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標題: 如何防止時效取得地上權 [打印本頁]

作者: oldtree 時間: 2018-3-19 17:40 標題: 如何防止時效取得地上權

用網內搜尋功能沒找到相關，因此po文請教：
https://www.chcg.com.tw/%E3%80%9 ... %E5%8D%81%E5%B9%B4/

土地遭人長期佔用一段時間後，佔用人可依時效向地政機關申請登記取得地上權。

這個除了被佔用人在佔用人未向地政提出申請前，先向法院提出訴訟可防此外，有沒有其它方法可防止佔用人取得地上權？

作者: 闊嘴 時間: 2018-3-19 20:35

本帖最後由闊嘴於 2018-3-19 20:36 編輯

1. 原始有無承租關係？(常見原屬承租，後因怠於行使，致懶得再收租，而形成無償佔有)
2. 時效有無中斷過？連續無償佔有逾廿年
3. 四鄰證明之有無( 稅籍、水電申請、連續佔有之戶籍佐證等等......)

這個題目很專業，個人在83~85年間，為了無償佔有超過50年的土地，自力研習考代書，目的就是為了解決時效取得地上權，後來也順利解決上二代的土地爭議；如果你是地主，怠於行使權力的懲罰是您難以想像的，如果上面幾個關鍵，無法俱全，那恭喜你，要以無償佔有時效而取得地上權，也沒那麼容易；行政機關縱使受理申請，最後還是會等司法判決的結果來取捨，所以，不論是佔有方或被侵占方，快點動作吧

作者: oldtree 時間: 2018-3-19 21:01

本帖最後由 oldtree 於 2018-3-19 21:10 編輯

闊嘴發表於 2018-3-19 20:35
1. 原始有無承租關係？(常見原屬承租，後因怠於行使，致懶得再收租，而形成無償佔有)
2. 時效有無中斷過？ ...

引用上述網站內的內容：

內容提到＂未登記之不動產＂是重點嗎？如此不動產是有權狀（表示有在地政機關登記，可請到土地謄本），是否就跟時效取得地上權無關了。不過內容像在講所有權。

不好意思，看到了，最後有講，對已登記之不動產亦適用，目稠狗丟蛤阿肉

作者: chen168 時間: 2018-3-19 21:32

本帖最後由 chen168 於 2018-3-20 07:22 編輯

pGOaAb82/7/21ewe
eYd|iIeAn@Φ^_C

若是國有地含未登記土地，有末日期限82/7/21
若之後占用的會被告幾罰款，與回復原狀。

站大回復文也變亂碼了，一下會一下不會同一使用環境

作者: yuank 時間: 2018-3-19 23:42

本帖最後由 yuank 於 2018-3-20 00:26 編輯

1.地主發現有人占用,就立刻報警+訴請排除阿。

2.占用人--要時效取得地上權不容易。"四鄰證明"那個是簡單。
難的是如何拿出"行使地上權意思而占有之證明文件"? 大多通不過這關,因為占有可能因為租的、借的,未必是行使地上權意思。 https://tinyurl.com/y99cn7ed 166行以下
99年修法理由提供一個方式,「已為申請地上權設定登記而未完成登記」,例如100年申請後再撤回,等到120年再申請..

------
99年土地登記規則，第118條修正理由節錄
「又所稱「以行使地上權意思而占有之證明文件」，例如當事人間已有設定地上權之約定，本於該約定先將土地交付占有而未完成登記；或已為申請地上權設定登記而未完成登記；或已為設定登記但該設定行為具有無效情形；或占有人於占有他人土地之始，即將以行使地上權之意思表示於外部並取得第三人之證明等之相關證明文件」

作者: 闊嘴 時間: 2018-3-20 00:02

本帖最後由闊嘴於 2018-3-20 00:36 編輯

oldtree 發表於 2018-3-19 21:01
引用上述網站內的內容：

內容提到＂未登記之不動產＂是重點嗎？如此不動產是有權狀（表示有在地政機 ...

時效取得地上權登記審查要點

熊熊回憶起，當年為了完備申請手續，吃足苦頭；近三個月的往返折衝+付出代價，最終才能被地政事務所受理，並順利完成面積測繪；其中一個關鍵就是佔有人如何證明「沒有違反土地使用管制法令」；畢竟要都計部門幫你出具證明佔有沒有違反法令，我的老天鵝啊！還真是沒那麼簡單

廿餘年來，法令業有修訂，如果是佔有方，建議要從審查要點下手去備便相關佐證；至於，土地所有權人，基本上則是反向攻防，由於所有權人往往都是直到地政部門受理佔有人申請(此時，代表已無需再行補正相關文件)，並申請土地丈量時，地政單位始會通知所有權人(利害關係人)到場，此時，在時機節點上已被佔有人捷足先登，暫居頹勢；因此，Timing很重要(誰先出手)

要避免土地被合法劫掠；所有權人一發現被侵佔事實，一定要立即採取排除作為(意義在於中斷時效)+損害賠償；千萬別因土地太多，甚至因眾人持有、無人在意，最終土地使用權(地上權)整個拱手讓人捧走(雖然還是可以要求對價)，怠於行使權利，名下土地搞到變成自己不能排除他人使用，實在也是很悲涼(會被設定地上權者，十之八九都是地主土地太多，或因失去行為能力(家屬也不管)、或因眾人繼承持分，或因家道中落，種種因素導致無人主導管理而被整盤捧走

作者: iaall4u 時間: 2018-3-20 01:30

本帖最後由 iaall4u 於 2018-3-20 03:36 編輯

是您遇到的問題嗎？
是農地還是建地？

若指防止～那就是不要讓人佔用囉～哈！
除非他佔用條件不完整,一旦佔用者完成時效,他就取得權利,可提出地上權之訴！

若已經進入訴訟程序,就檢驗其時效佔有的條件是否完整...
- 佔用時效～10年/20年,
- 有無中斷時效？

＊地上權之土地條件～是建地！
即使佔用者所興建之建築物為未保存登記,亦可申請地上權之登記,並不妨礙地上權之申請！
建物佔用時間可以累計的,即有前後不同佔用者,其前後佔用時間是可以累計計算的！
＊農地/耕地～不可申請地上權！
稱地上權者，謂以在他人土地上有建築物或其他工作物，或竹木為目的而使用其土地之權」
農地縱使有地上權之登記,亦可申請撤銷登記！

-----
依「時效取得地上權登記審查要點」之規定，占有人占有土地有下列情形之一者，不得申請時效取得地上權登記：
（一）屬土地法第十四條第一項規定不得私有之土地。
（二）使用違反土地使用管制法令。
（三）屬農業發展條例第三條第十一款所稱之耕地。
（四）其他依法律規定不得主張時效取得。

內政部九十二年三月三十一日內授中辦地字第０九二０００三六八五號函
【要旨】申辦耕地地上權設定登記，登記機關應不予受理

作者: STSHAOWW 時間: 2018-3-20 08:38

法律定的好奇怪

自己的地沒申請建照蓋房子會被拆

違建在別人的土地上反而能取得地上權
不知這種法律是台灣特有的
還是全世界都有的

作者: oldtree 時間: 2018-3-21 16:42

本帖最後由 oldtree 於 2018-3-21 16:45 編輯

感謝home大們提供看法，綜合以上有個難題是：假設佔有人並不知這個法律規定，但申請地上權之條件已取得，這時被佔用人為了取回土地或終止時效而提出訴訟，這樣會不會反而提醒佔用人知道此項法規進而提出登記申請。

所有權人好像不能打預防針，先向地政機關提出聲明：所有權人之土地不可設定地上權或其它權利。

作者: iaall4u 時間: 2018-3-21 18:16

本帖最後由 iaall4u 於 2018-3-21 18:19 編輯

感謝home大們提供看法，綜合以上有個難題是：假設佔有人並不知這個法律規定，但申請地上權之條件已取得，這 ...[/quote]

以向法院提出訴訟為準！
先提出先贏！

不過～實務上申請成功登記的案例並不多...!

作者: oldtree 時間: 2018-3-21 18:28

iaall4u 發表於 2018-3-21 18:16
感謝home大們提供看法，綜合以上有個難題是：假設佔有人並不知這個法律規定，但申請地上權之條件已取得， ...

以向法院提出訴訟為準！

請問iaall4u大：這個顯然不是說10或20年（時效）是以提出訴訟後才開始算。所謂以提出訴訟為準是指什麼？

作者: yuank 時間: 2018-3-21 18:54

本帖最後由 yuank 於 2018-3-21 18:59 編輯

看地主先起訴,或占有人先申請登記
符合民法769或770的要件,只是取得登記請求權,可以去申請登記。
如果地主先提起返還土地訴訟, 占有人後申請登記,就會被地政機關駁回。(時效取得地上權登記審查要點13點)

遇到實例嗎?哪縣市?

http://www.paochen.com.tw/OnlinePublicationsDetail/4/232 --〉貳、時效取得地上權之效力

作者: oldtree 時間: 2018-3-21 20:08

如不想興訟，以下方法是否可行：
所有權人將被佔之土地向銀行申請貸款是否可防止？

作者: iaall4u 時間: 2018-3-21 20:10

本帖最後由 iaall4u 於 2018-3-21 20:27 編輯

請問iaall4u大：這個顯然不是說10或20年（時效）是以提出訴訟後才開始算。所謂 ...[/quote]

您的問題yuank大已經回覆您了～

-----
如不想興訟，以下方法是否可行：
所有權人將被佔之土地向銀行申請貸款是否可防止？

無用喔！
若取得地上權～土地之上下都還是歸地上權人使用！
總使有貸款～也是所有權人的借貸～
就算以後查封拍賣....
地上權人～仍得繼續使用該土地喔！

若是您的案例～
建議就將狀況說的明白一些～
比較容易判斷...

若您是所有權人～
請問～佔用已經多久時間了？你們何時知情？佔用人是您親戚？
若～佔用人尚未提出登記申請, 現在即刻向法院提出返還訴訟！

作者: oldtree 時間: 2018-3-21 20:26

時效取得地上權登記審查要點
◆ 第 15 點
申請時效取得地上權登記案件於登記機關審查中或公告期間，土地所有權人或管理者提出已對申請人之占有向法院提起拆屋還地訴訟或確定判決文件聲明異議時，如登記機關審認占有申請人已符合時效取得要件，因該訴訟非涉地上權登記請求權有無之私權爭執，不能做為該時效取得地上權登記申請案件准駁之依據，仍應依有關法令規定續予審查或依職權調處；倘土地所有權人提出足以認定申請案有不合時效取得要件之文件聲明異議時，應以依法不應登記為由駁回其登記申請案件或作為調處結果。

繼續審查的最後結果會如何？
依職權調處的作用是什麼？最後效力如何？
占有人申請被駁回後，是否可再次提出申請？

作者: oldtree 時間: 2018-3-21 20:34

本帖最後由 oldtree 於 2018-3-21 20:36 編輯

iaall4u 發表於 2018-3-21 20:10
請問iaall4u大：這個顯然不是說10或20年（時效）是以提出訴訟後才開始算。所謂 ...

您的問題yua ...[/quote]

已具備申請登記地上權之條件，但未提出申請，所有權人亦未向銀行申請貸款。

在未申請登記之前，所有權人將土地抵押給銀行，是否可構成限制登記的效力？如所有權人是多人，而只一人依其持分貸款的話，是否亦可構成限制登記的效力？

何時知情有關係嗎？

作者: STSHAOWW 時間: 2018-3-21 20:41

iaall4u 發表於 2018-3-21 20:10
請問iaall4u大：這個顯然不是說10或20年（時效）是以提出訴訟後才開始算。所謂 ...

您的問題yua ...[/quote]

我想問一下
我有個丙建上面有個沒甚麼人拜的小土地廟
每次去都找不到人
問里長也找不到負責人

看他的電是接別戶的
水是山泉水

看那個感謝碑約是民國 80年左右蓋的

這該怎麼辦好

作者: oldtree 時間: 2018-3-21 20:43

本帖最後由 oldtree 於 2018-3-21 20:44 編輯

限制登記－
(六) 其他依法律所為禁止處分登記
納稅義務人欠稅，稅捐稽徵機關得就納稅義務人相當於應繳稅捐數額之財產，通知有關機關不得為移轉或設定他項權利。

這個好像可防止？
但現在的地價稅單好像不會分筆開單，如所有權人有多筆土地，稅單合併成一張

作者: iaall4u 時間: 2018-3-21 20:44

本帖最後由 iaall4u 於 2018-3-21 20:46 編輯

oldtree 發表於 2018-3-21 20:34
您的問題yua ...

已具備申請登記地上權之條件，但未提出申請，所有權人亦未向銀行申請貸款。 ...[/quote]

若～您是所有權人～
佔用人尚未提出登記申請的話～
現在您要做的是即刻提出返還的訴訟...
佔有人有佔用10年/20年...?

您若是所有權人,您提出貸款,
貸款與地上權人無關...

----
因主張時效完成申請地上權登記時，
應提出以行使地上權意思而占有之證明文件及占有土地四鄰證明或其他足資證明開始占有至申請登記時繼續占有事實之文件。
前項登記之申請，經登記機關審查證明無誤應即公告。
公告期間為三十日，並同時通知土地所有權人。
土地所有權人在前項公告期間內，如有異議，依土地法第五十九條第二項規定處理。
前四項規定，於因主張時效完成申請不動產役權、農育權登記時準用之。

作者: yuank 時間: 2018-3-21 20:52

本帖最後由 yuank 於 2018-3-21 20:54 編輯

1.審查要點第15點,簡單說,地主必須是提"拆屋還地訴訟"；
若訴請"返還不當得利",不行。那就繼續審,若符合民法769或770,就准登記。或認有爭議,送調處。
2.所有權人有多位,其中一人可當原告起訴。(民法821)
3.土地登記規則136條的限制登記? 不行。
4.何時知情,無關。(民法767)
5.欠稅那也不行,你可欠稅但無法控制稅捐處何時移送執行。

為何不想訴訟? 對方是親戚朋友?
有可能在調解時就解決,那就不必訴訟。
不然,就賭對方無法拿出有證明行使地上權意思之文件,無法申請。
或是,就讓對方申請成功。

作者: iaall4u 時間: 2018-3-21 20:59

本帖最後由 iaall4u 於 2018-3-21 21:06 編輯

oldtree 發表於 2018-3-21 20:43
限制登記－
(六) 其他依法律所為禁止處分登記
納稅義務人欠稅，稅捐稽徵機關得就納稅義務人相當於應繳 ...

哈～了解您的意思...

這樣就辦理預告登記就好了～哈～
預告登記就是限制其他登記了...
只是不能對抗強致執行而已...

預告登記能否阻擋時效地上權的登記～
我不是很確定...不過看起來應該是可以...
我要再問問看...哈～

您也用心地想了很多辦法....
若是您土地遭人佔用～
不阻止不驅離他們還是不好...以後會又衍生大問題的
若目前不願訴訟～至少要造成佔用的時效中斷喔！
或可能是您至親～無法以訴訟面對～就全權委託律師吧～

作者: oldtree 時間: 2018-3-21 21:04

佔用２０年。如勝訴，佔用人是否勢必拆屋還地？
此問用意，因土地為所有權人先輩所留，只想防止被登記地上權，以不負先輩，但不想佔用人無家可歸。

作者: yuank 時間: 2018-3-21 21:11

預告登記不行,咕狗看一下申請必須文件就知道。

如果這塊地你不急著索回,只是擔心被時效取得地上權登記
可以跟對方談談,動之以情,改成簽訂租約。
租約須註明租金、租期,及若因違反環保、建築等行政法規而遭罰鍰,由承租人負責。
注意不要變成不定期租賃。 https://tinyurl.com/y8hfkq8p

作者: iaall4u 時間: 2018-3-21 21:12

oldtree 發表於 2018-3-21 21:04
佔用２０年。如勝訴，佔用人是否勢必拆屋還地？
此問用意，因土地為所有權人先輩所留，只想防止被登記地上 ...

若您先提出～應會勝訴！
若不歸還於你～又何須訴訟？

若您願意讓其居住....
1,) 中斷佔有的時效！
2,) 租賃於他,收租金,租金多寡您自訂...
以上～也可阻止以時效取得地上權！

若您不願其無房可住...
我會幫他找房屋,請他搬離,幫他付個半年一年的租金之類的～哈

作者: STSHAOWW 時間: 2018-3-21 21:20

iaall4u 發表於 2018-3-21 21:12
若您先提出～應會勝訴！
若不歸還於你～又何須訴訟？

請問如果把自己的土地
先整筆設定地上權給自己的兒女
可以防止被佔用人申請時效取得地上權嗎?

作者: oldtree 時間: 2018-3-21 21:32

感謝各位home大，漸漸有個方向了，以下：

訴訟是否不管勝敗皆能中斷時效？
除了定期租約及訴訟外，還有其它中斷時效的方法嗎？
前面問過的：佔用人申請被駁回後，可否再次提出申請？

作者: iaall4u 時間: 2018-3-21 21:48

本帖最後由 iaall4u 於 2018-3-21 21:51 編輯

oldtree 發表於 2018-3-21 21:32
感謝各位home大，漸漸有個方向了，以下：

訴訟是否不管勝敗皆能中斷時效？

訴訟～當然就是要造成時效中斷！
且～也要訴訟才能造成時效中斷！(見以下條文)
佔用人～若又居住10/20年～也還是可以行使其申請時效完成的地上權的登記權利！

------
十二、有下列情形之一者，占有時效中斷：
（一）土地所有權人或管理者，已向占有人收取占有期間損害賠償金，占有人亦已於占有時效日期未完成前繳納者。
（二）占有時效未完成前，土地所有權人或管理者對占有人提起排除占有之訴，經判決確定者。

作者: STSHAOWW 時間: 2018-3-21 21:54

iaall4u 發表於 2018-3-21 21:48
訴訟～當然就是要造成時效中斷！
且～也要訴訟才能造成時效中斷！(見以下條文)
佔用人～若又居住10/2 ...

沒有人沒有管理委員會也沒人承認是他的
這種小土地公廟要告誰

作者: yuank 時間: 2018-3-21 23:05

oldtree 發表於 2018-3-21 21:32
感謝各位home大，漸漸有個方向了，以下：

訴訟是否不管勝敗皆能中斷時效？

oldtree
出租、拆屋還地訴訟，就這兩方式較妥。不用想其他...除非能說服他自願還?
訴訟，除非地主曾經出租、出借等等,不然應該不太會敗。
占有人申請不過，可再次申請。例如：第一次申請才18年。第二次滿20年再申請。

STSHAOWW
看有無捐款人名字、問早晚去拜拜的人、跟附近的人打聽，不然就自行處理了。

作者: oldtree 時間: 2018-3-22 11:13

本帖最後由 oldtree 於 2018-3-22 11:14 編輯

STSHAOWW 發表於 2018-3-21 21:54
沒有人沒有管理委員會也沒人承認是他的
這種小土地公廟要告誰

不專業的，供參考：土地所有權人，不過好像是你自己。

作者: oldtree 時間: 2018-3-22 12:00

回頭問幾個疑問：

所有權人本身可否亦另誘@建物或另為工作物？
好像有看到如提訴訟要提拆屋還地訴訟才會有效，假設佔有人只有工作物而無建物，例如水塔，棚架等設施，如何提訴？

按這裡顯示圖片
如何認定誰是占有人？當未申請登記前占有人過逝，後代可否繼承佔有時效，如已登記，後代可否繼承地上權。

STSHAOWW－２５＃所提：
先將地上權登記給佔用人以外之他人，佔用人是否一樣可提出申請？

作者: oldtree 時間: 2018-3-22 17:17

看到了一些：http://www.rclaw.com.tw/post-211-2226

因地上權為他項權利，其登記必須於辦理土地所有權登記同時或其後為之，如係未登記之土地即無法聲請為取得地上權之登記……但取得時效完成後，僅是取得登記請求權，須經登記始能取得地上權人之地位〈民法第七百七十二條、土地登記規則第一百十八條〉。因此，在占有人主張依時效取得地上權前，土地所有人仍得主張該占有人無權占有，而請求返還被占有之土地〈民法第九百六十七條參照〉。

民法第八百三十六條規定：「地上權人積欠地租達二年之總額者，除另有習慣外，土地所有人得撤銷其地上權。前項撤銷，應向地上權人以意思表示為之」。此處所定乃地上權設定契約的撤銷。法律行為的撤銷視為自始無效，具溯及效力（民法第一百十四條第一項）。為期明確表示此項地上權撤銷不具溯及力，民法物權編修正草案將「撤銷」，修正為「終止」。

民法第八百二十三條規定：「稱地上權者，謂以在他人土地上有建築物或其他工作物，或竹木為目的而使用其土地之權」。其中所謂「在他人土地上」，乃表示地上權係以土地為標的物，非謂地上權僅限於土地之設定之。在土地上空（如建高架道路）或地下（如建地下街），均得為地上權的設定。又所謂「竹木」，指以植林為目的者而言，其以耕作為目的而培植茶、桑、果樹等，屬永佃權的範圍，不包括在內。「其他工作物」則如橋樑、隧道或道路等交通設備。在現實生活中，例如：台中縣月眉遊樂區使用台糖公司之土地及台北101大樓利用台北市政府之土地，均係以設定地上權之方式辦理。

民法第八百三十二條規定：「稱地上權者，謂以在他人土地上有建築物或其他工作物，或竹木為目的而使用土地之權」。我民法上的地上權既為使用他人土地之權，故地上物之有無，與地上權存續無關。先有地上物存在，固可設定地上權，無地上物存在，亦無礙於地上權的成立。地上物滅失後，地上權並不消滅，地上權人仍有依原定內容使用土地之權。故民法第八百四十一條規定：「地上權不因工作物或竹木之滅失而消滅」。

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