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標題: 泥作包商不進場施工問題 (已解決) [打印本頁]

作者: o7u7n 時間: 2017-10-31 12:06 標題: 泥作包商不進場施工問題 (已解決)

本帖最後由 o7u7n 於 2017-12-31 01:38 編輯

(原文吃掉)
有板友反應此篇內文有負面能量
所以既然我問題已解決所以將內文移除
才不會造成版友困擾
如造成傷眼或不便真是不好意思

自己自地自建學建築技術也學溝通看建築圖學

作者: 米粒 時間: 2017-10-31 12:55

都簽約了最後也是你輸，如不願再讓他施工，
就依約內容寄存證信函，交給法院處理…

作者: o7u7n 時間: 2017-10-31 17:20

本帖最後由 o7u7n 於 2017-10-31 17:21 編輯

覺得惡性包商不能讓他允許允求,勢必要給他教訓,
不然他嚐到甜頭勢必會去對付下一個業主,吃虧的都業主
雖然這不是很好解決方式,法院見是最後結果,
不姑息養奸是我們所熱見的走法院就跟他玩,
花錢事小,但要公道正義

作者: 謙白 時間: 2017-10-31 18:08

o7u7n 發表於 2017-10-31 17:20
覺得惡性包商不能讓他允許允求,勢必要給他教訓,
不然他嚐到甜頭勢必會去對付下一個業主,吃虧的都業主
雖然 ...

假設大哥您的口袋夠深心頭夠恨
  1.電話告知叫這個包商不要來了，法院見
  2.收集相關資料去律師事務所向該包商提出告訴
  3.另請包商再評估接手後工程相關事項及其他事項
  4.工地自己要顧好防暗中小人
如果真如你所言的價購不平等
請你以法律去伸張正義去修理這些不肖之徒

作者: 蔡先生 時間: 2017-10-31 18:34

現在的工般就是這樣刁屋主好拿翹遇到這種的千萬別心軟寧可壯士斷脘損失前款再給錢也做不好還得再花

更多錢找人收爛攤通常真正的地痞也是怕上法院的只是你要是外地人的話恐怕附近的工班 (除非有死對頭)

是沒必要去續接妳的工程所以要有把握找人重蓋並注意一些小暴力騷擾!

作者: shihche1220 時間: 2017-11-22 14:39

如果有打泥做合約就要先請他先簽一份拋棄合約書
這樣才會有後續工班進場不然一定沒人敢進場

作者: chh23 時間: 2017-11-22 19:38

拍照寫信函
再不進場解除合約

作者: 大地彩妝師 時間: 2017-11-22 20:32

1、網路上公告
2、法院見
3、若您很有背景，請別人去和他見個面

作者: o7u7n 時間: 2017-11-23 00:25

目前打算先寄存證信函 (通常痞子很怕走法院怕事情鬧大)
我是在地人所以沒再怕我爸認識區長議員請他們出來調解也一定解約的份
再不行上法院,反正有錢,不怕沒人來收尾
你們看有多少做政府的包商做到跑路的,最後還不是蓋起來,就是政府有兜尾款
包商擺爛就解約找別人別做,不用怕沒有師傅可以叫,建築業目前不是說很好

他現在也不吵不鬧,反正他也沒有多賺多少,我工期也不趕,重新發包對我沒差

奉勸所有業主,別被包商和師傅拿俏,他們只會胃口越來越大,該硬就硬起來吧
包商&師傅就是講話大聲,會把話講得很嚴重,把你虎的一刄一刄的,
通常會做這種的教育水準都不高不是更生人就是一些年輕玩過頭的
所以用有受過高等教育的方式跟他們輕聲細語溝通事情是沒用的

最後,自己要住的房子自己品質一定要顧,勤走工地,勤問人,勤比價
建築業很黑的,你不夠熟不夠懂,損失就是萬元起跳,
(工人總是說那不要緊,那不需要,因為房子不是他住的,
漏水,屋瓦掀掉他哪會管你,他工事做完就拿錢拍屁股走人)
保固歸保固拉,出事後你叫得來再說,不然就來看一下就推卸責任
不要等到蓋好之後,才在後悔當初為什麼沒要求品質,
事後重做都要花更多的錢

作者: aa15831969 時間: 2017-11-28 13:50

忽略了工務管理計畫...比價的下場........

作者: o7u7n 時間: 2017-11-28 15:22

aa15831969 發表於 2017-11-28 13:50
忽略了工務管理計畫...比價的下場........

公務管理計畫要請誰寫呢? 建築師? 結構技師?

比太多價的下場?

作者: aa15831969 時間: 2017-11-28 20:52

o7u7n 發表於 2017-11-28 15:22
公務管理計畫要請誰寫呢? 建築師? 結構技師?

比太多價的下場?

承攬工程的人必須要有-施工計畫
這計畫會有明顯的工程躍進分界...逐項朝完竣達成
每個界分將是業主檢視品質與進度的關鍵
如果你連[惡包商擺爛]舉證的能力都沒有...那表示當時太輕率發包
這個教訓應該在這分享

作者: o7u7n 時間: 2017-11-29 09:55

我是第一次蓋房子
在板上的蓋房子大大我相信很多都第一次
第一次在發包時實在沒辦法注意那麼多
(也不算是草率發包,是沒認識到那邊)
尤其是泥作的部分,最繁瑣,東西也最多
(抿石.磁磚種類和大小,填縫劑種類,黏著劑種類,防水粉,)配色等...
沒有做過相關產業的人絕對無法訂出等值的合約或算出精確的坪數,
(做營建的有專門土木技師在做這塊,圖面檢討和計算鋼筋混泥土用量)
我們小案場沒辦法做到這樣,也沒有人肯接(金額太小沒賺頭)
我相信有能力擬到很細的施工計畫的人,也不會專精在這小案場
而且如果是包商開的施工計畫,你能確定他的真實性?又或許他隨便打打給你的

作者: aa15831969 時間: 2017-11-30 01:26

o7u7n 發表於 2017-11-29 09:55
我是第一次蓋房子
在板上的蓋房子大大我相信很多都第一次
第一次在發包時實在沒辦法注意那麼多

2H在這裡希望能夠堤供更多訊息給需要的人或分享...而非謾罵
不過.......大家關心的卻只有價錢
合理的價錢和便宜的價錢,應該有明顯差別吧
吃...大家都有經驗
如同,上自助餐夾菜的經驗
這無關幾星級.用餐氛圍.甜點種類....
縱使你只夾1個鹹蛋+一樣青菜+一碗飯=25或30或35...都合理
不過當你繞到後場的廚房和備餐區時
看見令人作嘔的畫面時...20元你也不敢有下次
反觀
當你看見一個符合HACCP的作業環境時,40元你也會覺得安心

當你受了滿腹委屈時...在這塊園地
有人熱血說-告死他
有人理性分析-教你自保甚至於雙贏法則
有人看熱鬧不出聲

無論懂或不懂都跟專業無關,這是邏輯問題
小到廁所大到體育館...都有一套明確的規範與細則
前端的圖說不是只有1張或2張或3張...可以了事
依照目前的你,談這些都太慢了....

只談工管三大要領:工種.工項.工序
是你唯一的勝訴關鍵,其他的話題只會新增戰線壓垮你
果真如你開版說的那麼惡質
他必須在答應你完竣的期限前完成工作
包商推託的理由,那是他錯置工序的推託之詞(搞不好他還不懂這基本要領)
你不須和他爭辯專業....
如果歷程中有新增.變更.凹人...影響工期或巧立名目拖延付款...等事由
這事就沒那麼單純了...

各位看官們
如果整件事有一份圖說,相信介面清晰多了
就如同一份菜單的道理相同
至於烹煮過程及順序與條件
點餐的人不需要參與,過分參與導至於湯不像湯,菜不像菜...你指導的成果

說到這糊塗了,也離題了
我只希望能有更多建築.營建.工程...背景的人
在這分享及解惑

你很傷心難過,我能理解,希望以上分析
讓你有更高的智慧去解決問題

作者: 姜姜好 時間: 2017-11-30 08:08

個人施工工程以前  是  水電 ...由於價格太低師傅水準不佳放棄 ..
現在  以冷氣  空調  為主  只是良心施工  也難賺  .(工安勞安.環衛  ....成本提升 )
台灣技術  要求  是排前面  但價格是偏低 ..遇到比價為主  能殺價  我認為  無法合理  就放棄
有其他人能施工完成看到  安全設施不足  (每年  都有發生  工安不足  喪命傷殘 )
價格合理問一些口碑好師傅 (  幾乎滿檔 _) 若統包  設計師他會比價到爛  ..空閒多  ( 品質.......)
有因  就有果  ....
  施工不佳 ...打掉  重作  成本更高 ...打官司  工程裁決 ..你一定贏....但是  時間多久  或許  原包商負責改善
或解約  .重新發包  ..成本一定增加..時間拖長  ...如何解決  都是凡人

作者: 安娜爸 時間: 2017-11-30 10:39

aa15831969 發表於 2017-11-30 01:26
2H在這裡希望能夠堤供更多訊息給需要的人或分享...而非謾罵
不過.......大家關心的卻只有價錢
合理的價 ...

看到你回覆這段話才覺得像是有建設的建言
因為你第一句回覆看起來就像是......(活該! 誰叫你不先做功課!)
所以樓主才會如此反應
大家都希望能順利蓋好房子
當中的不順利，至少樓主願意分享出來
大家看過後就會有警惕
有提供意見的大家會謹記在心避免犯錯
也許只是心直口快些
但修飾過後也許會不一樣

作者: sampisam 時間: 2017-12-2 00:36

第一次蓋房子不會懂那麼多，如果以專家的角度來評論一般人的疏忽，嚴格說來與謾罵沒兩樣XD.
價錢....誰不關心? 這絕對是最值得關心的.
工作要領...看地方啦~ 南部有些地方你談這些，保你沒工人.

我首次蓋房子的時候除了地板磁磚沒換工班，其他都換過，泥作用了四個工班，就連水電也用了3個工班。
當業主與工班不愉快的時候，工班幾乎都會噴出一句 "不然你找別人好了" <<<這句話很重要! 我一定馬上答應! 這種話，負責任就說不出口。
第一次蓋屋蓋到全好，費用比預期多出20%~40%，我覺得很正常。所以，該換就換吧! 錢不要付得太快是關鍵阿~

作者: axl1953 時間: 2017-12-2 07:11

sampisam 發表於 2017-12-2 00:36
第一次蓋房子不會懂那麼多，如果以專家的角度來評論一般人的疏忽，嚴格說來與謾罵沒兩樣XD.
價錢....誰不關 ...

大大說的正確，當初的敗筆就是付錢付的太快，真是一言難盡 !

作者: o7u7n 時間: 2017-12-4 11:08

aa15831969 發表於 2017-11-30 01:26
2H在這裡希望能夠堤供更多訊息給需要的人或分享...而非謾罵
不過.......大家關心的卻只有價錢
合理的價 ...

不知道我在文中有哪個字句屬於謾罵了
我相信我在打文章字字句句都屬很理性~

價格...我相信是每個業主都很關切的,
除非他很有錢無上限的蓋他的房子...

價格 = 品質 (這個我還不是很認同)

舉一個例子:
今天有一個包商或設計師幫你貼磁磚談好一坪3000/坪
結果他找一個磁磚師傅的1500/坪發包給他,結果他做的0066
你花3000塊結果得到1500的品質 , 那你會認為價格=品質嗎?

以我接觸那麼多包商那麼多的師傅&設計師,這問題還是存在的

施工規範...SOP...安全規範...標準圖說...管理計畫...
這些要現場師傅有要給你教育再說吧...不然定那麼多規則,又是給他們追加工程款的藉口
你拿給他們看, 或貼在門口要他們每天看他們只會看一看笑一笑就做他們的事
我也知道要訂這些,但訂了誰去執行,怎麼執行這才是重點
不然就跟政府一樣,訂了一堆規則法律酒駕還是一樣有無用的

以你回文的評論我覺得你應該不是業主
但以你懂一些專業和工程管理的基礎
覺得你應該是一個曾經做過工地管理或修過建築相關課程

這件事應該是分以何種腳色來看待這件事
業主&包商&工程管理者,都會有不同的意見,
但再多的意見也是希望工事能完成

還是很感謝你提供了許多的意見和見解
也讓我多了一些觀念和技巧來對這件事做處理

作者: o7u7n 時間: 2017-12-4 11:24

sampisam 發表於 2017-12-2 00:36
第一次蓋房子不會懂那麼多，如果以專家的角度來評論一般人的疏忽，嚴格說來與謾罵沒兩樣XD.
價錢....誰不關 ...

說的沒錯...在南部的工人遵守一些政府訂的施工規範他們不會理你的
阿不然就回你一句,現在沒人這麼做拉,
通常進場做一做就要趕到下一個案場施工

惡性工班很多,善類善良的真的很少,有也訂單滿手要排半年一年以上
常常的就是講,
"你找別人做"
"這磁磚已經貼的很好了"
"這鋼筋沒綁沒關係啦"
"幫浦車加水是要冷卻拉,"(實際上加水他們好施工,但會降低混泥土強度)

還好我們付款都有再算他們工作的天數,所以應該沒給他們多拿的情況
(多給要回來就很困難,通常他們電話會一直打把事情講得很嚴重在催款)

作者: aa15831969 時間: 2017-12-4 14:14

o7u7n 發表於 2017-12-4 11:08
不知道我在文中有哪個字句屬於謾罵了
我相信我在打文章字字句句都屬很理性~

標題就是啊...哥哥....................泥作惡包商擺爛不進場施工問題
您又說[...接觸那麼多包商那麼多的師傅&設計師,這問題還是存在的...]

既然曾經接觸那麼多包商.師傅.設計師...為何不去看他們的實績呢?
如果看見了...你能分辨1500.1700.1900.2100.2300元/坪嗎?
這些價錢又能分別代表70.80.90.100...分嗎?
字裡行間你看見的都是負面能量....你會爆炸的

在專業工程的消費糾紛裡....這是常見的問題,那叫做[介面]
無論是[統包]或[總包承攬]他們分別代表的意義都不同
依你的個案不像統包
因為統包的情況不會有泥作擺爛不進場...的情形
(統包二字,可上公共工程委員會查詢)

我回應[泥作惡包商擺爛不進場施工問題]...這話題
只想針對[如何解決]及[如何預防]
至於價值的比喻....再這樣下去會變-打-嘴-砲

完整的一份圖說或計劃不是只有幾張紙和報價單
這才是源頭的問題

設計圖說+SPECS+施作明細表+工程管理進度表=完整計畫
再往下發展的工程執行...如果自己本身不是專業出身,就別發小小包...因為你無法有效整合

建議看官們
建議,先有[完整計畫]再找人[總包]

至於哥哥您....
趕快斬斷另尋有誠意商家吧
2 HOME有很多優質商家

作者: aa15831969 時間: 2017-12-4 14:22

圖說範例
https://drive.google.com/file/d/ ... j-/view?usp=sharing

作者: alpha 時間: 2017-12-5 08:14

aa15831969 發表於 2017-12-4 14:22
圖說範例
https://drive.google.com/file/d/1lvXWiNTx_e417wD3Jee3HkSwhgn1Qij-/view?usp=sharing

這份圖不錯 , 先收下了

不過一般會自力蓋屋發小包的屋主 , 有幾個人可以完全看懂這份圖說 , 還要有能力解決圖面上看不到的現場衝突 , 建築師要送件時不需要這麼多大樣圖 , 這些詳細的圖說有些是營造廠現場管理者的工作

作者: o7u7n 時間: 2017-12-5 10:19

aa15831969 發表於 2017-12-4 14:22
圖說範例
https://drive.google.com/file/d/1lvXWiNTx_e417wD3Jee3HkSwhgn1Qij-/view?usp=sharing

這份圖說很詳細
如果是A大自己所編寫的實在很厲害
裡面詳細說明了
磁磚品牌磁磚尺寸施作內容格局擺設施工法電器品牌&安裝位置

非常感謝你提供這樣的資訊給我和2H大家參考,有這樣的範例可免於有糾紛的機會
(不過有能力看得懂這份圖說的人視圖能力和工種區分要有一定的基礎)
也許我現在用不到,但是已經長知識了,有這樣的圖說要分小小包和迷你包都沒問題

作者: libra 時間: 2017-12-5 14:10

本帖最後由 libra 於 2017-12-5 14:17 編輯

要能有個好房子，實際上在設計時就會需要差不多這麼多圖的
(造型好不好看是另一回事)
當然畫這麼多細部跟大樣圖，施工者會不會看，做不做得到也是另一回事
不過至少可減少糾紛，釐清責任，同時在施工前也可設計方跟業主確認好所有細節
施工時，施工方也有所依循。

不過前提是一開始要找好的設計方，大原則還是一分錢一分貨
傳統鄉下蓋販厝的建築師一坪可能只收1500或一張建照收你8萬10萬辦到好
這種價格你就不可能要求他好好設計甚麼
(範例這種圖是設計單位畫的，交給施工單位按圖施工，他裡面有基本的裝修
所以設計時不單存只有建築體)

找好的人 (設計方，施工方)，合理的費用，自己謹慎小心，最後當然也要加點好運
完成好的房子不容易，但完成了很有價值~

作者: jamesli1245 時間: 2017-12-10 00:03

一般工人之間互相都會教，不過就那幾招而已，看貼磚貼一半應該就是故意的，除了停工以外記得提損害賠償，損失的材料費，拆除費等，請其他廠商報拆除後重做或改善價格，因要證據記得提供三家比價，這樣除了不用付款外還可以要求他退還其他工錢，上法院是手段，目的是逼他合解，存證信函記得寫多久沒回覆視同解約並同意依報價最低價賠償，這樣才能加速你後續工班接手的進度，合解地點約調解委員會，如要約工地記得錄音錄影，必要時請警察到場，保護自身安全

一般工人會鼻子摸摸自動退場，我也遇過同樣情形，處理好結算錢也沒多花，支持你硬起來處理囉，記得冷靜保護自己最重要，預祝你一切順利喔！

作者: 鳥迷 時間: 2017-12-10 14:28

簽了承攬工程合約書=業主賣身契，最好不要上法院，因為法官對這種事當成小糾紛而且視《業主是資方》，一般都要你跟對方(勞方)減價協調續作或和解補償解約了事。
法官沒有那麼多"美國時間"啦！

還公平正義的哩？別想太多~~我做過傻事的經驗談。

作者: 陳青 時間: 2017-12-13 18:08

本帖最後由陳青於 2017-12-13 18:11 編輯

合約一定要白紙黑字寫清楚，雙方簽字蓋章，壓上日期。
至少要列出包含下面的重要約定:
1、明定總工程費多少錢，不得追加預算。
2、明定完工日期，並訂罰則(未如期完工延遲一天罰多少)。
3、工地及施工安全，由承包商負完全責任。
4、明訂各建材及設備廠牌型號不得變更(凡變更必得屋主同意)。
.........................................................................................................

以防被包商設計，臨時追加預算。
定完工日期加上罰則，可鎖定故意拖延不良建商。
未定施工安全責任，出事往往要屋主擔負責任。
建材不得用劣品替換

作者: Spring_Chien 時間: 2017-12-13 21:39

本帖最後由 Spring_Chien 於 2017-12-13 21:40 編輯

libra 發表於 2017-12-5 14:10
要能有個好房子，實際上在設計時就會需要差不多這麼多圖的
(造型好不好看是另一回事)
當然畫這麼多細部跟 ...

我的農舍去年蓋好了。
是我的運氣真的很好嗎？（應該是的）
我兩次蓋屋的建築師出圖也是這麼多及詳細，一坪1千多（3年前，不到1500/坪）

二次請人蓋屋，第二次剛好都不是原來的建築師及建商（原建築師去上海開業，原建商在新竹不願去苗栗山上蓋屋），但都很讚。

醜話及契約都要在前頭沒錯，但好的建商（包商）真的很重要（第一重要）。
自己的蓋屋知識也很重要（第二重要）。

應該說是第一個建築師事務所給的第一次經驗是很好的養份，建築設計施工圖很詳細，我們夫妻依圖及建築師事務所提供的材料建議表找合理出價的建商或包商（詳細報價且工及體料分開）,再看他們施工品質以決定哪一家廠商。

施工細節的重點不會就問，可問的有建築師事務所的監工（我們沒付費請事務所監工，但施工圖還是可以問）、蓋過屋的朋友、2home的專家等。過程的溝通很重要，施工前要說清楚，做下去要改就不好了。

作者: o7u7n 時間: 2017-12-13 22:19

已經談好並簽訂工程解約協議書,
工錢清楚之後,並要求工班將工地工具載走
合約書內容以註明拿了多少錢,之後再也無瓜葛
存證信函寄出之後,工班工頭很快就連絡我們要解決
工班打算再另求高明囉,這陣子快過年好工班難找

謝謝各位的解答和回復讓我能更清楚判斷如何解決這類工程糾紛
切記,走法院是最後一步(通常工班也不想走法院)一來一往對誰都沒好處
能順利解決才能好好處理蓋屋的事,當然要以不虧和能讓後續工程好皆為前提
後面會再跟大家分享談工程糾紛的技巧和該堅持就堅持
工人工班也是做事的人,業主要花錢也要花得也是會省著花
各有各的立場,當然不免會有一些唇槍舌戰

作者: 陳青 時間: 2017-12-14 03:04

訂合約和不訂合約有何差別?

有一個卡車司機，直接把載滿沙子的卡車，開進大樓走廊。
卡車陷入走廊一個大洞裡，直通地下1樓。

如果有定施工安全由包商負責。
屋主就不必負責了。

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