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標題: 生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統 [打印本頁]
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-27 03:50     標題: 生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統

先說明一點: 氣霧栽培 + 魚菜共生 這是一個合併後生產型的一個水循環運作系統.
說是生產型是因為家裡陽台無法架設氣霧栽培, 但如果移到樓頂,地方大一點倒是可以實施的.
魚菜共生貼上講好多, 水打上種菜地方滿了,水就流回養池塘(桶)裡,簡單說這就是利用虹吸原理,
這循環基本上沒錯!! 魚便便水澆完菜又回流到池塘(桶)裡, 如果在陽台上沒問題!!養心 怡樂!!
生產上可不是個好主意了!!沒法過濾掉所有魚便便, 說種菜面積 跟土耕 水耕沒兩樣, 一坪就是一坪大小.
想一下種菜架子是Ｘ型的會發生啥變化!! 先講Ｘ下半截 ︿, 底120cm, 左右兩側180cm , 如果打平栽種面積變成360cm, 也就是足足增加了兩倍種植面積, 再說Ｘ上半截﹀,考慮陽光照射問題所以上半截左右兩側最好設定在30-45cm,以免影響Ｘ下半截 ︿, 作物的光合作用.
重點來了!! 水怎做循環利用!!
1.>水打到Ｘ上半截﹀,發生虹吸效應後!!
2.>接水且須過濾, 過濾方式簡單說就像家裡魚缸一樣.
3.>接水實施Ｘ下半截 ︿, 噴霧灌溉.
4.>水流回塘裡!!
     注: 水回流塘高度很重要!!可以從夠高滴回塘裡, 基本上塘就不需打氧氣了.

魚菜共生魚最好是肉食魚, 養小雜魚餵肉食魚, 可以堵掉一些病源直接進入, 肉食魚價格也比4大魚貴.

這蔬果生長過程, 1.>育苗移栽, 2.>採收,餵魚須人工, 其他澆水餵小雜魚啥的都可電器設定完成.

這夠懶了吧!!
作者: smhu    時間: 2018-5-27 06:52

太棒了，有圖有真相哦，想要依樣畫葫蘆也比較簡單， 感謝先!
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-27 10:15

smhu 發表於 2018-5-27 06:52
太棒了，有圖有真相哦，想要依樣畫葫蘆也比較簡單， 感謝先!

要貼圖要網路網址我去那跟你找阿!! 在我電腦裡
作者: 老輝爵    時間: 2018-5-27 16:23

Aeroponic 確實是比 Hydroponic 在水資源運用上更有效率，
不過直接將魚池的水抽入菜池，會遭遇兩個問題；
1. 葉菜所需要的氮肥，還沒有經過轉換。
2. 沒有腐熟的有機質會產生毒素。
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-27 21:04

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-5-29 01:43 編輯

先謝謝 老輝爵 指教提醒.
Aeroponic  氣霧栽培
Hydroponic 水耕(水培)
應該是上述單詞意思!!
英文不好 大概差不多吧!! The fish food symbiotic 魚菜共生

注:先說一下我不是農業科班的,年輕到退休一直是搞IT的.
依老輝爵所述:
將魚池的水抽入菜池，會遭遇兩個問題；
1. 葉菜所需要的氮肥，還沒有經過轉換。
2. 沒有腐熟的有機質會產生毒素。

雞糞沒腐熟會燒根,魚便便要如何腐熟這真沒研究,這真要請有識人提醒指點了 .

或野i加EM菌, 但每天都要抽水澆灌這沒時間讓魚便便腐熟, 假如真是老輝爵所說的,
那應該就沒有魚菜共生在台推廣的道理了.

我雖不是農業專業, 但這不合邏輯, 種出來的菜會有毒, 台灣農委會那些人就是混蛋了,
還在推廣!!

我雖不懂!! 但我不認同 老輝爵 的說法!!  邏輯不通





氣霧栽培 + 魚菜共生 基本上架子
按這裡顯示圖片

圖A.> 一般是種茄瓜類及攀藤蔬果, 塘抽上來的魚便便是在這!! 經虹吸原理從A排出 進入C 槽進行過濾後 在流到D槽.
圖B.> 一般都屬葉菜類, 當D槽收集完過濾水後管路即自動抽D槽水向 B 所有葉菜類進行根部噴霧, 完成後水順斜坡流回塘中完成一次 氣霧 + 魚菜 水循環.

邏輯是這樣啦!!怎麼變通高興就好, 簡單說我可以不需要A阿!! 直接抽水到C槽過濾後流到D槽再經管線向B噴霧. 形狀喜歡啥樣就弄啥樣!! 三角形這造型是增大使用面積最大化之一. 一句話高興就好.
注: 原本話的圖有點問題, 已改過
作者: FlyNews    時間: 2018-5-28 09:26

氣霧要在密閉空間,且連葉子都會有霧,
而A的上方必須遮蓋透明/半透明玻璃或塑膠布才能透光,

但不一定要 氣霧, 可A的板子有點斜度,水在斜板上順水流就好了!
A的板子可能要有導流槽,上方不一定要密閉...
作者: 森林小屋    時間: 2018-5-28 13:28

水的溫度很重要,對魚,對植物
但會產生的熱源太多了
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-28 20:26

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-5-28 20:57 編輯

FlyNews 有點誤解了!! 找幾張氣霧培的相片!! 供對照




按這裡顯示圖片

按這裡顯示圖片

氣霧栽培與水耕 基本上是使用營養液, 不知營養液是怎調配出來的, 這是最不能接受的.
所以才把氣霧 + 魚菜合併, 上傳三張圖基本上是氣霧栽培, 因採取噴霧噴根所以魚便便需要過濾, 不然噴孔會堵塞.
菜是種在B斜板上噴霧是噴根不是把它封起來整株噴的.
A 是一個V槽 因為種的是偏大偏高的茄菜及瓜果所以理頭須放介質幫忙穩住跟部,採魚便便灌溉不是噴霧.
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-28 21:25

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-5-28 21:27 編輯

再補充一下, 圖A 是一個V槽 用魚菜共生常用的土陶粒當介質.



1.>輕 硬 透氣, A 是一個V槽放在裡頭的介質重量就很重要.
2.>容易清洗消毒,這很重要而且種的是茄科類.

作者: FlyNews    時間: 2018-5-28 23:10

本帖最後由 FlyNews 於 2018-5-28 23:22 編輯
jim_hsieh 發表於 2018-5-28 20:26
FlyNews 有點誤解了!! 找幾張氣霧培的相片!! 供對照


有沒有發現,那些氣霧的照片是在上方有蓋的溫室裡...並不是在露天的環境。
其他氣霧照片,根的部份也都是密閉的...

你畫的A若要種植物+氣霧,根的空間同樣要密閉。

但因A的板子有點斜度,可水在斜板上順水流就好了!
A的板子可能要有導流槽,上方不一定要密閉...
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-29 01:37

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-5-29 01:39 編輯
FlyNews 發表於 2018-5-28 23:10
有沒有發現,那些氣霧的照片是在上方有貌熒贖ゼ�...並不是在露天的環境。
其他氣霧照片,根的部份也都是 ...


我無法理解的是!! 有誰看過 或從Google 可以查到 生產型的 氣霧 水耕 魚菜 等..... 無土栽培系統是建設在露天的.
簡單畫的 圖A卻是有點問題我把上頭封死了,  應該比較像V但又不像V因為尖部是平, 主要是要利用虹吸原理來把水排掉,而不是傾斜來排水的.
稍改一下圖A應該更像下圖


圖B在噴霧時當然它是封閉狀態, 上面傳的三張圖第一張把正面封起來就可以了, 是讓大家明白菜是種在兩邊斜板上,會選這三張圖要說一件事, 第二三在圖裡是尖的或寬一點點, 這就捨掉了我畫圖的A部份, 說過形狀可以高興就怎改, 但沒有基質幫忙固定根部,這就需要找其他方式固定了, 最簡單就是用繩子綁!! 那兩張圖就需要用綁來支撐了!!
作者: FlyNews    時間: 2018-5-29 02:24

本帖最後由 FlyNews 於 2018-5-29 03:13 編輯
jim_hsieh 發表於 2018-5-29 01:37
我無法理解的是!! 有誰看過 或從Google 可以查到 生產型的 氣霧 水耕 魚菜 等..... 無土栽培系統是建設 ...


有啊! 這串就是露天的,外面覆網算用來防蟲?
http://www.2home.com.tw/bbs//for ... id=48284&page=1

主要是因氣霧/水耕成本高,所以要覆網或溫室避免施用農藥,才能賣得高貴吧?
雖然露天會散失較多水份,並不是氣霧/水耕就不能露天。

而你畫A的部份應該沒法氣霧,所以才有點奇怪...
但A板在我畫紅色箭頭的部份,可配滴水管導流用一般種植方式...不必氣霧,
A多流下來的水,就只要底下幾個孔,跟氣霧的水一起回收即可。

但因太陽不是只在正上方,光合作用要有光,
理論上,架高後雖然增加栽種面積,卻沒增加多少受光面積,所以每組氣霧耕要保持一定距離。
架高主要只能增加整體外圍高度的受光截面積,和讓上方植物增加受光強度。
而你A的部份因較寬會遮光,雖然可同時種更多,但可能同一時間的產能也差不多。
當然,加上LED燈也可以,只是成本更高,一般要種大麻或非法植物賣很貴才這樣做。

作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-29 03:07

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-5-29 03:26 編輯
FlyNews 發表於 2018-5-29 02:24
有啊! 這串就是露天的,外面覆網算用來防蟲?
http://www.2home.com.tw/bbs//forum.php?mod=viewthread& ...


露天外面覆防蟲網, 基本上那已不是在露天耕種了, 一個說法叫簡易農業大棚.

好像都不看上頭寫啥喔!! 發文裡已多次說過A是採魚菜共生方式灌溉, 利用虹吸原理排水, 怎一直認就要把A說是要氣霧培耶!!
B是三角形是封閉式的, 菜是種在兩邊斜板上 , 這B才是氣霧培的主場, A是採魚菜共生魚便便灌溉的!!

跟台陽光照射光合作用有關, 所以架子的定位方向很重要,  
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-29 03:50

所有上述所提 電 颱風 等等...... 都是小問題!!
開這論壇: 生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統!! 並不是這兩系統合起來架設有多複雜.
想借這論壇聽聽高手意見!! 養多少魚能種多少菜!! 兩者天天都在大, 肥料不是越多越好阿!! 這平衡點怎麼算, 才是起這論壇最主要的原因. 另一個重點是 不用營養液.
養多少魚種多少菜, 這又跟養什麼魚種什麼菜有關!! 好像這是商業機密, 網上 啥網站都找不到.
知道的高手請提教!!
作者: 姜姜好    時間: 2018-5-29 07:47

本帖最後由 姜姜好 於 2018-5-29 07:56 編輯
jim_hsieh 發表於 2018-5-29 03:50
所有上述所提 電 颱風 等等...... 都是小問題!!
開這論壇: 生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系 ...


目前 魚菜系統  差不多是如此  至於養多少魚  建議  先少量養殖  等順利再  高密度養殖
魚肥無需處理  ..但是要過濾  水耕魚肥顆粒太大  ..實際  是液態氮肥  磷鉀肥不高
所以 是以葉菜為主  
氣霧主要是降溫 ..  水循環 是要將含氮液肥  輸送至菜根 因為養魚的水質 要靠植物淨化   
液肥濃度太高 魚受不了 ..肥份部竹  蔬菜生長  會稍慢  試試  才知  單養魚 水質還會出問題  
海大  馬丁 與我認識   目前  有要發展 北市  屋頂  魚菜共生  1 年多沒連繫  有空再問問他 成果如何
立體高架  成本高  種植採收成本高  ..全世界  以平板植床為主  因為  人工太貴
作者: FlyNews    時間: 2018-5-29 13:01

本帖最後由 FlyNews 於 2018-5-29 13:24 編輯
jim_hsieh 發表於 2018-5-29 03:07
露天外面覆防蟲網, 基本上那已不是在露天耕種了, 一個說法叫簡易農業大棚.

好像都不看上頭寫啥喔!! 發文裡已多次說過A是採魚菜共生方式灌溉, 利用虹吸原理排水, 怎一直認就要把A說是要氣霧培耶!!

主要是因氣霧/水耕成本高,所以要覆網或溫室避免施用農藥,才能賣得高貴吧?
但氣霧的內部一定要密閉, 至於是否要外覆什麼保護是另一回事。

A的部份因較寬會遮光,雖然可同時種更多,但因光照不足,可能同一時間的產能也差不多。
生產上可不是個好主意了!! 但用來種不太需要陽光的香菇還可以...

A若一般種植或魚菜共生法,那B的霧耕板材就要很厚,或用更粗的支架。
若把水放在A養魚,那又更扯....所以看不懂A要做什麼?

虹吸原理排水???我也看不懂....
若在A用一般種植,把水打到A,水往低處流,靠重力排到C/D不就好了?

也就是你A的設計是設定太陽在一直位於正上方,
但忽略了太陽是東邊升起西邊落下,且在偏南方(北半球)。
作者: donfang嫂    時間: 2018-5-29 16:18

本帖最後由 donfang嫂 於 2018-5-29 16:31 編輯
jim_hsieh 發表於 2018-5-29 03:50
所有上述所提 電 颱風 等等...... 都是小問題!!
開這論壇: 生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系 ...


http://mobile.cctv.com/program/kjy/20070607/108764.shtml



以养鲤鱼为例一般是每个立方水体的投入的数量是80条到100条；/罗非鱼一个立方水体投入200-300条。

张老师：那它排出来，大量的这些排泄物跟每天的饲料残渣呢，需要相应的要有14个平方左右的菜的面积，来处理。


https://www.youtube.com/watch?v=26xpMCXP9bw

影片有答案
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-29 20:03

FlyNews 發表於 2018-5-29 13:01
主要是因氣霧/水耕成本高,所以要覆網或溫室避免施用農藥,才能賣得高貴吧?
但氣霧的內部一定要密閉, 至於 ...





如果PO上的東西看不懂是啥意思 ,請先上網查查資料, 不要再不知狀況下發表評論!! 這會產生很多誤導!!
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-29 20:34

姜姜好 發表於 2018-5-29 07:47
目前 魚菜系統  差不多是如此  至於養多少魚  建議  先少量養殖  等順利再  高密度養殖
魚肥無需處理  ...

你說的那人 是李大維嗎??
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-29 20:39

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-5-29 23:02 編輯
FlyNews 發表於 2018-5-29 13:01
主要是因氣霧/水耕成本高,所以要覆網或溫室避免施用農藥,才能賣得高貴吧?
但氣霧的內部一定要密閉, 至於 ...


誰又說氣霧水耕了!!  請請請你看清楚  氣霧 +魚菜共生!! 搞不清有沒有看懂問題!!

FlyNews  針對你我真傻眼耶!! 請看清PO文 也請先了解 無土栽培 每系統差異及相關論述, 東扯西扯 都不知怎回覆你!!
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-29 22:44

donfang嫂 發表於 2018-5-29 16:18
http://mobile.cctv.com/program/kjy/20070607/108764.shtml

謝謝回覆!! 魚菜共生 4大淡水魚 沒興趣, 價格太低!! 只考慮 淡水食肉性搭配完成魚菜共生. 希望你有看我第一篇PO文.
作者: donfang嫂    時間: 2018-5-30 00:27

jim_hsieh 發表於 2018-5-29 22:44
謝謝回覆!! 魚菜共生 4大淡水魚 沒興趣, 價格太低!! 只考慮 淡水食肉性搭配完成魚菜共生. 希望你有看我第 ...

我覺得在2home討論的,大部份是做休閒及交朋友的人.

大大,如果是要生產型的,那就去下面聯結的論壇,把錢用力砸下去就對了.

https://www.mobile01.com/topicde ... p;t=5423931&p=1
作者: 姜姜好    時間: 2018-5-30 07:15

本帖最後由 姜姜好 於 2018-5-30 07:42 編輯

生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統
           現階段 設計都還會改..沒有一定模式 .
      因為參與施做  涉略 設計  也看一些案例  只能說 還有一些 空間
  由於沒時間 完成一些想法  沒數據  所以無法提出.也不能提出  
    目前  有接觸  是  海大..台大  也看過  幾個 案例  ..
      網路有國外案場  大陸有一堆 ..都可搜尋  您可以設計想要的  無須討論  
  農業多頭發展  各地區. 各國  還沒  定論  農業技術  各國  是不會大方公開
  只有台灣  政府農技輸出  所以無言   
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-30 08:29

對於菜共生有興趣的可Google 一下 魚菜共生_By Frank, 一個台灣人在澳洲自拍魚菜共生製作的視頻, 簡而易學.
作者: smhu    時間: 2018-5-30 10:32

jim_hsieh 發表於 2018-5-27 10:15
要貼圖要網路網址我去那跟你找阿!! 在我電腦裡

呵呵...是我搞錯了，當初以為已經是working中的模式，至於發想中的...嗯...加油...主要是被生產型所誤導，這個連prototype都還算不上。

基本上魚菜共生或是氣霧栽培在某一個特定條件下是有它應用的價值，但在台灣目前的條件下，幾十年前老模式還是不錯用的哦！在部份魚池的上頭養豬，豬屎掉到魚池提供藻菌生長的環境，將優養化的池水打到果菜園澆灌，這樣子的生產效益遠高於您發想的模式。
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-30 12:25

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-5-30 12:39 編輯
smhu 發表於 2018-5-30 10:32
呵呵...是我搞錯了，當初以為已經是working中的模式，至於發想中的...嗯...加油...主要是被生產型所誤導， ...


氣霧栽培 + 魚菜共生 這沒有原型可做參考, 就算在大陸目前也只是有人提出, 實際結合這樣做得還沒有.
我太太老闆在江西就有2500畝地, 就有水庫 果園 生態豬場 餐廳 及氣霧栽培與魚菜兩系統單獨運作, 結合光觀生態園模式運作效果很好.
不知各位有沒有地, 實際在農地裡操作過. 我過半百人了, 小時候老師教拔草要除根, 不然春風吹又生, 各位知道那有問題嗎? 拔草要除根這當然最好, 但不是春風吹又生, 應該改成雨下它就生.
我一直在中國台商廠工做退休後就在中國只租5畝地, 連我3個人 從年初到年尾單單除草打藥你都幹不完, 換句話說 這叫不可能完成的的任務, 除非加人手增加成本.
養豬養魚 糞水灌果園 菜園, 肥水不落外人田嗎?這當然很好菜好草也好, 如果以600台坪(大約3畝地)算, 不知需要多少人工成本.依傳統方式種菜的話,如果種菜不除草那種啥菜!!
這些天才發明那麼多種無土栽培方法真是有道理, 其他的不說, 土傳害要解決就沒那麼簡單了, 還有重複栽種引發的問題.
解決這些問題麻煩又燒錢.就茄果類用輪作也沒鬼用.
如果知道天天拔草是啥感覺, 就會理解為啥要用氣霧栽培 + 魚菜共生 來解決這煩人的問題了.動腦袋總比體力活輕鬆吧!!

魚池的上頭養豬，豬屎掉到魚池提供藻菌生長的環境，將優養化的池水打到果菜園澆灌, 這古早代行的通 ,家附近如果還有人這樣做, 怕環保單位天天都上門開罰單了, 臭又汙然水源, 這吃糞大的魚 估計現代人沒人敢吃了.
作者: chsugn    時間: 2018-5-30 15:58

本帖最後由 chsugn 於 2018-5-30 16:00 編輯
jim_hsieh 發表於 2018-5-29 03:50
所有上述所提 電 颱風 等等...... 都是小問題!!
開這論壇: 生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系 ...


魚菜+氣霧 最大的問題是噴頭阻塞
養殖水跟水耕的水不同
水耕氣霧是直接噴加營養液的新水
魚菜水卻是要回收再利用的
不知要幾層過濾系統
才有辦法把養殖水裡面的雜質清除到可氣霧狀態
否則天天清噴頭就飽了
然後噴水馬達也要夠大顆 所以會比較耗能
台灣好像真的有人試過魚菜+氣霧
最後因為噴頭阻塞無法克服


作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-30 17:49

chsugn 發表於 2018-5-30 15:58
魚菜+氣霧 最大的問題是噴頭阻塞
養殖水跟水耕的水不同
水耕氣霧是直接噴加營養液的新水

直接做噴霧噴頭當然會堵塞, 請查看前PO文簡圖說明!!
作者: smhu    時間: 2018-5-30 17:58

jim_hsieh 發表於 2018-5-30 12:25
氣霧栽培 + 魚菜共生 這沒有原型可做參考, 就算在大陸目前也只是有人提出, 實際結合這樣做得還沒有.
我 ...

一個人可以管顧的種植面積會因為目標物而有所不同，也會因生長狀況而有農忙與閒的時候。通常人手比較不足的就去搞果園那一塊而不要去種短期葉菜類，那是一個一直都忙不完的狀況。只是在台灣傳統上就是以土耕為主，好像也沒有人叫說草很多，畢竟種植前的翻土與噴萌前處理劑，加上事先育苗、移苗定植，在生長上就已經取得了優勢。

一個人可以管理一公頃的木瓜園是兩公頃的香蕉園，還沒有聽誰在抱怨說草很多，畢竟近代流行草生栽培，不長草反而心裡會毛毛的...

魚菜共生系統在缺水地區是個節省用水的方法，但這種介質耕的方式，最大的缺陷就是初期投入的生長成本過高，在交通便利運輸發達的地區，跟土耕的生產成本一比，根本就被打趴了...

聽到台糖的員工配售公司自營的有機葉菜時，就知道葉菜類價格又崩了...而最近一直都這樣，大概要等到汛期開始後才會改善吧！
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-31 01:38

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-5-31 01:51 編輯
smhu 發表於 2018-5-30 17:58
一個人可以管顧的種植面積會因為目標物而有所不同，也會因生長狀況而有農忙與閒的時候。通常人手比較不足 ...


草生栽培這是日本人發明的一種新農作方式, 號稱種出來的蘋果一年不壞不爛, 台灣有出版專門介紹這耕法的書, 有興趣的可到書店找找看, 一下找不到這本書, 不然就將出版社名稱 及編號寫上這樣好找點, 找不到這書, 到是找到兩本介紹日本永田農法的書, 草生栽培是針對果樹, 永田農法則是介紹如何種出蔬果菜原滋味!!
應該有十幾年了吧!!經由農委會推廣目前如東勢一帶水梨, 員林大村的葡萄園及朋友在海南文昌298畝(約20公頃)黑金剛蓮霧園基本上都採取這方法!!20公頃 平常就兩公婆管理  灌溉用滴灌 , 施肥 噴藥 搭棚 採果才請臨時工, 這適合果園 菜地就不必了.
這草不是一般的草, 是要挑選過的1,>適合當地氣候條件 2.>要矮小 3.>要耐踩踏, 選好品種除草 培草養草 , 主要功能大概就是1.>保水 2.>保暖. 如果不做這培草養草工作, 滿園的牛筋草 鬼針草 及亂七八糟攀藤+啥野草 , 這不叫人不瘋才怪.

先來說說利用率好了, 土耕100台坪種植面積就是100台坪, 反觀 氣霧栽培 + 魚菜共生採X行架構.
氣霧栽培: Ｘ下半截 ︿, 底寬120cm, 左右兩側(種葉菜類)180cm , 如果打平栽種面積變成360cm, 也就是足足增加了兩倍種植面積.
魚菜共生: Ｘ上半截﹀,考慮陽光照射問題所以上半截左右兩側最好設定在30-45cm,以免影響Ｘ下半截 ︿, 作物的光合作用(適合十字花科蔬菜, 茄果類, 瓜菜類).
簡單算這種植面積就可比土耕多 2∼2.5倍了+ 魚貨收入.

兩地都碰到同樣一個問題, 台灣政府為什麼要補貼休耕農民, 大陸政府為啥同意農民土地流轉, 一個原因 土耕太累了 現在年輕人不幹 .

投資:
         土耕: 頂多就一套滴灌系統 + 生產期有機肥及噴藥費用人工.
氣霧+魚菜: 小塘 +大棚 + X架 ......... 加很多啦, 上網Google一下吧!!

育苗、移苗定植、採收這都是必須的, 差別在定植, 土耕需在泥地挖坑定植澆定植水,  氣霧+魚菜則是在乾淨場所定植後開電噴水.

後續管理: 土耕需蔬果生長期不斷除草, 氣霧+魚菜則是不定期撈小雜魚餵肉食魚, 就像家理頭養金龍一樣啦.

就像 姜姜好 說的 氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統 , 現階段設計沒有一定模式 , 我說高興可以大棚四壁全掛起PVC管種菜, 也可以在塘上架起幾層支架種牙苗菜. 沒有原型 才會有創新創意 , 設計考慮水循環水回到該回的地方, 不要產生積水.

一樣米養百樣人, 每人心中都有個算盤, 要都一樣滿街全是郭台銘  馬雲了.

注: 資料來源 台灣農法介紹
5年投入70億，農委會推動2,000公頃強固型溫網室抗颱風     文／編輯部 林慧貞
　　許多中南部溫室設計不佳，梅姬颱風後倒成一片，農委會決定從明年起，鼓勵農民興建比較抗颱耐用的「強固型溫網室」類別，補助金額從以往的三分之一，提高到二分之一，最高每公頃補助550萬，預計5年內投入70億，推動2,000公頃強固型溫網室。
　　目前農委會已公布6種強固型溫網室標準圖樣，近期將另公布3種標準圖樣，總共9種圖樣，供農民參考，只是目前台灣並無規範溫網室強度、設計，補助幾乎「人人有獎」，公布標準圖樣，業者也不一定照做。農糧署透露，未來需要符合農委會公布的9種溫室標準圖樣，才予以補助。

具體請自詢農委會 或當地農會

         
作者: smhu    時間: 2018-5-31 05:36

jim_hsieh 發表於 2018-5-31 01:38
草生栽培這是日本人發明的一種新農作方式, 號稱種出來的蘋果一年不壞不爛, 台灣有出版專門介紹這耕法的 ...

這倒有趣了，木村阿公的奇蹟蘋果(這一生，至少當一次傻瓜)談的是自然農法，什麼時候變成草生栽培了？

林慧貞這個名字有點印象，應該是News&Market的記者吧；網室栽培的主要功能是減少殺蟲劑的使用，站上網友也有多人搞過溫網室的經驗，該做的全數都還是要做(除了少噴殺蟲劑)，草照樣要除。

想要少除草就需要先確認種植標的物是什麼，舖上黑色或是銀黑色塑膠布將土地蓋起來，草就長不好了...
作者: 姜姜好    時間: 2018-5-31 07:56

生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統 2 年前已經歷
我是溫控系統 組裝  ...經過這幾年  對系統 稍有了解   
  我的 搭檔  是 環控  在學校時代已是植物工廠系統設計 討論中也有提出問題
        水品質系統  ..相關環節  經常討論處理  
   植物  是容易栽培  但要深入  才知  深奧
   個人  認為植物工廠  是多頭  .百家齊鳴   您想要是什麼   位置在哪?   
  您心中已有基本圖形  至於細節關鍵所在  無法公開討論  ..因為都有保留
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-31 17:36

smhu 發表於 2018-5-31 05:36
這倒有趣了，木村阿公的奇蹟蘋果(這一生，至少當一次傻瓜)談的是自然農法，什麼時候變成草生栽培了？

...

很不錯年輕就是記性好!! 像考聯考一樣都記住了!! 很不錯!!
作者: jim_hsieh    時間: 2018-5-31 18:29

姜姜好 發表於 2018-5-31 07:56
生產型 :氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統 2 年前已經歷
我是溫控系統 組裝  ...經過這幾年  對系 ...

台灣2年前已經有人做嗎!! 成功嗎? 能否參觀!! 我真的浪費5年時間在這!!
作者: 姜姜好    時間: 2018-5-31 22:49

jim_hsieh 發表於 2018-5-31 18:29
台灣2年前已經有人做嗎!! 成功嗎? 能否參觀!! 我真的浪費5年時間在這!!

地點在觀音 崙坪 .  https://www.newsmarket.com.tw/blog/88570/
作者: jim_hsieh    時間: 2018-6-1 03:54

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-6-1 04:15 編輯
姜姜好 發表於 2018-5-31 22:49
地點在觀音 崙坪 .  https://www.newsmarket.com.tw/blog/88570/


溫控屬電機工程的吧!! 溫控應該還會有濕控這塊吧!! 講話含蓄愛聽!!
像之前我PO文就寫過!! 啥中英論文東東就是找不到資料, 就知道這歸屬商業機密 "利益".
我來農地之前,就開始著手用Java寫進銷存(B/S)及財務系統!! 理由很簡單我開農場我會用到, B/S架構可容許客戶遊網路或手機下單,  有點久了, 反正就PO上像OpenSource網站 ,連安裝操作手冊都嘛網上放, 我舉這例是說 會的人很懶的去看別人東西, 頂多發半小時看一下參考.
氣霧栽培 + 魚菜共生這東西如你說的是多頭, 這就沒標準也沒有所謂的原型了,怎做就只能靠自己了, 因為它的多樣性我看沒農技公司敢說養多少魚種多少菜才能平衡!! 一切要乖乖的試!!

溫控 濕控 我覺得就是裝放在四周的 Sensors感應後自動調整, 這就更不是機密了.

好像現在搞無土栽培的, 前身很都跟 IT有關, 這頁面看過 介紹兩公婆辭工回家稿有機蔬菜!! 有勇氣 讚一下.

就不知它的水體是否有過濾魚便便系統.

兩座圓頂溫室, 我想當初應該是想朝光關農業去做, 圓頂溫室漂亮抗風可能也是考量之一, 不過這樣就損失些面積了.

多頭多樣性!! 高興就好.
作者: 姜姜好    時間: 2018-6-1 09:10

jim_hsieh 發表於 2018-6-1 03:54
溫控屬電機工程的吧!! 溫控應該還會有濕控這塊吧!! 講話含蓄愛聽!!
像之前我PO文就寫過!! 啥中英論文東 ...

初期進入一個行業  分2 種  
完全不知  一切以美好為首要
內行 導向    初期 中期  規劃   
溫控 及  環控  系統  所需要了解及認知  相當廣泛   目前還有不足  
  生物  植物   肥料 溫度  需求變化 .太複雜  .... 超過 我目前知識領域
作者: chsugn    時間: 2018-6-1 16:23

本帖最後由 chsugn 於 2018-6-1 23:18 編輯
姜姜好 發表於 2018-5-31 22:49
地點在觀音 崙坪 .  https://www.newsmarket.com.tw/blog/88570/


原來我跟姜大說的是同一人
噴頭阻塞問題無法克服
不知後續有進展嗎?
作者: 姜姜好    時間: 2018-6-1 20:31

噴頭阻塞問題 ..我個人認為不是大問題....
作者: jim_hsieh    時間: 2018-6-2 23:23

本帖最後由 jim_hsieh 於 2018-6-2 23:28 編輯
姜姜好 發表於 2018-6-1 09:10
初期進入一個行業  分2 種  
完全不知  一切以美好為首要
內行 導向    初期 中期  規劃   


說我自己好了!! 94年我攜家帶眷進中國, 那時候就賭一事__IT卡位!!

滿OK得很順!! 退休老頭才發神經去弄 氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統農業!! 不給小孩負擔.

人身規劃在怎 初期 中期 長期 , 沒老闆變得快啦!! 自己創業又另一回事!!

提醒一點: 踏第一步最糾結, 沒失敗真就不知痛在那? 知道痛離成功就不遠了!!

我是要回台買地  做 氣霧栽培 + 魚菜共生 合併水循環運作系統

前兩年弄一次 沒搭棚 下大雨失敗了!! 有一些心得!!



作者: bad_shark    時間: 2018-7-9 12:27

一般的氣霧栽培遇到噴頭阻塞，會在水進入噴水管路前再物理過濾一次，若要用在魚菜共生是不是可以同理解決噴頭阻塞呢？

我之前第一次看到氣霧栽培，也是聯想到跟魚菜共生結合∼祝版成功！
作者: Sean6168    時間: 2018-7-11 02:30

這是一家商業模式的植物工廠的立體式的種植，請參考

https://www.youtube.com/watch?v=n1GjNF7h77g



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