天，陰天
光電的不穩不是只有日全蝕而已

注意表中預定商轉年度，差不多就是非核家園，光電風電大幅上場的時候
保價保量收購綠電，加上還得有另一鍋等著，電力成本一定急遽上升，若不反映在電價上，就得用政府預算或擧債因應

要靠這麼多火力發電，分散式電網是不是又在騙？


要加速火力建設，就開祕密會議

經部補破網 加速建火力電廠

2017-08-25 02:15經濟日報 記者吳馥馨／台北報導
台灣電力備用容量率過低的問題受到高層重視，經濟部立即「補破網」，代理部長沈榮津昨（24）日召集能源局、台電等高層召開檢討會議，盼台電現有規畫中的火力電廠新建、更新工程能提速。

行政院長林全本周一赴立院報告815停電事故，赫然發現台灣目前備用容量率僅約6%，遠低於法定備用容量率15%，備用率不足問題受到各界矚目。沈榮津昨天安排秘密會議，聽取台電報告未來幾年備用容量率變化及原因。

「備用容量率」就好像籃球賽可替補球員，當「備用容量率」越高，可上場替補球員越多。在台電長期電源開發計畫中，主要電廠興建是否順利，是直接影響備用容量率高低的關鍵。

據了解，台電昨天在會議中陳述釵h長期電源開發遭遇的困境，包括行政審查、證照取得等「前置作業」流程很長，受限政府採購法、預算法等，無法加速。




作者: smhu    時間: 2017-8-25 05:43

本帖最後由 smhu 於 2017-8-25 06:07 編輯
荒山過客 發表於 2017-8-25 04:47
真的就假不了，也瞞不了
風電光電，靠不住就是靠不住，還是要一大套火力發電
如我前文所述，2025非核家園 ...


如果...將備轉容量率拿來當成備用容量率，然後再拿法定備用容量率要15%來說嘴，那麼高興怎麼講都可以了啦...
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-25 05:56

看政府或台電敢不敢，只用光電風電一個鍋煮飯，不另外備兩成火力發電等著支援，就知道了。
作者: Zefram    時間: 2017-8-25 17:32

荒山過客 發表於 2017-8-25 05:56
看政府或台電敢不敢，只用光電風電一個鍋煮飯，不另外備兩成火力發電等著支援，就知道了。

綠電只是有回扣可以拿

不要當成主力發電了

光電一天只有三小時可發電

風電 大部份機組常常0~5%發電

還在騙
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-25 18:27

Zefram 發表於 2017-8-25 17:32
綠電只是有回扣可以拿

不要當成主力發電了

很多廠商在磨刀霍霍
這次中油陳金德辭董事長風波中，不是有曝余天去關說，余天說是選民服務
風電光電兩兆元商機，又有多少〝選民服務〞呢？
作者: smhu    時間: 2017-8-25 20:18

最大的幣案不是購煤跟核四嗎？然後呢？
作者: balathree    時間: 2017-8-25 21:08

smhu 發表於 2017-8-25 20:18
最大的幣案不是購煤跟核四嗎？然後呢？

最大的幣案不是購煤跟核四嗎？然後呢？
然後購煤合約被被偷了。。。。。。。
作者: 樂活族    時間: 2017-8-26 22:48

我對這新聞很好奇
提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電  ???


太陽能在美國的供電比例僅1%不到，在加州則是近10%。
這10%降低發電7成 算7%
整個加州少了7% 提前做好準備是什麼?
別州買電?
開啟緊急發電?
馬上蓋新電廠補充?
還是叫加州人吹電扇?

以上就是我亂猜 . 若是發這新聞者(提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電 )
有告訴讀者 事前準備是什麼該有多好
這樣有疑慮的我就不用亂猜了

忍不住又亂猜一下
原本加州備載電力就設計在15%
所以少7% 跟本不用考慮  要考慮的是電廠老闆少賺一些了
但若相同事情發生在目前的台灣呢?
我們只有6%備載電力 剛好少1%

有專家幫忙我解答嗎?  這事真的讓我很困擾
因為他會讓人民不相信政府

這新聞我看N回了 1字1字看 就是沒說 "事前準備"  到底是什麼
誰能幫我解惑 誰能幫我解惑誰能幫我解惑 謝謝啦

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提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電

環境資訊中心


鄒敏惠
2017年8月25日 上午 10:06


提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電
更多
建立於 2017/08/25 上稿編輯： 鄒敏惠 本報2017年8月25日綜合外電報導，姜唯編譯；蔡麗伶審校

美國西岸自太平洋時間8月21日上午9:00開始發生日全蝕，太陽能發電容量隨之降低，加州獨立系統運作中心（California Independent System Operator，CAISO）數十位電網工程師在控制室內嚴陣以待。 美西民眾紛紛觀看2017年8月21日的日全蝕。圖片來源：Arthur T. LaBar（CC BY-NC 2.0）

CAISO供給加州80%的電力，而加州的太陽能發電容量比全美其他州加起來還多。截至2016年，太陽能在美國的供電比例僅1%不到，在加州則是近10%。不過隨著太陽能板價格快速下跌，這個比例預計將持續上升。

大部分的州安然度過日全蝕。其他州，像是裝設不少太陽能板的北卡羅萊納州，則電力供給耗盡，需做點調整。科技創新政策中心主任David M. Hart說，這次日全蝕再次證明，要達到目前再生能源對電網的供應比例，的確不用犧牲可靠度。

總統川普強力支持美國長期依賴的傳統能源，希望藉此創造更多工作機會。川普的能源部正在準備發表一份研究，說明燃煤和核能等國家基載電廠是如何提供比再生能源更具競爭力的電力。不過這份研究原本預計6月發表，至今尚未面世，能源部公關則強調很快就會公布。

儘管許多獨立研究顯示，太陽能和風力並不會影響電網的可靠度，支持者擔心這份報告可能被用來影響支持再生能源的聯邦政策。部分川普支持者主張再生能源無法供應電網，因為來源不穩，會隨著日蝕或風力大小而變化。

數個月來，太陽能電廠和管理者全力為日全蝕做準備。他們的優勢在於，日蝕發生的時間是固定的、可以提前準備的，不像其他發電方式要面對的是自然災害、恐怖主義和網路攻擊等不定時炸彈。

接下來幾個月內，電網工程師將分析日全蝕期間蒐集的資料，研究再生能源發電如何因應常見但難以預測的問題，如雷暴。 參考資料

- MercuryNews（2017年8月21日），California goes dark without going dark 延伸閱讀

- 歐洲日全蝕 太陽能業者否認「供電危機」 相關文章 太陽光電新想像？ 成大團隊獲國家地理學會肯定 2017/08/25 租屋族也能裝綠電 德新創模式讓房客、房東、投資者都獲利 2017/08/25 206927 [nothing_1] 近十年中國總雲量明顯上升 致太陽能資源減少 2017/08/24 206918 [nothing_1] 地熱取代核能 陳歐珀：今日不做明日後悔 2017/08/24 「我們看得比較遠」 德能源小鎮衝「儲能」 年產195%電力 2017/08/24 以綠能作抵抗 德國煤礦村普羅辛的家鄉保衛戰 2017/08/21 再生能源美國加州國際新聞太陽能 作者 蔡麗伶（LiLing Barricman）
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-27 11:12

樂活族 發表於 2017-8-26 22:48
我對這新聞很好奇
提前做好準備 日全蝕沒有讓加州缺電  ???



華盛頓郵報報導:

In California, hydroelectric and natural-gas-fired power plants, along with power drawn from seven other Western states as part of preexisting agreements, stepped in to make up for the loss of between 3,000 to 3,500 megawatts in utility-scale solar power, according to initial estimates from CAISO. For a cloudless August day, the grid operator estimated a loss of about 6,000 megawatts from both solar panels owned by homeowners and utility-scale solar facilities.

在加州，水力和天然氣火力發電，以及從西部七個州調度來的電，彌補了日蝕時太陽能電力三千至三千五百萬瓦特電的損失。

日蝕當天又因天氣較涼爽，人們外出看日蝕，以及事先大家怕太陽能發電往下掉，配合節電，這次日蝕，順利度過難關。

北卡羅林納州，太陽能電力由２５００百萬瓦特，損失了１７００百萬瓦特，大概三分之二。


以下是加州日蝕當時的電力調度，在日蝕時，水力火力發電馬上往上衝，接替光電的往下掉。
風力則無法勉強，加州當時大概沒什麼風。



按這裡顯示圖片


美國重要報紙有一些分析及報導，不一一去轉貼了

強調的重點大概是：

一，加州和北卡羅林納州順利過關，其它種電力順力接替，沒犧牲可依頼性

二，這次日全蝕是早就知道，各方早就知道，也戰戰兢兢在準備著。

三，其他類以太陽能光電突然下掉的場合，在所在多有，要馬上能接替的電力，只能靠天然氣及水力，這些可以馬上升載，核電及煤電無法馬上升載。

所以這一點，也看出未來我們必須多準備天然氣發電來備援，台電規畫方向也是這樣。
但這就戮破分散電網的謊言，全省天然氣發電廠只有幾個，要大電網才能把電送去救分散各地的太陽能發電

四，救援電力救援的接棒時，電力成本最貴。
我這麼舉例好了，像大隊接力一樣，前後棒要一起跑，不能接到棒才跑，交棒的也不是到沒電才交棒，交接時兩個都要快跑。如何在交接時再降低成本，技術上還要更精進。

之前我說要兩個鍋煮一鍋飯，換鍋時要管理成本，就是講這個。電力不能斷，有那麼一段時間，是要雙倍電力。
故目前在算光電風電成本的，少算了這個，而另一個備援的鍋，買的成本也要算進去。
這兩種電，成本會比台電目前帳上更多，等２０１５年綠色家園到來，就知道了。
該付的帳，總是要付，你少算的，到時帳單一樣會來。

從美國天狗吃日的案例，台灣要想想，做好準備
加州有充足的水力發電，我們沒那麼多，我們會比加州更需要天然氣發電，但美國天然氣便宜，我們貴。
為了綠色家園，貴也是要買，要說A因為電不能斷。

另一種解方是儲電，這也會再把綠電的成本抬高。

要推動綠色家園，就誠實面對，高電價的時代要來的。
作者: smhu    時間: 2017-8-27 12:10

荒山過客 發表於 2017-8-27 11:12
華盛頓郵報報導:

In California, hydroelectric and natural-gas-fired power plants, along with ...

大家習慣上就選擇自己願意去相信的信了，通常基載的最佳選擇是燃煤或核電。

講燃煤會怎樣的就如同相信驕車就只能夠使用汽油一樣...

先前我提到的備轉跟備用容量率還是沒有人肯回答是怎麼一回事，幹嘛把備轉容量率當成備用容量率呢？基本上現在的備用容量率是不足15%，但也沒有誇張到6~7%的程度，我粗估了一下，還有13%多一些吧...

這兩種電，成本會比台電目前帳上更多，等２０１５年綠色家園到來，就知道了。


2015早就過了，馬照跑、舞照跳，猜您可能是要說2025吧...但連香港基本法都可以說一套做一套了，其實台電也不是吃素的，沒多久一定會反映燃料成本的，然後還有9年的時間讓人民慢慢的去思考做出怎麼樣的選擇...
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-27 12:26

smhu 發表於 2017-8-27 12:10
大家習慣上就選擇自己願意去相信的信了，通常基載的最佳選擇是燃煤或核電。

講燃煤會怎樣的就如同相信 ...

是2025，沒錯，我筆誤了。
謝謝糾正。

非核已是方向，我不抱不非核家園的期望
但希望誠實面對綠電家園，電力成本必然要高的現實
美國天狗吃日，他們怎麼應對，實值借鏡

太陽能佔加州電力一成，他們就戰戰兢兢的
2025年，綠電佔我們電力兩成

因光電綠電成本是下降中
台灣最好是晚幾年再大推，會省數千億元。


至於備轉及備容，不是我本帖要討論的
我也不是台電，之前發言，應也沒涉及
就看有那方高明想回答你了。
作者: smhu    時間: 2017-8-27 14:50

荒山過客 發表於 2017-8-27 12:26
是2025，沒錯，我筆誤了。
謝謝糾正。
至於備轉及備容，不是我本帖要討論的
我也不是台電，之前發言，應也沒涉及
就看有那方高明想回答你了。


請參見大德8/25之#38
2017-08-25 02:15經濟日報 記者吳馥馨／台北報導
台灣電力備用容量率過低的問題受到高層重視，經濟部立即「補破網」，代理部長沈榮津昨（24）日召集能源局、台電等高層召開檢討會議，盼台電現有規畫中的火力電廠新建、更新工程能提速。

行政院長林全本周一赴立院報告815停電事故，赫然發現台灣目前備用容量率僅約6%，遠低於法定備用容量率15%，備用率不足問題受到各界矚目。沈榮津昨天安排秘密會議，聽取台電報告未來幾年備用容量率變化及原因。

相信這不是您的本意，但引用、轉載在您的發文並且沒有指正，只能夠認為您是認同該說法的...
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-27 15:23

smhu 發表於 2017-8-27 14:50
請參見大德8/25之#38

相信這不是您的本意，但引用、轉載在您的發文並且沒有指正，只能夠認為您是認 ...

我發本帖是要講光電風電的不穩定，必須有另一套火力發電備援。
台電也的確計畫蓋一套火力發電。

沒在備轉率或備容率上著墨。
所以，我記得之前我完全沒寫這幾個詞，原來是新聞中的。
不是我要的重點，我就沒去細看，甚至忘了新聞中有提這個。

我要的是那個表，台電計畫未來火力商轉的表
綠電的推動，並未減少蓋火力發電廠。

本帖主旨就是在說這個
那就不好意思了，讓你在備轉或備容率上糾結

為表示負責，我去查一下台電資料，去年的是：

＂105年實績備用容量率10.4%，係考量核一#1、核二#2計入系統及林口新#1未計入系統之情形下。
倘若核一#1、核二#2皆不計入，但計入林口新#1併聯試運轉的貢獻，則為8.1%。 ＂

去年若是8.1%，今年沒看到資料，記者寫的＂赫然發現台灣目前備用容量率僅約6%＂，
６％比８．１％又少掉２％，不知還能少哪裡？不敢說她錯，她或許有最新資料。
這我真沒研究，不敢說認同不認同，不知為不知，我就不隨便說。就把查到的資料補上，供大家參考。




作者: smhu    時間: 2017-8-27 16:16

荒山過客 發表於 2017-8-27 15:23
我發本帖是要講光電風電的不穩定，必須有另一套火力發電備援。
台電也的確計畫蓋一套火力發電。

台電的系統規劃淨供電能力大約是4100MW(將它加起來)，而目前的尖峰負載約在3600MW，備用容量率就是(4100-3600)/3600=13.89%參見定義
作者: Zefram    時間: 2017-8-27 17:34

smhu 發表於 2017-8-27 16:16
台電的系統規劃淨供電能力大約是4100MW(將它加起來)，而目前的尖峰負載約在3600MW，備用容量率就是(4100- ...

如果事情只要加減乘除就算是真相

那你還可以去上節目接政治通告


最實際的例子是 我們這裡還在限電

現在已經換了 隔壁鄉鎮星期一要停電


幾十年從沒停過電 現在限電想想就好笑


現在台電最真實的情況 一樣是紅燈

不用在那邊算了
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-27 18:10

本帖最後由 荒山過客 於 2017-8-27 18:40 編輯
smhu 發表於 2017-8-27 16:16
台電的系統規劃淨供電能力大約是4100MW(將它加起來)，而目前的尖峰負載約在3600MW，備用容量率就是(4100- ...


去年扣除停機的兩部核能機組，備用容量率是8.1%

這兩部總發電量是195左右
供電能力4100-195=3905
今年8月8日用電最大值3626
分子3905-3626=279
279/3626=7.7%
若考慮台電再寬估一點點尖峰用電值到3670，那6%似乎也很可能。

作者: smhu    時間: 2017-8-27 20:19

本帖最後由 smhu 於 2017-8-27 20:21 編輯
荒山過客 發表於 2017-8-27 18:10
去年扣除停機的兩部核能機組，備用容量率是8.1%

這兩部總發電量是195左右


這就是有趣的地方，現在的政府(行政院)的頭頭還是林全的情況下，他有沒有說目前停機的核一核二絕對不起動？從來沒有...那把核一跟核二的那兩部機組先扣掉是政治還是算術？

再看一次定義：備用容量＝ 系統規劃淨尖峰能力－系統尖峰負載

都還沒有除役就先宣告死亡是那門子的道理？更有趣的是到2025前還有兩次的大選，還沒有選就有一邊認輸了是不是啊？還是藍綠都有共識核一核二都不要了？核二的一號機是起動前要到國會報告，不是叫它除役咧...而且國會也還要再兩次大選的不是嗎？這麼沒有信心喔？

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當有一天電價超過5元以上時，我們家自然就會有太陽能發電了，我不會想去賣電，但是至少我可以不用付高額的電費。如果我們家被改成時間電價時，那麼我們家也會改用儲冰式冷氣，重點是現在電價那麼便宜，除非說是頭腦不清楚，誰會投資在那上頭啊...

我不會想說什麼賣電給台電，這意思跟我在罵汽電共生發電的無良廠商一樣，標準的是在揩全民的油...餘電回售是無可以厚非，但賣五元再買三元的回來用，這個我做不下去...
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-27 20:42

小英大停電的道歉文，有提到電力系統很脆弱，我們竟這樣過了那麼久

她知道很脆弱，正常作法是啟動兩部核能機組，以防再有任何人誤觸或什麼的，造成大停電。

但她沒有，這表示，這兩機組別想恢復運作，是等於提前除役了。

這麼緊急的關頭，都寧可關冷氣，冒停電危險，不用就是不用。

台電把這兩機組扣除，也很合理，比較能顯現真實面貌。
作者: smhu    時間: 2017-8-27 21:01

荒山過客 發表於 2017-8-27 20:42
小英大停電的道歉文，有提到電力系統很脆弱，我們竟這樣過了那麼久

她知道很脆弱，正常作法是啟動兩部核 ...

每個人有他的核心價值與基本信念，蔡小英認為她選舉時的政見就是打造非核家園，不必去要求蔡小英變更些什麼，下次換個敢把核能發電當成政見的人，挺核擁核的將他拱上去當總統，順便把支持非核家園的都選不上立委，這事情就搞定了。這就叫民主，選出與人民理念相同的來代表民意。

其實不用等那麼久，先讓新北市長由擁核人仕來當吧，至少選一位敢同意核一蓋個核廢貯存場的來當。或且有那位去說服朱立倫市長同意核一蓋核廢貯存場吧...
作者: il-lee    時間: 2017-8-27 22:51

建議政府趕快把核四廠拆除或盡快啟用
可以拆卻又不拆
可以用卻又不用
到底是想怎樣
作者: Zefram    時間: 2017-8-27 23:03

il-lee 發表於 2017-8-27 22:51
建議政府趕快把核四廠拆除或盡快啟用
可以拆卻又不拆
可以用卻又不用


忙著通過錢沾

核四不會啟用 而且也封存了 沒必要拆也沒必要管他

只有火力發電廠出現不可逆故障 核四才會啟用
作者: il-lee    時間: 2017-8-28 06:29

封存意思就是我以後還要用啊
為何遲遲不拆掉表示我還是很想用核電啊
(反核者的精神外遇?)
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-28 06:58

我對台灣的民主政治很有信心：
１，核四是絕對不會啟動的
２，核一核二暫停的兩部機組，也不會再啟動的，等於提前退役了
３，核一核二核三目前在運作的４部機組，不會再輕言停機。

１，核四是絕對不會啟動的
        主張啟動核四者選不上。

２，核一核二暫停的兩部機組，也不會再啟動的，等於提前退役了

小英道歉文：

＂為什麼我們的供電系統會因為一個誤觸，就造成這麼大的損害？這個系統明顯地過於脆弱，可是台灣竟然就這樣過了這麼多年。＂

她明顯知道這個系統太過脆弱，怎不啟動停機的兩部機組？
不是她非核的決心有多堅定，因為還有４部核能機組在運轉，若堅定，就把那４部也都停下來。
而是她要賭，因為快秋天了，用電會下降
若是六七月發生大停電，或許她就不賭，啟動停機的兩部核能機組。
她賭對的機率很大，應該會過關。
她若重啟那兩部機組，對她的政治生命的傷害，遠過於大停電
大停電不爽的人，很多都不是她的票
但重啟兩部核能機組，會不爽的人，是反核人士，是她的票，會爽的人是擁核人士，不是她的票
她面臨賴清德的挑戰，不會冒這個險的

對台灣來說, 電力系統那麼脆弱，啟動兩部核能機組，可以降低停電風險
也可避免正在猶豫投不投資台灣的廠商打退堂鼓

但對小英來說最佳的利益是賭下去，到了秋天 ,今年過關
明年夏天前有一段時間，可以加快蓋幾部天然氣新機組，明年也可以不必啟動核能機組。

只能說她的算盤和我們的很不一樣。
她極可能很成功。

３，核一核二核三目前在運作的４部機組，不會再輕言停機。
因台灣備用容量實在不夠，這些政治人物也不是真的多反核電
已運轉的４部核能機組，不能停，停了就會砸自己的腳
這４部佔總發電量一成，且是基載用電，是少不了的。
在沒蓋好一成以上新火力發電廠前，不會停的。
就算乏燃料堆滿，也必在廠內再蓋。
以前反核的立委呢，會假裝沒看見。
若去要它停，等夏季缺電時，要重啟，會有政治風暴的。
必須假裝沒看見。

That's the story. 劇本就是如此，就會如此演下去的。
台灣的民主政治，註定戲會如此演去。
我不會跟他們認真的，在旁看戲就好了。

作者: smhu    時間: 2017-8-28 07:37

荒山過客 發表於 2017-8-28 06:58
我對台灣的民主政治很有信心：
１，核四是絕對不會啟動的
２，核一核二暫停的兩部機組，也不會再啟動的， ...

很務實的見解，荒山大既然如此了解台灣的民主運作，對於升斗小民如何因應有啥看法呢？

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815的大停電，我家在大潭跳機的那一瞬間就停電了，可能是北屏東沒有啥重要的產業聚落吧！而台電的公開資訊揭示的是說屏東-內埔的饋線屬於供應吃緊的狀態，但不管如何停了就停了...

有趣的是台南老家在那次輪流大停電時並沒有停到電，算一算這麼多年下來，除了921那次有停了一下下的電之後，就是前幾年台電要將大樓地下室的變壓器更換時，停了約幾十分鐘，但是因為大樓有裝柴油發電機以及在白天更換的關係，大樓的住戶是無感的...815的輪流停電也是這樣子，鄰居就是一派輕鬆的說沒有停電啊...

不知道為什麼老家一直都停不到電？是因為剛好在蛋黃區嗎？或是我們家地下室被台電凹去當變電室的回饋呢？這個可能很難回答，不過前次換變壓器時是有聽說它是要更新及換個更大容量的。每個裝置都有它的設計容量，當臨界徎是超過時系統會不穩定，這也算是常識吧！但如果每個人都不願意做一點妥協的話，那麼就只好一起去承擔了...


作者: 荒山過客    時間: 2017-8-28 08:08

smhu 發表於 2017-8-28 07:37
很務實的見解，荒山大既然如此了解台灣的民主運作，對於升斗小民如何因應有啥看法呢？

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寫完上帖後去看報紙，自由時報專訪林全，就談電，
我想我上帖文是很務實的，林全的說法，大概就可印證
當然，他不會講小英的算盤。

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1130514

他也很實際，知到綠電拉到占兩成已是很高，很大的挑戰，不會再附合環保團體，拉高到五成。
方儉說，以前，大概民國四十年，台灣綠電是百分之百，所以他說，未來台灣也可以做到百分之百

這些環保人士沒腦筋，帶歪一堆台灣人
日據時代日月潭發電廠完成，所以台灣初期確實靠水力發電
那時用電量也很少，我家在我小學中年級時，還只點一兩盞燈泡，連電鍋電冰箱電視機也沒有。
用電量少，所以能百分之百
台灣再也不可能靠綠電百分之百了，台積電一家用的電，可能就超過民國四十年台灣總電量

林全也提到風電最大的問題是穩定，他說要靠智慧電網和儲電設施
儲電設施，這成本，目前還沒算進綠電裡
兩成的用量，要蓋多大的儲電設施啊？

所以，未來電價會漲的，高電價是會來的

對我家，我可以忍受，也能接受，低收入戶，就比較麻煩了
前面我說過，高電價是對窮國和窮人不公平，他們無法站在公平的起跑線上
亞熱帶及熱帶國家，冷氣是重要的，讓人可以休息得好，工作得好，唸書更有效率
新加坡若沒冷氣，一堆人才不會去那裡工作了。

我家用得起冷氣，用得起電腦網路，窮人家用不起，這等於讓我家孩子站在更有利的競爭點上，
真講起來，我不大有差，反而有利，但我為台灣中低收入叫屈，世道不應如此。

就國與國的競爭來說，我們主要對手是中國大陸和韓國
他們電價並不貴，電力保障很充份，我在杭州還看到人行天橋是有電扶梯的。
要論電有沒有便宜，要和對手國比較，不要去比德國
電價上漲，對我們廠商的成本影響為何，與對手國的競爭力有多大影響

但台灣政治語言太多，老百姓也太易被誤導，看不清自己真實利益何在
我等，言責有盡到就可以了，再要擔心太多，就自苦了。


作者: 樂活族    時間: 2017-8-28 19:44

荒山過客 發表於 2017-8-28 06:58
我對台灣的民主政治很有信心：
１，核四是絕對不會啟動的
２，核一核二暫停的兩部機組，也不會再啟動的， ...

荒山大有機會猜錯

大停電後 反核下滑 、56%挺重啟核一、核二
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https://tw.news.yahoo.com/%E5%A4 ... A%8C-110600577.html


815全台大停電後，根據美麗島電子報今（28）日發佈民調指出，反核支持度下滑，非核家園從去年6月的58.1%降到45.5%；任何核電「利大於弊」也略高「弊大於利」；若缺電、為了提升電力備載容量，有56%民眾支持重啟核一、核二發電。

....
..
.
作者: smhu    時間: 2017-8-28 20:01

本帖最後由 smhu 於 2017-8-28 21:32 編輯
樂活族 發表於 2017-8-28 19:44
荒山大有機會猜錯

大停電後 反核下滑 、56%挺重啟核一、核二


核一法定到了107年就除役了，要讓它運轉就得延役，至於乏鈾該放在那裡呢？核一的乏鈾燃料池現在只能夠再堆8天的運轉廢料，然後外頭的輸電塔也倒了，所以就算重啟不修電塔電也送不出去...

核二目前只有2號機停機，因此講什麼重啟核一、核二是在考驗被訪問者的知識與常識而已...

若缺電、為了提升電力備載容量，有56%民眾支持重啟核一、核二發電。


去查一下台電網站看一下相關的名詞定義吧！有備轉容量及備用容量，但就是沒有備載容量...

依邏輯敘述而言，若假設為假，結論不管真偽，該命題恆為真...
作者: il-lee    時間: 2017-8-28 20:44

讓核四也除役
和核一一同拆了
一勞永逸
作者: Zefram    時間: 2017-8-28 21:14

smhu 發表於 2017-8-28 20:01
核一法定到了107年就除役了，要讓它運轉就得延役，至於乏鈾該放在那裡呢？核一的乏鈾燃料池現在只能夠再 ...

備載容量=備用容量率
作者: Zefram    時間: 2017-8-28 21:17

樂活族 發表於 2017-8-28 19:44
荒山大有機會猜錯

大停電後 反核下滑 、56%挺重啟核一、核二

民眾挺也沒有用

除非火力發電廠被對岸破壞掉

不然核能不會啟用
作者: 樂活族    時間: 2017-8-28 21:23

smhu 發表於 2017-8-28 20:01
核一法定到了107年就除役了，要讓它運轉就得延役，至於乏鈾該放在那裡呢？核一的乏鈾燃料池現在只能夠再 ...

老大 不是你講錯 就 是政院評估錯誤

我最壞 我只要有電就好

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若缺電 政院：重啟核電是最後方式

中央社
2017年8月28日 下午 01:30

（中央社記者顧荃台北28日電）行政院發言人徐國勇今天說，若要重啟停機中的核一廠1號機與核二廠2號機，必須先窮盡一切手段維持電力，且取得社會共識、確認安全無虞，才會重啟，政院立場一致。

自由時報報導，行政院長林全在專訪時談到，如果擔心未來供電不足，核二廠有一個停掉的機組，仍然是在備役狀態，雖然不算在備轉容量中，但是如果真的發生可預期的電力缺口，屆時就會報告立法院，將其當作電力供給的最後手段，工業界應該要對供電有信心。

徐國勇上午接受中央社訪問時表示，若要重啟停機中的核一廠1號機與核二廠2號機，必須先窮盡一切手段維持電力，且取得社會共識、確認安全無虞，才會重啟，政院立場一致。

徐國勇轉述，林全在專訪中也提到，核電對台灣太危險，要達到2025年非核家園的目標，要讓天然氣發電達到50%、再生能源20%，並讓燃煤降回30%的比重。現在風力發電已訂出時間表，2021年應可產生風電1GW（百萬瓩）以上，2025年至少會達到3.5到4GW，若做得穩定，風力發電的場域至少還有10GW的開發潛力。

林全說，台灣電價太便宜，沒有節電的誘因，應推動智慧電表，讓每家都知道現在的用電量是多少，就可採用時間電價，提高尖峰價格，降低離峰電價，這樣就可將尖峰時間的電力拉平。

林全表示，已要求台電推動通訊式智慧電表，今年底試驗性的免費裝設1000至2000戶，明年底裝置目標是20萬戶，民國109年底達到300萬戶。
作者: Zefram    時間: 2017-8-28 22:25

http://www.taipower.com.tw/conte ... /ann01.aspx?BType=2

全省都在分區停電

說是更換設備 你信嗎?

反正我是不信
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-29 05:55

815大停電後，自由時報社論呼籲小英，考慮重啟核一核二廠兩部停機機組。
停電，確實讓有些人可以醒醒，連深綠媒體也有此社論
但不多，偶爾出現一兩篇
多數還是警告擁核幫藉此機會要求恢復核電
以選票考量，不會啟動的
天氣也在降溫中，不到一個月就秋分了
很值得賭的

人不是自己以為那麼理性
選定反核立場後，很難再改的
很多反核者連台灣核電是那一種核電都搞不清楚
即便用核廢很少，半衰期很短，絕不熔爐，核安無慮的第四代核電
也是要反對的
這只有他國用了幾十年後，以實證證明
台灣又因高電價，受不了後，才會覺醒
只是太晚了
台灣電價目前比大陸略便宜
綠電家園後，每度最少貴一塊
廠商的成本會增加，若再考慮不穩定的因子，不會考慮在台灣投資了。

光電風電成本是會降，2025年蓋的成本比現在低
但台電向廠商買的費率是用建廠的費率去算
風電光電這兩三年就要大蓋，等於我們是用高價在買
我若知道這家股票或這塊土地要跌，我不會急著買 你也不會
公司若知道原料要跌，不會急著訂長約
但政治的遊戲不是如此，要急著有政績宣傳
再等兩三年，小英第一任都結束了
所以，即便光電風電降價趨勢明顯，也急著大推

民眾懂什麼，還以為我們會用2025年的風電光電成本買電，
若是如此，還有什麼廠商會來蓋？
貴貴地蓋，俗俗地賣，只能破產
為鼓勵廠商放心興建，是用建廠成本去攤提
備援的天然氣機組  儲電設施也是多出來的成本，也得算進電價中

2025年用電約2300至2500億度，綠電占兩成，就是460至500億度
若緩幾年來蓋，一度省一塊多，一年約可省下500億元
保價保量收購契約是廿年，那就是一兆元
政客會為你省嗎？

即使這道理很簡單，九成民眾也是教不明白的
政客再唬弄一下，就更不明白了
錢由子孫，不是馬上由你來付，那也沒明白的必要

台灣就是這樣不明不白地弄垮的
作者: pineman    時間: 2017-8-29 07:24

本帖最後由 pineman 於 2017-8-29 09:45 編輯
荒山過客 發表於 2017-8-29 05:55
815大停電後，自由時報社論呼籲小英，考慮重啟核一核二廠兩部停機機組。
停電，確實讓有些人可以醒醒，連深 ...


　　僅用以子之矛攻子之盾法，幫荒山大看一下自己的盲點。

天氣也在降溫中，不到一個月就秋分了
很值得賭的

　　台灣用核電不會那麼衰，很值得賭的。賭注小不準人賭，賭注大到一旦輸了無法接受的卻勇於去賭，是不是哪裏怪怪的？

人不是自己以為那麼理性
選定反核立場後，很難再改的

人不是自己以為那麼理性
選定擁核立場後，很難再改的
（上次荒山大說我們兩個誰也沒說服誰）

很多反核者連台灣核電是那一種核電都搞不清楚

荒山大上次也沒搞清楚福島核一4號機是用過燃料池引發的爆炸。4號機因為維修已經停機大約4個月了。

即便用核廢很少，半衰期很短，絕不熔爐，核安無慮的第四代核電
也是要反對的

即便沒有核廢，半衰期為0，絕不熔爐，核安無慮的其他發電方式
也是要反對的

這只有他國用了幾十年後，以實證證明
台灣又因高電價，受不了後，才會覺醒

其實更多人是經過（現有核電廠興建後的）幾十年後（見到311福島核災），才有機會理解核電的危害，才覺醒的。

光電風電成本是會降，2025年蓋的成本比現在低
但台電向廠商買的費率是用建廠的費率去算
風電光電這兩三年就要大蓋，等於我們是用高價在買
我若知道這家股票或這塊土地要跌，我不會急著買 你也不會
公司若知道原料要跌，不會急著訂長約
民眾懂什麼，還以為我們會用2025年的風電光電成本買電，

全世界僅有一座商轉不到一年的FBR，以及在全世界各地都遇到拖進度費用大增的AP1000，卻被大大讚揚，急著想買。
荒山大前文也都是說FBR或AP1000會隨著越蓋越多越來越便宜，但是面對越來越便宜的東西，
就算同時開始，一個建廠快可以短中期派得上用場，一個不行，但卻堅定支持後者。
實際上，風電和太陽能在全世界現有實績數可是遠超過FBR或AP1000，但荒山大卻寄望各先進國不太採用（已採用AP1000的美國電廠已經斷腕了）的新核電廠會降得比較快。

即使這道理很簡單，九成民眾也是教不明白的
政客再唬弄一下，就更不明白了
錢由子孫，不是馬上由你來付，那也沒明白的必要

同樣的內容，更是有實例適用於核電。
福島人以及311核災時的全日本人，都在為祖先付代價。
永久儲存場國際建議標準要擺100萬年，芬蘭只用10萬年地質條件就下去做了。為什麼不顧長期的後代子孫呢？原因就是常見的兩句名言：
「長期來看，大家都死了」
「現在都快活不去，哪還管得著以後」

荷蘭（實際建造中）和台灣（預計計劃）對於永久核廢儲存場的維護經費，都沒估超過100年（荷蘭的是報導中看過，一時找不到。台灣的還是之前擁核一方引用的台電資料，不過一樣，一時找不到），為什麼呢？因為一估下去，經費就撥不下來了。

每年就算用100萬元台幣估（可能嗎？一個專業人員的一年用人費用而以，其他都不花錢的），100萬年就（考慮通膨再折現，所以直接乘就好）至少需要1兆。這還只是每年估100萬台幣的結果，我們才用多少年的廢料，卻需要「至少」1兆去維護，誰也受不了這個數字，所以直接找個上限（如100年）就把它切掉到此為止，報告才寫得出合理數字，以後的事，眼不見為淨，那麼到底是哪一方才是把問題推給後代子孫呢？他們才是真正在長期花錢處理不是他們所用的東西的人啊。

再補一點，荒山大提過兩次的替窮人擔心的事。

福島核災後，證明真正受核電之害的是窮人，而且連政府都不願救濟使他們回復原來生活。至少幫他們遷個村並且幫忙找工作回復原有生活吧? 日本政府光處理核災後續（至今還沒辧法進行真正封爐作業，機器人都凍未條一下就掛了）就焦頭爛額，其他「次要的事」誰會顧呢？核電是唯一在發生重大災害時，能使其他人的災害降為不重要問題的一種發電方式，光看311時，核災報導根本壓過其他災民的苦難，東京人只能先擔心自己的飲水安全，哪有心思顧及全國災區？

想事前防災也一樣，像我這個有點窮又不會太窮的人，可以想辦法搬到85公里之外減低危害，真正的窮人有辦法嗎？

所以真正替窮人擔心的人，是給他們潛在的威脅，然後一直告訴自己和他們「絕對不會有問題的」(絕對不會有「萬一」，是這樣嗎？

上面或許可以說台灣尚未發生，以下來看台灣迫切而實際的問題。
上面說到要儲存一百萬年，為何實際儲存費用只估100年以內。原因很簡單，因為一旦蓋好永久儲存場，就真的是眼不見為淨，放給儲存桶自生自滅了。儲存桶原先計劃就是可以撐100年，不過實際情況呢（PS）？建議荒山大不要一直去想著未來新核電技術如何，先看看核一核二面臨的問題吧。永久儲存場問題才是迫切的危機，別人的廠區內乾儲存桶洩漏，電廠多半在荒郊野外，台灣第一是新北市朱市長還沒核發場區內露天乾式儲存場的執照，第二是永久儲存場八字都還沒一撇，爛攤子不先收一收，要繼續跟大家說服是好東西，很沒有說服力不是嗎？

PS:
http://www.beyondnuclear.org/rad ... iorating-alrea.html

PS2: 建議關心台灣自己的永久儲存場（和全台灣每個人都切身有關）的人，多去瞭解一下為何連美國專家們對同一候選廠址地點的觀點都會有重大分歧。不管擁核反核，多數人對此沒有什麼認識，而且通常反而是真正努力反核的瞭解反而多一點。以下這個連供大家參考，短短的一篇文可以讓大家認識有很複雜的問題，絕對不是什麼願意用我家當永久儲存場這種未經瞭解又無視專業的簡單說法
http://highscope.ch.ntu.edu.tw/wordpress/?p=37070
註:文中的「物理放射核種在不滲透地區運送以及污染物於滲透地區運送的問題」的運送一詞，並不是指車輛運輸這種運送，而是指物質在地底的「移動／流動」

09:33補充：上面PS和PS2中的這兩個網址，其實是我之前用提問方式提問一些問題，其中關於核廢儲存問題思考的好開始。我想很多人應該根本看了我的提問也沒花心思去思考及尋找資料，不論擁反核，先從PS及PS2的網址開始瞭解吧!
作者: 荒山過客    時間: 2017-8-29 10:32

FBR的核廢只有目前的百分之五以下，
目前被視為核廢的，你口中的大便，９５％以上都是黃金，可以當ＦＢＲ的燃料
當核廢已很少，半衰期又很短，永久儲存場有那麼重要嗎？還要花那麼多錢去蓋嗎？
你一直把它當大便，當然會憂心忡忡，
但它不是大便，它是黃金，被視為廢料的鈾２３８，都可在ＦＢＲ中吸收一個中子，轉變成钸２３９進一步裂變，產生能量

你一再問的都是大便的處理問題，我根本不視為是大便，那些不是什麼問題

西方國家蓋ＦＢＲ是經費一直暴增，美國西屋連第三代ＡＰ１０００都蓋不好。
美歐日出問題，不代表這就是夢，它們不是全世界
ＦＢＲ在俄羅斯已由ＢＮ６００，推進到ＢＮ８００（去年商轉），
ＢＮ１２００因俄羅斯經濟問題，進度落後，但也是在進行。
別處也講過了，日本文殊爐出問題廢止，但日本也沒放棄ＦＢＲ
中國的ＦＢＲ已蓋好在運轉
以中國大陸未來興建的核電廠之多，它還會蓋幾座ＦＢＲ來處理铀２３８的問題
這種能處理９５％乏燃料的第四代核電廠，當然要寄以厚望
幾座第三代搭配一座第四代的ＦＢＲ，可以使核燃料充份循環使用，最終的廢料不多
處理起來，不會比煤渣或其它工程工廠廢料成本高，比方說太陽能板製造的污染

ＡＰ１０００美國蓋不成，不代表別的地方蓋不好，最新的將在中國商轉，今年或明年吧

http://www.world-nuclear-news.or ... ation-25101602.html

Rising said, "Thirty-nine of 60 reactors under construction are in Asia. Hundreds more are already planned. By the end of this decade, China will have the second highest number of reactors of any country, exceeding France. By the end of the 2020s it will be number one, exceeding the USA."

Construction periods for nuclear power plants in east Asia have been consistently low for the last 35 years, with each reactor taking on average 55 months to progress from first concrete to grid connection. This is below the global average today of 73 months, calculated from units that started up in 2015. In south Asia, which translates to the programs of India and Pakistan, nuclear operators have benefitted much less from international cooperation and construction times have been higher at 85 months on average since 2000.

上文，一般蓋核廠，全球要約７３個月蓋好併聯發電，東亞只要５５個月，南亞則８５個月。

美國歐洲多數國家，和台灣，施工比預定晚完工，費用暴增，這是常態，但不是每個國家如此

西方核電廠財務出問題，或反核勢力使核電受阻，中國大陸就大撿便宜，引進核能先進國家的技術
一座座地蓋起來，各種型式都蓋起來，有的還提早蓋好，中國大陸已是核電大國
第四代高溫氣冷，ＦＢＲ的原型機都蓋好在運轉了
重水堆也在轉了，西屋的ＡＰ１０００蓋不好，中國引進後設計成ＣＡＰ１０００，正按部就班蓋下去
中國大陸幾年內就超越法國，是第二多核電廠的國家，２０２０年代結束前則超越第一多的美國
習近平去年在巴黎氣候大會上承諾，中國大陸的排碳峰值是２０３０年，是因有核電當靠山
中國的核電也將像高鐵一樣，引入各國，兼採各國之所長，創立本身的技術
就像中國己輸出高鐵，他也在輸出核電了，幫沙烏地阿拉伯蓋高溫氣冷堆
英國為什麼找中國蓋核電廠？比爾蓋茲為什麼找中國合作蓋ＴＷＲ？
不要老是以為對岸是獨裁政權，不在乎人民死活，所以敢大膽用核電
北京清華大學一年預算是近千億元台幣，台大的六倍，超過台北巿政府教育局的預算，
（台北巿政府教育局預算是給所有小學，附幼，國中，高中，及巿立大學及教育局所屬機關，社教館，用的）
高溫氣冷反應爐就是清華借鏡德國經驗搞出來的
對岸投注了大量的人才，預算

我不是刻意去稱讚中國大陸，而是你在觀察世局，你躲不開它，它是影響台灣命運最大的外來變數
可惜台灣人無法好好看待中國大陸，我常看日經中文版，日本人都比台灣更關注中國的發展。
像中國大陸發展電動車，日本就擔心內燃機會過時，豐田會倒大楣，中國會在汽車工業上超過日本。
（電動車零件少，內燃機多，中國不易在內燃機上超過豐田）
中國大陸剛好就是我們主要競爭對手，你不注意他們的產業發展，科技發展，能源政策，要怎麼死都不知道
太陽能面板，不是因大陸大舉投資，而價格崩跌？
茂迪由千元摔到剩２０元，還要增資才能避免倒閉。

能源價格，若我們走高到每度電五塊，對岸走低到每度兩塊半，台灣就極度危險了。
但這發生的機率高不高？
我可以因應這局面，台灣八成人是要遭大殃的。

因對核安及核廢，你我看法天差地遠
所以對中國大陸大力推動核電，我想評價也是兩極的
這我也不去辯解了

我已沒寄望台灣用核電，怎麼說我急著想買？
台灣人民已懶得了解核電，應該是世界多數人都沒想去了解核電，這是人的本性

我也沒想說服什麼人，台灣的趨勢很難改變，我沒那種能力去改變
第三代核電在核安上是長足的進步，要求的已不只是＂萬一＂，連圍阻體強度都要耐得住７３７客機撞上去。
第四代核電又將目前視為廢料的，９５％都可再利用
石化發電的空氣污染，的排碳，禍害才大，累積因吸入ＰＭ２而致病而死亡的，應超過一萬了。

IBG, YBG.
我已不期待台灣使用核電，我付得起綠電，心態輕鬆
我相信，幾十年後，世界還是會走回核電
你躲核電廠躲得８５公里遠，我的田才在核一廠直線距離５公里內，我才不怕
你堅持你的看法，我也不大會改變我擁核的想法
就等時間來驗證

你我該說大概也都說了，若沒太特別的看法，我就不再重述已說過的看法了
省我的力，也省大家閱讀的時間，
其實也沒多少人會看，花這種心力打字，不怎麼經濟
作者: linyisen    時間: 2017-8-29 11:22

荒山兄,您的大作,還是有人會注意看的,治理國家的人如能綜觀大局,眼光夠遠,真心為民謀利,就不會拘限於擁核及反核這泥沼內,加油.
作者: 樂活族    時間: 2017-8-29 12:10

荒山過客 發表於 2017-8-29 10:32
FBR的核廢只有目前的百分之五以下，
目前被視為核廢的，你口中的大便，９５％以上都是黃金，可以當ＦＢＲ的 ...

我真的有認真看哦 . 不過我只能看懂一半

我看電影長大的
幾十年前的科幻片 很多都變成真的了

你要加油啊 ... 多寫一點
作者: Zefram    時間: 2017-8-29 12:42

荒山過客 發表於 2017-8-29 10:32
FBR的核廢只有目前的百分之五以下，
目前被視為核廢的，你口中的大便，９５％以上都是黃金，可以當ＦＢＲ的 ...

躲在台灣 最後只會被PM2.5毒死

哪來的核災?
作者: 樂活族    時間: 2017-9-3 19:35

非核潮流 台韓能源政策比一比
2017/09/03 16:32 中央社  


（中央社記者廖禹揚台北2017年9月3日電）南韓總統文在寅上任後推行「脫核」與「減煤」目標，但與同樣正在推行非核家園的台灣一樣，面臨發電配比與成本的困境，政府大力推動的再生能源能否提高並替代缺口，備受關注。

南韓首座核電站「古里核電站」1號機組在1978年開始商轉，並持續大力推動核能發展，至今已經有25座核電反應爐，數量排名世界第6，發電量達2300萬瓩，是帶動南韓經濟發展的功臣之一。

前總統朴槿惠政府規劃持續發展核能及新增燃煤電廠，目標在2029年前再興建11座核電機組，2022年前增加20座燃煤電廠。然而，朴槿惠今年初遭彈劾下台後，對能源政策持相反意見的文在寅獲選為新任總統，南韓能源政策因此出現大轉彎。

文在寅自選前就強調要擺脫燃煤及核能發電，今年5月，青瓦台要求南韓國內8座運轉超過30年的燃煤電廠，自6月起停機一個月，所有燃煤電廠之後都須輪流停機，並在5年內將8座老舊發電廠全數除役。

今年6月，南韓原子能安全委員會決議通過永久關閉古里核電1號機組，文在寅在古里核電1號機組永久除役典禮上表示，其任內不會批准新的核電建設，不會規劃讓現役25座反應爐延役，並將研議讓興建中的新古里核電廠5、6號機停工。

南韓2016年電力供給總發電量5092億度中，燃煤發電占約4成，其次為核能約3成，想同時達成「脫核」與「減煤」的目標，文在寅政府提出在2030年，將目前只占發電量3%的新再生能源發電占比大幅提高到20%，而為將核能及燃煤發電占比調整為18%及15%，同時必須提升燃氣發電占比，增至37%，以應付電力需求。

但根據南韓能源經濟研究院（KEEI）研究，調整配比後的發電成本將較2016年增加約21%，若考量石油價格上漲，成本將再增加。KEEI也預期，2029年的核能發電占比仍將近29%、燃煤約25%、燃氣約36.5%，文在寅政府脫核的目標，可能並不如預期容易達成。

此外，首爾研究院院長曾對外指出，南韓位處北半球高緯度地區，陽光日照量不強，並只有部分地區有利發展風力發電，文在寅政府提出的再生能源計畫恐同樣面臨困境，必須轉向天然氣支援，天然氣供應腹地、存量、基礎設施等，也是一大問題。

台灣第一座核電廠也是在1978年開始商轉，至今共有3座核能發電廠、共6部機組，在2016年台電系統購電量2257.92億度中，火力發電占近8成，其中燃煤發電占36.9%、燃氣36%、燃油4.4%、汽電共生2.6%，核能僅有13.5%，再生能源則占5.1%，抽蓄水利1.5%，與南韓發電配比相比，台灣距離達成「非核家園」的夢想，似乎沒那麼遙遠。

不過文在寅的目標還包括「減煤」，這也是台灣勢必要面對的問題，政府目前規劃在2025年將發電占比調整為燃氣50%、燃煤30%、再生能源20%，與文在寅政府政策方向相近，都是打算以燃氣及再生能源來填補核能與燃煤占比下降造成的缺口。

再生能源是台韓政府目前大力推動的政策，但太陽能、風力、水力等自然資源難以掌控，是否真能「獨當一面」，尚有許多爭議，在此之前，還有許多環保議題必須處理。

在再生能源技術成熟之前，想達成非核，只能暫時先倚靠火力發電，而燃料的進口與成本又是個問題，南韓慶熙大學原子能工學系教授鄭範秀（音譯）接受媒體訪問時指出，雖然歐美都有成功廢除核能發電的例子，但像美國資源較豐富、燃料成本低，歐洲則是能向鄰國尋求支援，環境條件與南韓大不相同。

台灣政府目前正積極尋求國外再生能源技術投入，但是否適用台灣環境，又能達到多大成效，尚待觀察。
作者: 樂活族    時間: 2017-9-8 12:47

備用容量率應從目前低於一○%提高到一五%

政府自己都承認了 我們真的是 5-6-7-8-9 % 啦
反核走火線 讓自己陷入危機

有改就好  知道錯  認錯就還有救


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815停電調查出爐 中油、台電、巨路有缺失和責任

聯合新聞網

記者林敬殷╱台北報導
2017年9月8日 上午 02:36


行政院昨天公布八一五停電事故行政調查專案小組總結報告，中油、台電及承包的巨路公司均有缺失和責任。報告也建議，提高備用容量及備轉容量，確保供電穩定，備用容量率應從目前低於一○%提高到一五%。



行政院昨天公布八一五停電調查報告，提出中油、台電及承包的巨路公司均有缺失和責任。經濟部次長楊偉甫表示，預計下周公布懲處名單。圖為大潭電廠設施。 本報資料照片



行政院昨天公布八一五停電調查報告，提出中油、台電及承包的巨路公司均有缺失和責任。經濟部次長楊偉甫表示，預計下周公布懲處名單。圖為大潭電廠設施。 本報資料照片
更多
至於有關究責懲處名單部分，行政院已責成經濟部依調查報告加速處理。

桃園大潭電廠在八月十五日下午四點因天然氣供應中斷，造成大潭電廠五部機組停機，並導致台中火力發電廠一部機組故障，引發全台無預警大停電。為釐清事故原因及行政責任，行政院成立調查小組，報告在林全內閣最後一天公布，中油、台電及承包的巨路公司均有缺失和責任，計有「操作流程、系統設計及營運管理」三大缺失。

報告建議，為確保整體供電穩定，經濟部應研議配合長期電源需求，規畫電源開發方案及需求管理等可行措施，讓備用容量率可達法定一五%；並研究建置一定比率可快速升載的電力設施，以因應電廠機組瞬間跳機的電力負載緊急需求。

報告指出，台電研議提高備轉容量可行性，台電應檢討民營電廠及汽電共生廠在緊急狀況時提高供電可行性，以降低分區輪流限電戶數；研議在備轉容量偏低時，以較優惠的價格購電，以提高備轉容量。

報告指出，輪流停電時，醫院、自來水供應、交通號誌、無線通訊熱點等維生系統，不宜納入輪流停電範圍，且規畫電廠與附近居民不列入輪流停電互惠制度，像是享電價優惠外，促使電廠等鄰避設施轉化為民眾歡迎的建設。

報告也強調，未來穩定可靠的供氣發電，仍有賴中油及台電通力合作，中油及台電應記取這次事故教訓，經濟部也應嚴加督導中油及台電，參照調查報告所提建議，強化橫向聯繫，落實風險管理，以優化供電及供氣系統設計、操作流程、營運管理等，順利推動國家能源轉型，確保國人生活與產業發展的優質環境。

新聞秘書╱備用容量

「備用容量」指的是用來應付機組大修、小修、故障、減載、機組老化、負載預測變動及工程計畫延宕等電力供需變化的機組。

備用容量率越高，系統供電越可靠，但要投入大量資本興建電廠，增加電價成本。「備用容量」除以「系統尖峰負載」再乘上百分之一百，就是「備用容量率」。

新聞秘書╱備轉容量

「備轉容量」是指當天實際可調度之發電容量裕度，也就是每天的「供電餘裕」；「備轉容量」除以當天尖峰負載，再乘上百分之一百，就是每天的「備轉容量率」。

「備用容量率」就像籃球賽裡可替補的球員，當「備用容量率」越高，可上場替補的球員越多。而「備轉容量率」就是扣除傷兵，可以「立即」上場替補的球員。
作者: Zefram    時間: 2017-9-8 16:19

樂活族 發表於 2017-9-8 12:47
備用容量率應從目前低於一○%提高到一五%

政府自己都承認了 我們真的是 5-6-7-8-9 % 啦

政府沒有錯吧 之前就已經說要蓋十座火力發電

怎會有錯?

大家一起肺癌 剛好而已

作者: 樂活族    時間: 2017-9-8 16:29

Zefram 發表於 2017-9-8 16:19
政府沒有錯吧 之前就已經說要蓋十座火力發電

怎會有錯?  

數據?  數據?  大家都看數字啦

數字就不會騙人了

生病跟核能沒關西的
生病跟火力沒關西的

生病跟人有關西的
以前我爸生病時 我問醫生 "我爸常爬山為何會生病?"
醫生回的很妙 "你們都去爬山 不就不用醫生了"
乾脆 這樣廣告不錯

"我反核 . 我不會生病"
"我反火力電廠 . 我不會生病"

有個廣告 大家吃番茄好了 這樣醫生的臉真的會綠了
作者: smhu    時間: 2017-9-8 22:09

本帖最後由 smhu 於 2017-9-8 22:10 編輯
樂活族 發表於 2017-9-8 12:47
備用容量率應從目前低於一○%提高到一五%

政府自己都承認了 我們真的是 5-6-7-8-9 % 啦


真昀啊！原來認知都是來自那個UDN再加上自己加油添醋的哦...

來看一下官方版本的行政院公布815停電事故行政調查專案小組總結報告

連結網頁裡頭是摘要版本，不信邪的可以再觀看底下有一1060907-815停電事故行政調查專案報告.pdf檔可以下載來觀看...

真的不知道這段話是在全文的那一段出現的？
行政院昨天公布八一五停電事故行政調查專案小組總結報告，中油、台電及承包的巨路公司均有缺失和責任。報告也建議，提高備用容量及備轉容量，確保供電穩定，備用容量率應從目前低於一○%提高到一五%。


如果搞政戰對付敵人，欺敵是無可厚非，如果閱聽聞對象是國人，這樣就不夠厚道了...


作者: Zefram    時間: 2017-9-8 22:13

smhu 發表於 2017-9-8 22:09
真昀啊！原來認知都是來自那個UDN再加上自己加油添醋的哦...

來看一下官方版本的行政院公布815停電事 ...


用GOOGLE搜尋
備用容量率應從目前低於一○%提高到一五%


各大報都有這段

想自我催眠官方資料比較準確 也不要這樣

官方資料往往是最不可信的 尤其是現在這個政府
作者: 樂活族    時間: 2017-9-8 22:30

smhu 發表於 2017-9-8 22:09
真昀啊！原來認知都是來自那個UDN再加上自己加油添醋的哦...

來看一下官方版本的行政院公布815停電事 ...

好好笑

我哪管 哪些是正確的數字
我只知道 燈號真的危險了 我家也停電了
啥!  老百姓還要自己找正確的數字 來幹譙?
乾脆給我 調查權好了

天佑那沒搞好電力的傢伙
天氣涼了點
都民國106年了  吹電風扇了 還想辯論啥?

國家怎麼不攤開點 告訴我  燈號未何危險了? 怎麼要關冷氣?
連這都不敢 說清楚講明白?

有人下台了 有人負責了  要繼續看緊管電力的傢伙
絕不能讓 我家又停電了

作者: smhu    時間: 2017-9-8 22:41

Zefram 發表於 2017-9-8 22:13
用GOOGLE搜尋

各大報都有這段

原來你google是這樣搜尋的哦...那個叫各大報？蘋果、中時、NOWnews都是在今日各報頭條裡頭報導聯合報的頭條新聞裡頭出現的...而自由沒有這一段....所以現在的各大報排序改變了....

要講備用容量低於幾趴我沒有意見，但是要說是行政院的815調查報告裡頭說什麼，就從裡頭找出那一段話來證明...
作者: smhu    時間: 2017-9-8 22:53

樂活族 發表於 2017-9-8 22:30
好好笑

我哪管 哪些是正確的數字

那也要看是住在那裡啦，就算備用容量高於20趴的年代，你們家還不是照樣在停電...

如果可以的話，倒是很想看看1home停一下電，鄰居的嘴臉說...最好是給它停久一點啦...你知道花了上百萬擺了十幾年的發電機，每個月還要花上好幾千元保養，可是一直都不停一下市電，讓住戶知道花錢保養這東西是有意義的，當主委的就很辛苦咧...

作者: 樂活族    時間: 2017-9-8 23:12

smhu 發表於 2017-9-8 22:53
那也要看是住在那裡啦，就算備用容量高於20趴的年代，你們家還不是照樣在停電...

如果可以的話，倒是很 ...

時代再進步
老大竟然比以前怎樣?
這也好笑
我要到退到幾年才能讓你感覺 政府叫大家關冷氣

別再講笑話讓我笑了啦
勇敢點 . 罵ㄧ下哪讓我們電力不穩的 有這麼難嗎？

數據，數據會說話
上街都要罵停電缺電啦，沒走在市場嗎？
您可以去民間體驗ㄧ下
若聽不到民眾幹譙，我麵條從**過 (我忘了哪篇，大家都這樣堵爛)
作者: Zefram    時間: 2017-9-8 23:27

樂活族 發表於 2017-9-8 23:12
時代再進步
老大竟然比以前怎樣?
這也好笑

公告也會說話

http://www.taipower.com.tw/conte ... /ann01.aspx?BType=2

明明電就不夠 分區限電

硬掰全台更換設備

作者: smhu    時間: 2017-9-8 23:41

樂活族 發表於 2017-9-8 23:12
時代再進步
老大竟然比以前怎樣?
這也好笑

你用力罵吧！南部的電發太多了，還可以供應給中部(可憐的中部發電救北部)。

知道嗎？核三廠要到2024年才會除役的...只要核三廠門口的電塔不要倒了就沒事...而且核三也才佔南部總發電量不到兩成...所以南部只要斷開輸往中部的電力饋線，就不會停電、限電啦...

其實最倒霉的是中部啦，不只要養自己還得養北部，連東部也是中部養的...
作者: 荒山過客    時間: 2017-9-9 02:10

本帖最後由 荒山過客 於 2017-9-9 02:59 編輯
smhu 發表於 2017-9-8 22:09
真昀啊！原來認知都是來自那個UDN再加上自己加油添醋的哦...

來看一下官方版本的行政院公布815停電事 ...


我去看了專案報告，第33頁：




"為確保我國整體供電穩定，請經濟部研議配合長期電源需求，規劃電源開發方案(含民營電廠)及需求管理等可行措施，讓備用容量率可達
法定 15%。"


有提備用容量率達法定15%。

確實沒〝備用容量率應從目前低於一○%提高到一五%。〞這樣的字句，但因這兩年長期低於10％，記者這樣寫，我並不認為是添油加醋。

若我兒子數學長期考40分以下，目標是要60分
他寫的是：我要考60分以上
我寫的是：要從目前的40分以下，提升到60分以上

差別是，我是差勁的爸爸，講未來目標就行了，何必提目前不到40分這不好看的數字來羞辱孩子，但要考到60分這目標，並沒說錯。

記者不是父親，很多國人也不知道目前在10%以下，提這麼一下，幫助讀者看清事實
重點應是有無"讓備用容量率可達法定 15%"這話，若沒有，那就是記者無中生有，十分可議。
若有，那不去報導的媒體，才是可議。
分明檢討報告中有相當著墨，有媒體竟裝做沒看見。

專案報告中提出的改善建議中還有：


按這裡顯示圖片


也是在講備用容量率

作者: smhu    時間: 2017-9-9 06:30

荒山過客 發表於 2017-9-9 02:10
我去看了專案報告，第33頁：


不管是從文章的字裡行間或是您平常的素行，我相信您有看了行政院815停電事故調查專案報告...感謝您還特別引用了那段給我看，也請您相信當我回覆樂活大的發文前，我不只看了全文，連附件都看了(我沒有秘書或助理可以幫忙讀報告劃重點寫摘要)。說句不客氣的話，這就是台灣學術倫理低落的由來，「據傳、相信、應該...」這些字眼可以在正式的文書中出現嗎？

講個故事，有次參加某研討會的口頭報告，整場從頭到尾都很順利，但最後有位聽眾問了一個鳥到不行的問題，「請問加速規的重量」，當場很想直接回答說「廠牌型號都在報告裡頭有寫到啊」，還好的是我還記得那個加速規的規格所以很快的就代替回答了那個問題。之後幾年一直以這個案例跟學生講，因為在那個採樣的案例中加速規的重量會影響到精確值(可信度)。一篇本來認為OK的報告，如果因為那一粒屎也許是毀了...

您有提了這麼一段
很多國人也不知道目前在10%以下，提這麼一下，幫助讀者看清事實
，是的，那個很多國人包括了我在內，但是台電的不知道目前在10%以下，提這麼一下，幫助讀者看清事實]近五年電力供需概況中，備用容量率以今年跟去年而言都還有13點幾趴，那麼那個叫10%以下您又是從那裡來的呢？
作者: 荒山過客    時間: 2017-9-9 06:44

smhu 發表於 2017-9-9 06:30
不管是從文章的字裡行間或是您平常的素行，我相信您有看了行政院815停電事故調查專案報告...感謝您還特 ...


這我們有討論過了，我在本討論帖第50樓說了：

為表示負責，我去查一下台電資料，去年的是：

＂105年實績備用容量率10.4%，係考量核一#1、核二#2計入系統及林口新#1未計入系統之情形下。
倘若核一#1、核二#2皆不計入，但計入林口新#1併聯試運轉的貢獻，則為8.1%。 ＂


台電自己算是8.1%
作者: 樂活族    時間: 2017-9-9 06:45

荒山過客 發表於 2017-9-9 02:10
我去看了專案報告，第33頁：

老大您還真行  我是幹譙型 你是講理型
你家要是缺電我挺你，我的電給你用好了(沒關西，上回買了很多蠟燭)

有人還真以為自己是被遺忘的ㄧ群
用了社會許多資源自己還不知道

大停電到現在也沒有2個月
有人家裡停點超過3回的嗎？
玉里193側的鄉民幹譙過好幾回了
還有人這樣幹 "我們社區漆黑ㄧ片，為何前面幾戶有點?"
又有人回 可能他家以經備有發電機了啦

來偏鄉住幾天ㄚ? 你才會了解啥叫不公平
我算天龍國的人，來到偏鄉住3年了
搞到全台限電就是國家能源政策有問題
跟本沒有話好說

國家領導若能按務實漸進的做法完成無核家園
我相信反方也會變成贊成
耐何 搞砸了，擁核方的確不允許 無核家園成功了卻搞爛了台灣
(成功的原因是，台灣不需要太多電了 或 全民花過多的預算完成搞窮了自己)

認錯吧 反核可以但請別走鋼索(目前的確是走鋼索)
作者: 荒山過客    時間: 2017-9-9 07:53

樂活族 發表於 2017-9-9 06:45
老大您還真行  我是幹譙型 你是講理型
你家要是缺電我挺你，我的電給你用好了(沒關西，上回買了很多蠟燭 ...

胡大大不是沒料亂說話的人，我參酌他很多看法
我也討厭記者添油加醋
即便我也認為應提供備用容量率，但不能忍受記者無中生有
所以利用旅行的空檔時間，看一下報告

我一再提醒我的孩子：
很多事，要用自己的眼睛去看，自己的腦去想
上周教唸國二的小女論語陽貨篇中的道聽途說
，還找一堆謬誤的，重覆被轉發的網路文給她看
不經思索，馬上轉發，就是道聽途說了
很多是出自善意，但善意被人利用了。

網路時代，太多道聽塗說了
美國去年總統大選，謊話謠言橫飛
選完，臉書Google都開始檢討他們的演算法
這是個大問題，德國梅克爾早提過，只有火燒到美國本土，選出一個菁英不喜歡的人，他們才要檢討。

人的時間有限，難以事事自己來
可以的時候，還是用自己的眼睛看比較好

作者: smhu    時間: 2017-9-9 08:08

本帖最後由 smhu 於 2017-9-9 08:12 編輯
荒山過客 發表於 2017-9-9 06:44
這我們有討論過了，我在本討論帖第50樓說了：

為表示負責，我去查一下台電資料，去年的是：


這個挺好笑的，我家有三台車(一台手排貨車，一台方向機桿自排休旅車，一台地板自排轎車)，多數時間只有我一個人使用(女兒回來時多一人使用)，我家有駕照的有三個人，那麼備用容量率是多少？

賣車的業務說那台貨車就只有你願意開，你家的轎車進廠保養時你女兒開休旅車去救你，然後你老婆就沒車可以開啦，所以還要再買一台才夠實績備用容量率...

真相是我有次貨車卡在園子裡，還得打電話請朋友開四傳的來救我，以及有次把貨車鑰匙搞丟在園子裡頭，我是開著一輛小搬運車回家拿鑰匙，再騎電動腳踏車去將貨車開回家...我需要的不是提高備用容量率而是提昇實績運轉能力...
作者: smhu    時間: 2017-9-9 08:25

樂活族 發表於 2017-9-9 06:45
老大您還真行  我是幹譙型 你是講理型
你家要是缺電我挺你，我的電給你用好了(沒關西，上回買了很多蠟燭 ...


這是心態的問題！我們家上個星期三也被停電了三個小時，電力公司的廣播車出來說從上午9點停到下午3點。因此我們在停電時就跑去家樂福，在外頭用完餐回來準備啟動發電機時，神奇的發電traffic light在閃黃燈咧，所以中午就復電了，然後回家開冷氣睡午覺...

為什麼舉這個例子？因為我有上網查了一下停電的原因是高壓電線地下化工程遷移電桿，內埔地區有三四個村停電，我們是高興都來不及了，不會去罵為啥要停電啦...畢竟高壓輸電線地下化表示我們這裡也在進化中...

我一直搞不懂的是這裡的地價怎麼一直在漲，原來是我們一直在方便化中，電纜地下化，訊號光纖化，所以斷電斷訊是在進步中...只有那沒有人想去的地方地價就一直停頓甚至下滑，因為那裡不需要進步...
作者: 荒山過客    時間: 2017-9-9 08:29

smhu 發表於 2017-9-9 08:08
這個挺好笑的，我家有三台車(一台手排貨車，一台方向機桿自排休旅車，一台地板自排轎車)，多數時間只有 ...

你還有電動車騎，我都沒有。
今年過年前機車故障，啟動不了，先丟在路邊
回老家過完年後北上，先去看機車，能動了，應油路不順，怕它熄火就先騎回家
再大黑夜裡，踢著滑板車去把車開回家。

我也是很努力提高運轉效率的人啦！
作者: il-lee    時間: 2017-9-9 09:19

嘴砲結束後
比較專業的分析在下面連結
作者: 樂活族    時間: 2017-9-9 10:11

il-lee 發表於 2017-9-9 09:19
嘴砲結束後
比較專業的分析在下面連結

...
加州電力調度中心係遵循兩年前歐洲日蝕的經驗，透過增加備轉容量來應付日全蝕的衝擊
...


https://tw.news.yahoo.com/%E9%9B ... 6%80-003000395.html

8月一場颱風，曝露東台灣電網缺口。和平電廠因颱風吹倒電塔，導致全台8月中進入限電警戒狀態，行政院更下令全台公務機關2周中午不能開冷氣。


全台今年8月供電屢屢亮出紅燈，當時前經濟部長李世光澄清，全台不是電不夠，而是北部仰賴東部送電，但東岸電網完整度不足，導致電塔倒塌影響全台供電

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電力體檢》1座電廠釀全台大停電 台電將推分散式電力系統



上面有看清楚嗎?     但東岸電網完整度不足也會影響全台   ... (因為花東落後很久了)
作者: 樂活族    時間: 2017-9-9 11:18

科技就是未來

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氫能變熱門 國際大咖搶進


聯合新聞網


編譯鍾詠翔╱綜合外電
2017年9月9日 上午 04:30



近來氫能已成為熱門的新興能源，從美國、義大利到日本等許多國家都在發展氫能源儲存計畫，荷蘭皇家殼牌傳統石油業者（Royal Dutch Shell）和亞馬遜（Amazon）等零售業者都正在押注，氫能將成為未來電力儲存的關鍵。

彭博資訊報導，從德國公用事業商EON分拆出來的清潔能源業者Uniper，在德國擁有兩座能把鄰近風力發電廠過剩能源轉換為氫、接著再轉換為沼氣的設施，這些氣體最後導入地區天然氣管線，用來發電、供暖或工業使用。

Mcphy能源公司也在義大利裝設幫助Enel平衡電網的設施，把過剩能源轉化為氫氣並儲存。西班牙北部一處研究中心也特製能把水轉化為氫氣的太陽能與風力電場。在德國東北部，風力計畫工程與發展計畫公司也在從風力發電場取得電力後，用於製造並儲存氫氣。

從殼牌、寶馬到亞馬遜等企業，都正研究如何運用氫儲存幾周、甚至幾個月的電力，蓄電時間超過鋰離子電池。過去十年企業界投資氫的總額雖僅25億美元，但推動氫能的貿易團體氫能委員會主席法蘭克認為，2020年至2030年將是氫的時代。

亞馬遜已同意投資6億美元，讓旗下十座倉庫的堆高機，採用美國氫燃料電池製造商Plug Power的電池，沃爾瑪也將有58座倉庫的堆高機使用Plug Power電池。雖然堆高機採用一個氫燃料電池組的成本為5.8萬美元，約是標準鉛酸電池的兩倍，但氫燃料電池充電只要幾分鐘，不僅省下充電人力成本，更釋出更多倉庫空間。

東芝和東北電力公司也正聯手在福島推動一個試驗計畫，東芝負責供應五個小型發電機，把太陽能板產生的再生能源轉換為氫，該計畫預定產生1,000萬瓦電力，2021年開始營運。
作者: Zefram    時間: 2017-9-9 21:26

樂活族 發表於 2017-9-9 11:18
科技就是未來

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別國在進步 台灣還在輕軌

錢沾到底還要沾多少
作者: Zefram    時間: 2017-9-9 21:42

荒山過客 發表於 2017-9-9 02:10
我去看了專案報告，第33頁：

現在媒體敢報導真相的少了

現在沒有新聞自由

還記得毒雞蛋嗎? 沒幾家媒體敢坑聲的

空心菜的食安五環勒? 我看練的是封口環


毒雞蛋風暴 彰化縣已有4家解除列管恢復上市

農政聯合衛生單位全面清查「芬普尼」殘毒蛋雞場，然而至今卻沒有提出任何事先明確宣導的事證，以及可以開罰的法令，令產業界怨聲四起，直批中央政府處理毒雞蛋「荒腔走板」，除了造成蛋雞產業嚴重損失，更難以挽回消費信心。

讓大家吃毒蛋 還可以繼續賣蛋 要是大陸早把你拖去槍斃....



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