2home 打造桃花源

標題: 農地控管佔比太高，農業縣反彈 [打印本頁]

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-21 18:12 標題: 農地控管佔比太高，農業縣反彈

https://udn.com/news/story/7314/2830246
國土計劃明年五月公告實施，南部農業縣公聽會遭遇強烈反彈
第一類農地，連蓋農舍農產品加工室都不行

作者: HankHsieh 時間: 2017-11-21 18:23

不知劃分的標準怎麼定

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-21 18:29

HankHsieh 發表於 2017-11-21 18:23
不知劃分的標準怎麼定

先發文。大家再討論。我也是想了解

以前我們的氣象農業專家有舖文過，我還是沙漠

應該是氣候變遷為保農地，而有新的區域劃分與執行。

作者: 2home 時間: 2017-11-21 19:01

特定農業區,有灌溉溝渠..等則越優的...農地價格也是最高的...可能會面臨被編入第一類農地.....

不過上次看新聞,有農團認為劃區不能是當地政府...,因由中央政府統籌分劃...否則地方政府為了發展..一定會很寬鬆....

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-21 19:30

2home 發表於 2017-11-21 19:01
特定農業區,有灌溉溝渠..等則越優的...農地價格也是最高的...可能會面臨被編入第一類農地.....

不過上次 ...

好像第一類農舍農產品加工室也會拆除有補助。既期待又怕受傷害。海洋區往內陸推，第一類農地往山上推，這樣才會有足夠的耕地。
難道政府真的會錢去徵收這些合法建物？豈不是又像高速公路徵收一樣，，，，，，，民間資金大幅增加，股市直奔十萬點。

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-21 20:29

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... page%3D1&page=9
奧斯丁兄這裡好像也談了很多――國土計劃內容，供想了解的人參考

作者: 2home 時間: 2017-11-21 23:08

山林雅境發表於 2017-11-21 19:30
好像第一類農舍農產品加工室也會拆除有補助。既期待又怕受傷害。海洋區往內陸推，第一類農地往山上推，這 ...

建議支持農團的農地應該最優先列入第一類農地,或自己主動報名把自己的農地編列入第一類農地....

不知以後第一類農地...除了限制和拆除現有農舍資材室加工室外...會不會也要限制耕種農作物的種類....否則一塊稻田中...有人種香蕉...有人種芭樂.....有的種過貓 ....要如何管理....

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-21 23:26

2home 發表於 2017-11-21 23:08
建議支持農團的農地應該最優先列入第一類農地....

不知以後第一類農地...除了限制和拆除現有農 ...

中國農業改革歷史上，最常出現的就是煙花式文革的農業改革。往往射後就不理了。之後就擺爛再養出新的問題，然後再改革，再擺爛。每一次都滿懷著理想使命。其間又穿插著土地所有權的豪取掠奪。
想想歐美是怎樣的想法――當改變土地使用權限時，必將所增減的權限，換成另外一種機會或是價值來補償擁有者。
希望我們這一次也能更顯示出文明進步。而不是又是一次煙火式的文革。

作者: chen79133 時間: 2017-11-22 08:34

請問站上大大
如現在是都市計畫區農地會受影響嗎?
往後會有發展嗎?

作者: 2home 時間: 2017-11-22 10:16

chen79133 發表於 2017-11-22 08:34
請問站上大大
如現在是都市計畫區農地會受影響嗎?
往後會有發展嗎?

要看地點吧! 原本偏遠鄉鎮的都市計畫區的農地就少...且大都在市區附近...應該也被違規使用的差不多,反而會因農業大縣的第一類農地受限制...而量少..大有發展....

作者: 樂活族 時間: 2017-11-22 11:20

2home 發表於 2017-11-21 23:08
建議支持農團的農地應該最優先列入第一類農地,或自己主動報名把自己的農地編列入第一類農地....
...

三星蔥產區就應該集中生產三星蔥
60石山適合種金針就要專區種
別把水稻田拿去種玉米

農業的國土規劃台灣應該還沒出現有前瞻的人
放炮玩髮夾彎啦

吵一吵就會有人得利 (記得我要站在對的一方)

作者: 2home 時間: 2017-11-22 11:50

樂活族發表於 2017-11-22 11:20
三星蔥產區就應該集中生產三星蔥
60石山適合種金針就要專區種
別把水稻田拿去種玉米

台東金城武大道...應該算第一類農業區的示範區吧....連電線桿都沒人敢設立....應該也沒人敢白目到在中間種香蕉吧.....真的不小心買到那裡...種個香蕉芭樂做都市農夫,就會上頭條,成為全民公敵,....., fb 上就會有不少文章寫...完了完了....美美的金城武大道美景消失了.....,接著很多人就會回腦殘之類的情緒化霸凌文章....

第一類農業區,應該會以吃水重的農作物,主糧為主....也就是水利會管轄到的地方......至於水果旱作雜糧可能就會在旱地,山坡地,雜種比較無所謂.....

作者: 2home 時間: 2017-11-22 15:33

山林雅境發表於 2017-11-21 19:30
好像第一類農舍農產品加工室也會拆除有補助。既期待又怕受傷害。海洋區往內陸推，第一類農地往山上推，這 ...

時代在變遷..... 狀況都一直在變....

以前的人都喜歡住在平原有水有良田的地方....但最後因人口越來越多就漸漸被都更重劃變工商區....良田的比例就比較少....

現在海平面升高,台灣會越變越小..從蕃薯變香蕉.......人口就要往山坡地遷移....,初其是以客家人為主的淺山,嚴重點說不定平地人就要和原住民搶原保地了,原保地要開放開發之類的...... ,國土規劃應該有考慮到這一點...否則淹水後..又要重割一次...

作者: 2home 時間: 2017-11-22 15:40

都市變海岸！「淹沒地圖」預知該在台灣哪置產

https://oops.udn.com/oops/story/6706/1057807

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-22 15:55

2home 發表於 2017-11-22 15:40
都市變海岸！「淹沒地圖」預知該在台灣哪置產

https://oops.udn.com/oops/story/6706/1057807

到時人類會不會因為需求而發明了――隨海平面升高降低的水上屋。

打死不退，台北變成威尼斯划船逛逛划船採買。地價這樣高怎可以撤退。幾世紀之後第N代子孫的財產又回來了。會不會這種水景屋將成為時尚呢？價格飆得更兇

作者: 2home 時間: 2017-11-22 16:02

山林雅境發表於 2017-11-22 15:55
到時人類會不會因為需求而發明了――隨海平面升高降低的水上屋。打死不退，台北變成威尼斯划 ...

台灣冰河期是長這樣......

http://wushedu.blogspot.tw/2011/09/blog-post.html

2080年台北101 變這樣.....

https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=756635

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-22 16:56

2home 發表於 2017-11-22 16:02
台灣冰河期是長這樣......

剛剛有在想――水中的私人地，假如大家一起搶建發生越界糾紛，該如何申請鑑界，

又如何排除鑑界的障礙――水
大自然產生變動，人類設定的規則也跟著變動。於是新的國土計劃出現了

作者: austin7798 時間: 2017-11-23 07:38

本帖最後由 austin7798 於 2017-11-23 07:52 編輯

現在海平面升高,台灣會越變越小..從蕃薯變香蕉

按海水上升模擬圖中，看到以苗栗斜接南投這區域最有長期建設價植。
在未來全球性失序的流民混亂中，寬廣腹地能建立安全自足的社會結構。

首都遷往何處? 這張圖早已說明了沒有其他選擇!

作者: 阿俊 時間: 2017-11-23 08:44

本帖最後由阿俊於 2017-11-23 08:53 編輯

2home 發表於 2017-11-21 19:01
特定農業區,有灌溉溝渠..等則越優的...農地價格也是最高的...可能會面臨被編入第一類農地.....

不過上次 ...

大部份是地方政府劃定再送交內政部審查的.
有時政府很會唱黑白臉  打模糊杖  這樣百姓才弄不清楚到底是誰害他們的XD

我們這裡土地相關局處首長更換的頻率很快  弄的我都懷疑他是不是輪流上去看計劃圖
對他們不利的趕快賣掉(例如農一二)  對他們有利的趕快買(城鄉發展專區)..
反正  到時全面實施一陣子後大家才會知道

所以說
農舍放不放鬆是假議題  國土法全面實施後  有很大的面積是不能夠申請的
宜蘭縣劃入農一的區塊是2.6萬公頃..
2.6萬公頃是多大?  羅東運動公園是47公頃..等於有533個羅東運動公園農地不能蓋農舍..
而且這還只是農一而已  接下來還有農二..限制性也差不多嚴格
全宜蘭農地重劃好的區塊  如果再扣除海岸土地(濱海公路台二線往西到高速公路為止大都劃入海岸土地)..根本只剩現在蓋農舍最夯的區塊(三星鄉員山鄉)

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-23 09:34

austin7798 發表於 2017-11-23 07:38
按海水上升模擬圖中，看到以苗栗斜接南投這區域最有長期建設價植。
在未來全球性失序的流民混亂中，寬廣 ...

大學時代在台北打工騎機車，還可以看到整片的溪溝瀾泥地。幾十年後高樓林立根本看不到水位退去前的情景，地價還狂升到驚奇。一轉眼水要回來的法規出來了。會是水都台北威尼斯？還是遷都呢？

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-23 09:41

阿俊發表於 2017-11-23 08:44
大部份是地方政府劃定再送交內政部審查的.
有時政府很會唱黑白臉打模糊杖這樣百姓才弄不清楚到底是 ...

到國外華人社會一看（除新加坡之外），黨派傾軋循私謀利的情景，跟我們及中國都有類似之場景。只是差別在是否有改善改變有多少的差異而已。新的洗牌國土規劃當然有沒權力的跟班的都眼睛瞪著往自己有利的方向來找。

作者: 樂活族 時間: 2017-11-23 10:47

劃好農地還有項很重要

農夫要住哪? 又不能太遠又不能分散
所以要回到 "集村"

集村農舍農舍和持續耕作農地有綁一起嗎?
房子都被有錢人買走農夫要住哪?
答案只有1個
沒有農夫只剩 "農工"
農工配宿舍

作者: 阿俊 時間: 2017-11-23 12:27

山林雅境發表於 2017-11-23 09:41
到國外華人社會一看（除新加坡之外），黨派傾軋循私謀利的情景，跟我們及中國都有類似之場景。只是差別在 ...

所以

我只能說一句
可以蓋的快蓋只剩未來二年讓你們大家申請而已
再來的話
興建農舍條例等同廢法...
納入農三的區塊不會很多

作者: yflin 時間: 2017-11-23 14:43

阿俊發表於 2017-11-23 12:27
所以

我只能說一句

很同意阿俊大大:

可以蓋的快蓋!很有感觸!!

5年前剛買地時.鄰居問我是否要申請農舍?我立刻回答~~當然是要蓋農舍來住!

反問鄰居你們差不多滿2年了不要申請嗎?多數鄰居皆回答目前有地方住無農舍需求!

較晚買地的我2年一到立刻提出申請農舍.幾經波折歷時1年終於拿到建照!蓋屋1年半.取得使用執照!

去年10月共有6戶鄰居才想說來去申請資材室放工具........至今都年底了~~~無下文~~~(早知如此......)

PS.還好當時夠積極有申請到農舍!成為我們社區18分之3(只有3戶成功申請到農舍)我都說是~末代農舍~

作者: yuank 時間: 2017-11-23 15:47

https://tinyurl.com/ybt9mt4v
內政部營建署全國國土計畫專區

可參考網頁裡的「附件：全國國土計畫（草案）（106年10月公展版本）」
第239頁有分區示意圖

不過圖檔小不清晰，有人取得更大張圖檔嗎?

------

新聞講的似乎不太正確，農業發展區第一類，條文看起來似乎可以作農產品加工室。
「三、農業發展地區：
（一）第一類：供農業生產及其必要之產銷設施使用，並禁止或限制其他
　　使用。」

作者: 2home 時間: 2017-11-23 16:15

yuank 發表於 2017-11-23 15:47
https://tinyurl.com/ybt9mt4v
內政部營建署全國國土計畫專區

239頁的圖一眼望去...平原全部都是菊色.....尤其是南部的農業大縣.....

下面有一張是分解開來的..

http://www.bcc.com.tw/newsView.3052290

作者: mcc96 時間: 2017-11-23 18:34

阿俊發表於 2017-11-23 12:27
所以

我只能說一句

請問未申請農保是否就無法申請農舍(戶籍已滿兩年)?

作者: austin7798 時間: 2017-11-23 20:59

城鄉發展專區還是原來的都市計劃，只是原來的都市計劃內部份區域被劃為濱海陸地管制區。
城鄉發展專區面積應大幅少於原有都市計劃面積，農業發展地區也是會大幅少於原有農地面積。

為何農業發展地區的面積沒有大幅變少? 這當然不是無中生有，將來還會有更多的山坡地加進來。
寄望從目前的城鄉發展專區中得利會很難，每五年檢討一次，不斷地被劃入濱海陸地管制區。

搶建的好處! 在於節省未來的營建署申請審查費用，不改的話! 每筆可能高達數百萬元。

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-23 22:36

austin7798 發表於 2017-11-23 20:59
城鄉發展專區還是原來的都市計劃，只是原來的都市計劃內部份區域被劃為濱海陸地管制區。
城鄉發展專區面積 ...

我也是這樣想。萬一我好不容易申請水保整出好多的梯田。正好附和往山上擴增加入的耕地。這下到底是姓福還是姓吳就不知了。找個空檔還是去想想申請些設施好了。以防國土計劃這個大洪流把山上的人先淹進海裡。

作者: 阿俊 時間: 2017-11-23 22:55

mcc96 發表於 2017-11-23 18:34
請問未申請農保是否就無法申請農舍(戶籍已滿兩年)?

申請農舍就要先申請農民資格
而農民資格的申請條件是
1)你有農保
2)你有第三類健保
3)你連續二年有農業所得(如果有1.2條件就不用附這個但是現在的承辦很87 就不一定了)

作者: 2home 時間: 2017-11-23 23:19

山林雅境發表於 2017-11-23 22:36
我也是這樣想。萬一我好不容易申請水保整出好多的梯田。正好附和往山上擴增加入的耕地。這下到底是姓福還 ...

相信不少人,有許多事正在規劃中.....有時猜錯方向,就可能白花錢.....,有時運氣差時,剛花錢處理好,就被新制度閹掉,有時一個制度在執行時..會有空窗期....有些人會保守一點,以靜制動...,國家空窗期越久越不明朗.....大家越不敢往前... 在台灣還在22k 需要興利的年代...可能會更傷....

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-23 23:49

2home 發表於 2017-11-23 23:19
相信不少人,有許多事正在規劃中.....有時猜錯方向,就可能白花錢.....,有時運氣差時,剛花錢處理好,就被新 ...

做事還是需要有現金流產生，才會做得安心。

山上的事再怎麼樣也只能當運動休閒，也許苦茶種個十年，連個搬運車都賺不回來。

這個年紀做事還是不要給自己太多的風險與壓力。

作者: austin7798 時間: 2017-11-24 06:41

本帖最後由 austin7798 於 2017-11-24 07:54 編輯

正好附和往山上擴增加入的耕地。這下到底是姓福還是姓吳就不知了。

礦區解編時，樹種得起來的土地可地目變更為農牧用地。
重點來了喔，看過之後請自己慢慢回味其中的不同!
樹種不起來的土地可地目變更為建地。

再多說一段!
這一場國土保衛戰需要一項資材，六輕建廠時也是從苗栗地區大量取得。
大大的土地上應該也有很多，時間到了自然會一切功德圓滿，讓您很開心的!

因此，苗栗地區未來也會有最多的建地。

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-24 08:10

austin7798 發表於 2017-11-24 06:41
礦區解編時，樹種得起來的土地可地目變更為農牧用地。
重點來了喔，看過之後請自己慢慢回味其中的不同! ...

我的2Home這個山頭，過去的確有這個典故。只是還是個故事而已。

假如有發生這種地的地主就輪不到我來當了

作者: 樂活族 時間: 2017-11-24 08:16

台灣哪裡還有不值錢的田變高鐵或航空城的地方?

因為哪裡要變沒人猜得到(除了主事者)
可是我找得到哪裡的農地不值錢

作者: austin7798 時間: 2017-11-24 08:49

假如有發生這種地的地主就輪不到我來當了

只要大大有這個東西，就不只是有您一份，三份五份隨您的意思拿。

因為這是未來全面性的長期問題，所以國家對苗栗的資材需求是沒有上限的。

作者: 阿俊 時間: 2017-11-24 11:31

2home 發表於 2017-11-23 23:19
相信不少人,有許多事正在規劃中.....有時猜錯方向,就可能白花錢.....,有時運氣差時,剛花錢處理好,就被新 ...

空窗期所以我這几年都在自由行
干願等也不想走錯路

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-24 11:59

austin7798 發表於 2017-11-24 08:49
只要大大有這個東西，就不只是有您一份，三份五份隨您的意思拿。
因為這是未來全面性的長期問題，所 ...

沒關係我會寫在祖訓裡，要後世一直留下去，等到那個時候。

作者: 山林雅境 時間: 2017-11-24 12:01

阿俊發表於 2017-11-24 11:31
空窗期所以我這几年都在自由行
干願等也不想走錯路

好辦法！

好好規劃一下自行及種種菜

作者: 新農 時間: 2017-11-24 15:29

http://www.cpami.gov.tw/%E6%9C%8 ... 95%AB%E6%B3%95.html

國土計畫法

第四章　國土功能分區之劃設及土地使用管制

第二十條　各國土功能分區及其分類之劃設原則如下：
一、國土保育地區：依據天然資源、自然生態或景觀、災害及其防治設施分布情形加以劃設，並按環境敏感程度，予以分類：
（一）第一類：具豐富資源、重要生態、珍貴景觀或易致災條件，其環境敏感程度較高之地區。
（二）第二類：具豐富資源、重要生態、珍貴景觀或易致災條件，其環境敏感程度較低之地區。
（三）其他必要之分類。
二、海洋資源地區：依據內水與領海之現況及未來發展需要，就海洋資源保育利用、原住民族傳統使用、特殊用途及其他使用等加以劃設，並按用海需求，予以分類：
（一）第一類：使用性質具排他性之地區。
（二）第二類：使用性質具相容性之地區。
（三）其他必要之分類。
三、農業發展地區：依據農業生產環境、維持糧食安全功能及曾經投資建設重大農業改良設施之情形加以劃設，並按農地生產資源條件，予以分類：
（一）第一類：具優良農業生產環境、維持糧食安全功能或曾經投資建設重大農業改良設施之地區。
（二）第二類：具良好農業生產環境、糧食生產功能，為促進農業發展多元化之地區。
（三）其他必要之分類。
四、城鄉發展地區：依據都市化程度及發展需求加以劃設，並按發展程度，予以分類：
（一）第一類：都市化程度較高，其住宅或產業活動高度集中之地區。
（二）第二類：都市化程度較低，其住宅或產業活動具有一定規模以上之地區。
（三）其他必要之分類。
新訂或擴大都市計畫案件，應以位屬城鄉發展地區者為限。

第二十一條　國土功能分區及其分類之土地使用原則如下：
一、國土保育地區：
（一）第一類：維護自然環境狀態，並禁止或限制其他使用。
（二）第二類：儘量維護自然環境狀態，允許有條件使用。
（三）其他必要之分類：按環境資源特性給予不同程度之使用管制。
二、海洋資源地區：
（一）第一類：供維護海域公共安全及公共福址，或符合海域管理之有條件排他性使用，並禁止或限制其他使用。
（二）第二類：供海域公共通行或公共水域使用之相容使用。
（三）其他必要之分類：其他尚未規劃或使用者，按海洋資源條件，給予不同程度之使用管制。
三、農業發展地區：
（一）第一類：供農業生產及其必要之產銷設施使用，並禁止或限制其他使用。
（二）第二類：供農業生產及其產業價值鏈發展所需設施使用，並依其產業特性給予不同程度之使用管制、禁止或限制其他使用。
（三）其他必要之分類：按農業資源條件給予不同程度之使用管制。
四、城鄉發展地區：
（一）第一類：供較高強度之居住、產業或其他城鄉發展活動使用。
（二）第二類：供較低強度之居住、產業或其他城鄉發展活動使用。
（三）其他必要之分類：按城鄉發展情形給予不同程度之使用管制。

作者: 2home 時間: 2017-11-24 17:24

阿俊發表於 2017-11-24 11:31
空窗期所以我這几年都在自由行
干願等也不想走錯路

記得小時候有個遠親....在以前農業改革時就猜錯方向......因為有農民身份...又誤聽到假消息.......就開空頭支票,囤了不少地....結果不如想像中的順利....但個性又特別牛.....不認輸....又繼續囤..... 後來就成了票據犯...兩夫妻都被捉去關...... ,以前的票據法是非常重的....

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