2home 打造桃花源

標題: 農舍熱泵配置參考 [打印本頁]

作者: trektaiwan 時間: 2008-11-16 14:24 標題: 農舍熱泵配置參考

最近許多2home網友農舍陸續開工, 很多人都有意配置熱泵

於農舍中, 一來節約能源,二來安全無虞,三來省錢減碳.

個人想就以往勘場及配置意見在此開版, 也許許多人的想法

也陸續登場,互相討論, 網友得以選擇最適合自己的參考價值

這也是一種環保喔!

作者: trektaiwan 時間: 2008-11-16 14:55

某仁兄的農舍熱泵應用構想

田字型, 地30坪, 為二層半建築, 週圍三面空礦.
一樓有客廳, 孝親房, 廚房, 另一為餐廳.
二樓是四間房.
三樓有一間房及一神明廳.
我的想法是:
1.想利用熱泵產生的冷氣用在一樓的客廳.
2.在二樓偶有泡澡的需求(二人, 一週2~3次)
3.熱泵熱水用在一樓, 二樓及三樓.(常用的為一,二樓)
4.家裡成員四大二小.(以淋浴為主)
5.用於熱泵的水為地下水.(鐵質居多)

以傳來圖面及應用而言,熱泵及水箱放在任一樓均可
但若要符合應用想法,以下重點可以考量:

1. 熱泵製熱水時會產生免費冷氣,若要應用此免費冷氣則一定
得考慮冬天的問題, 較理想作法是選擇空調型熱泵,室內冷暖
風機安裝於室內(客廳),夏天吹冷氣時,順將晚上的淋浴熱水
做好.冬天可不開冷氣,直接由室外機取室外熱,而冷氣直接由
室外機排掉,室內溫度不受影響,且冬天亦可由室內機放暖氣,
成本為電暖器之25-30%.差很多喔!

2. 承上點,若不選用空調熱泵, 卻又想要利用熱泵副產品之冷氣,
與除溼功能, 以此案例而言,可在設計時預留排風孔,夏天時
讓熱泵產生之冷氣自動進入, 冬天怕冷時可將風孔遮閉,或
將熱泵轉向.接管使用可撓式.則冬夏皆可.但此舉並不方便.
有人將熱泵裝在地下室,夏涼冬乾也不錯.但空間要夠大.才
不會像冰庫.

3. 以此例規劃,水箱至少300升,最好有500升才夠.視用水量而定.
主機大小建議1.5P(15000btu以上)製熱速度較快,即使等候製
熱也不會太久.

4. 儘可能讓水箱離用熱水距離平均,熱水管路要加保溫, 預算夠
的話,加裝熱水迴水裝置,以免浪費水資源及加熱能源.

5. 使用地下水,可先過濾再進熱泵水箱,以維護機組安全與使用
壽命並提升用水品質.

以上建議提供參考,也歡迎大家提出更好意見

作者: goodforyou 時間: 2008-11-17 00:40

灰狼兄,

2. 承上點,若不選用空調熱泵, 卻又想要利用熱泵副產品之冷氣,
與除溼功能, 以此案例而言,可在設計時預留排風孔,夏天時
讓熱泵產生之冷氣自動進入, 冬天怕冷時可將風孔遮閉,或
將熱泵轉向.接管使用可撓式.則冬夏皆可.但此舉並不方便.
有人將熱泵裝在地下室,夏涼冬乾也不錯.但空間要夠大.才
不會像冰庫.

Q1: 不選用空調熱泵的冷氣可由排風孔進入, 那有暖氣嗎?
Q2: 何謂"熱泵轉向"?
Q3: 接管用可撓式, 意謂?

另一問題:
水箱如在一樓, 那熱水應是用泵浦打上去的, 這樣不是又在
耗電了?

作者: Eyesman 時間: 2008-11-17 01:01

以二樓半的建築來說
不管放在哪一樓
水壓應該都是不太夠的

若真有一個高水塔
還不是要用(揚水)馬達先將水打上去
所以都是要用到馬達

作者: trektaiwan 時間: 2008-11-17 08:21

A1:不選空調熱泵時,無輸出暖氣,冷熱交換之際,熱已存至水箱中.所以有人用地暖.即在木板下舖暖水管,寒冬時讓熱水在管中跑,利用自然熱幅射暖房,歐美流行.

A2: 當不使用空調熱泵時,僅用單熱水型熱泵,又想要它的冷氣,冬天可能想要它的除溼,且要避開人在室內不要冷氣,所以要想辦法讓主機風口可調整方向. 一般的作法是接風管,不要冷風時將風管拆下或切換,台中職訓中心買了一台熱泵,將底座上了輪子,亦即可從事移動式使用.轉向就很方便了.

A3: 用可撓式,如鋼絲軟管或蛇紋管連接管路,主機才可以轉向.

A4: 水壓是獨立的問題,小型熱泵大多使用承壓桶裝熱水,進水壓大略等於出水壓,其實是靠進水將熱水擠出去的.所以若進水壓夠用,則出水壓亦不成問題. 一般若靠自然水壓,最上面的樓層通常水壓會不足,除非將水塔加高.近來已有一些不錯的穩壓泵,可以不用水塔直接送水.也可以考慮.

作者: 佾雲 時間: 2008-11-17 12:23

杜兄,

還記得小弟的 case 嗎?
如果我放在洗衣間屋後.
不用加壓馬達, 可以上到二樓嗎? (樓高 3.7m)
:?

作者: trektaiwan 時間: 2008-11-17 13:08

post by ""佾雲""
杜兄,

還記得小弟的 case 嗎?
如果我放在洗衣間屋後.
不用加壓馬達, 可以上到二樓嗎? (樓高 3.7m)
:?

當然記得佾雲兄的配置.

若放在一樓洗衣間後面,進水壓夠就沒問題.

一般以自然水壓言.大概每1米落差是0.1公斤.

若你的水塔出水在遠處高度超過2樓用水高度5米以上,就有0.5公斤水壓

一般有0.5KG以上的水壓為最低要求,否則就要用加壓泵或穩壓泵.

穩壓泵有不錯的供水品質,電力也不會耗很多.甚至水塔可用小桶或省略.皆可考慮喔

參考參考

作者: 佾雲 時間: 2008-11-17 15:15

我的水塔會超過房子屋頂高度, (屋後山坡)
所以會超過 10M (from GL)
熱水儲水桶放在 GL (屋後).
如此說來, 是不是
進水壓力夠 . 10 * 0.1= 1KG
那出水壓呢?.
是不是可以分二種狀況:
1. 熱泵開啓時, 持續進水的狀況, 因壓力關係, 熱水應可上到2F (5m高)?

2. 熱泵不開時, 如果水已經儲在500L 之桶中, 在沒開始進水的狀況下, 那2F 開熱水時, 水是否也上得去呢? :?

作者: trektaiwan 時間: 2008-11-17 17:17

水壓皆是相對落差計算

若你水塔水位在10米,相對於2樓出位點3.7米,則落差有6.3米.

約 0.6公斤. 不論有無啟動熱泵, 水還是走水路, 與熱泵無關.

不過當熱水加熱之後,桶內熱水對外會增壓,所以壓力會再加一些.

以佾雲兄的狀況, 水都會上得去 2F是沒問題的.只是看0.6的壓力
用水的人覺得足不足夠而已.

作者: 佾雲 時間: 2008-11-19 15:11

Hi, 杜兄,

請問一些其它的問題.

1. 熱泵的實際使用年限?  多久之後,效能會開始下降? %如何?
一般來說使用約五年可以回本, 但如機器未滿五年就壞掉, 又要重新購置, 那成本不是就蠻高的嗎?

2. 正常使用可以加溫到幾度? (一般使用, 杜兄的規格是寫60度, 但實際上呢?) 有控溫的嗎?  還是只要機器繼續開, 就會持續加溫?

3. 500L 儲水桶的保溫效果.  尤其是在冬天,(10度時) 如在下午5:00點加溫到55度,  那晚上12:00pm 使用時, 溫度會降至幾度?

4. 空調型的是否會比單一型的來得容易壞?

5. 泡澡時可以讓熱水另拉一條出水管至熱泵持續加熱嗎?  這樣省水又可維時溫度. -- 杜兄目前有客人這樣設計嗎?

以上.  :wink:

作者: trektaiwan 時間: 2008-11-19 23:11

佾雲兄:

1. 熱泵壽命與空調類似,看怎麼使用.一般空調正常使用在10-20年,熱泵也差不多,至少都在10年以上.
效能一般使用下都還不差,看用水量與水質狀況大約3-5年
清洗熱交換器即可,有些十年也不用清洗交換器.
因為熱泵是中溫加熱,卡水垢的情形比電熱水器差很多.

2. 不同冷媒加熱效果也不同,有些可以到升溫到65度,有些到60度,實際上也都可以達到,
不過熱泵製熱水在水溫55度以上時,壓縮機負載較重,
COP會稍稍下降,如果用不到那麼高溫,設在55度以下是個最節能的設定.
一來主機穩定,二來拉長壽命.是謂節能.

3. 目前市面上的熱泵一定都會加上溫控,達設定溫度就停機, 有
的有加時控,可以定時開關,有的還有多組時控. 據悉最多有四組時控的機器.

4. 目前做的保溫桶保溫效果都很不錯.理論上大約4-6小時降1度
,視環境溫度與風速及保溫措施是否完善. 若下午17:00加熱完成,
直至24:00才用熱水,合理的降溫應該在2度左右(10度的環境下)
即使2-3度的降溫,你要用1元還是用4元去補熱呢.
既然降溫無可避免,補熱也必需進行,當然是用熱泵抽空氣熱能
省多了.

5. 空調熱泵與單熱水熱泵設計原理相同,只是要冷熱走向哪裡
路徑設計不同,多一些配件而已,
製熱水時,熱走到水裡,冷要走主機風扇或走室內風機排出.
吹冷氣送熱水時即是由室內吸熱送至水中.
不吹冷氣時,則單由室外主機吸熱送至水中.
只改變四通閥的冷媒路徑.目前雙效機運轉最長的已超過三年.
商用機種實際運轉已超過十年.故障率其實很低.
如果冷氣是需要的,我會傾向使用空調型的熱泵.
現在宜蘭那邊的客戶都說,只差一萬多,多一台冷氣可用.
而且熱水節能全年平均算起來超過九成.多省啊!
完全打敗太陽能熱水器.

6. 對兩個水桶加熱而可以切換的方式已有實際應用的例子.
我一個客戶在內湖,不知道是做哪類的產品,需要用熱水將產品保溫,
而工作室內又需維持22-28度,另外還加上生活用熱水.
空調熱泵也是唯一選擇.將室內廢熱送到保溫水槽中保持產品溫度,
冬天時又可吸收戶外的熱進入室內保持恆溫,
也裝了一個保溫桶存放生活用熱水,
他在主機進出水用閘閥切換,選擇進出熱泵的水是由儲水桶
或者是產品儲放槽就行了.
假使不用空調熱泵,他最少要買冷氣機或冷暖氣機,熱水器,及
瓦斯或電熱加熱器(用於產品).而且都不節能.也不安全.
估計他的應用在1年左右就可回收了.之後每年可省2-3萬元.
不同的應用方式與應用量會影響回收時程.

7.就算不把熱泵能力榨乾. 就熱水節能也有75%. 安全性更不是
錢來衡量的. 其他的... 就算了吧! 有一些客戶也認為單純就好.

8. 接觸過許多客戶會用初期投資來衡量熱泵的價值,當然是合理的.
有些頂客族想換熱泵,會告知他們,若只有淋浴熱水,可能至少要5,6年才能回收成本.
有些為了安全換熱泵,有些為了支持環保減碳換熱泵,
甚至有的說,就是不喜歡看電費單那麼高而換熱泵.
什麼狀況都有,很有趣.

9. 其實使用熱泵有個簡單的想法,把熱泵當成一個資產即可.
想想,假使花了500萬買了一個房子,就算一個月租金2萬,
等於每個月回收 1/250 , 買個熱泵假設花6萬, 每個月一般都可
收入1000元左右(省下的), 每個月回收 1/60. 請問要投資那個生財器具.

各位以為呢 !@#$!

作者: goodforyou 時間: 2008-11-20 22:30

灰狼兄,
1.室內冷暖機的冷暖氣可以設定溫度嗎?
2.記得不知哪一篇裡有提到, 冷暖機也可以當普通冷氣來使用,
那是在製熱停止時會自動轉成普通冷氣的冷氣?還是...??

作者: trektaiwan 時間: 2008-11-20 23:15

post by ""goodforyou""
灰狼兄,
1.室內冷暖機的冷暖氣可以設定溫度嗎?
2.記得不知哪一篇裡有提到, 冷暖機也可以當普通冷氣來使用,
那是在製熱停止時會自動轉成普通冷氣的冷氣?還是...??

1. 成熟的熱交換機制才是我們所需要的.
既然是室內冷暖機,就必需要可以設定冷氣,暖氣的溫度.
要不然要 "烘鳥仔疤" 嗎?
有一次冬天到萬里朋友那裡,他將空調熱泵的室內機設在32度
感覺很乾,有點燥熱,我笑著說他會脫水而亡且像木乃伊般不腐.
還好,原來他在試室內機的暖氣功能,說真的,若強烈寒流來時
真的好用.加熱速度快,比電熱至少省60%以上電費.
養兵千日用在一時.有些老人家就是怕冷,有一台暖氣可能救他一命耶.

2. 當你把空調熱泵當普通冷暖氣使用時,就暫時忘了熱水桶的存在
吹冷氣時,實際上就是把室內的熱移到戶外(室外機風扇排熱)
吹暖氣時,就是將室內的冷移到戶外.(室外機排冷)

3. 承上, 當在用冷暖氣時, 要做熱水.....
吹冷氣時, 室內熱送至水中, 室外機風扇就不會排熱.

4. 當想要暖氣,又要製熱水時,因為熱源只有從室外機吸熱,
所以要自行決定先做熱水還是先吹暖氣囉!

作者: goodforyou 時間: 2008-12-4 23:55

灰狼兄,
如果將主機放置三樓頂, 與水塔在一起, 再拉條管線至一樓的室
內機, 這樣的能源耗損大嗎? 依您的經驗...

作者: trektaiwan 時間: 2008-12-5 00:57

post by ""goodforyou""
灰狼兄,
如果將主機放置三樓頂, 與水塔在一起, 再拉條管線至一樓的室
內機, 這樣的能源耗損大嗎? 依您的經驗...

不建議主機與室內機距離過長, 落差需於6米以內
距離越短越好,落差越近越好.才最節能

若一定要分兩地安裝,不如讓主機與室內機近一點

而讓主機與儲桶稍遠無妨.畢竟跑水的水泵耗能遠小於壓縮機的負載

作者: goodforyou 時間: 2008-12-22 22:29

灰狼兄,
室內機電源來源是? 多少V?

作者: trektaiwan 時間: 2008-12-22 22:51

post by ""goodforyou""
灰狼兄,
室內機電源來源是? 多少V?

空調熱泵室內機與室外主機同接一個220V電源即可,也是規定.且不可錯相.

20A的電力即可,整組1.5P機約在6-8A左右,視環境溫度及水溫狀況

作者: cockychen 時間: 2009-1-3 11:58 標題: Re: 農舍熱泵配置參考

請問目前貴公司的熱泵熱水空調系統，除了熱水與冷氣，還有除濕功能之外，也可有暖氣功能，是嗎？可否給我貴公司網頁連結，看一下機種資料，也可否mail報價給我呢？謝謝！

作者: trektaiwan 時間: 2009-1-3 18:07 標題: Re: 農舍熱泵配置參考

post by ""cockychen""
請問目前貴公司的熱泵熱水空調系統，除了熱水與冷氣，還有除濕功能之外，也可有暖氣功能，是嗎？可否給我貴公司網頁連結，看一下機種資料，也可否mail報價給我呢？謝謝！

有完整暖氣功能.

官網請連 http://941333.com

請多指教

作者: bpoqd1 時間: 2009-1-7 00:11

灰狼兄,
如有產品說明會麻煩通知...

作者: goodforyou 時間: 2009-4-5 07:42

灰狼兄,
感謝那天來實地探堪..
想請問空調型熱泵在製熱時會產生多少度的冷氣?
同理, 在冬天的暖氣是多少度?

作者: 奶瓶 時間: 2009-4-5 09:52

不好意思，借用一下呼叫灰狼兄！
灰狼兄：
十分抱歉，上次詢問過後就沒下文了，因為計畫停擺所以就未再詳談，現在計畫重新啟動，而且是加速進行，有勞灰狼兄了。

目前狀況是這樣，先蓋一層約30坪(將來會加蓋)，一間衛浴，一間狗狗洗澡區。
使用狀況，一週約去二次，人數最少2人1狗，最多有過20人20狗，不過這種機率很少，普遍都是4、5人，4、5狗，使用狀況大約如此。

請問熱泵的進出水是否都是6分管，因為就要動工了，需先預留管線。

作者: donfang 時間: 2009-4-5 21:25

去年十月裝了熱泵浦，平時一家四口使用外加一隻大狗(狗一週洗一次)，至今超過六個月，用電約五百度(有外接電表觀察)，因為寒流來時嘉義跟北部一樣冷，所以算是蠻省電的，而且夏天快到了，預計電費將更省。
另外有些使用心得供大家參考，
一、天氣熱時加熱快，寒流來時加熱慢，所以想要一機兩用順便吹冷氣的人，恐怕要三思，因為天熱時熱水很快就做好了，冷氣吹一下子會爽嗎? 冬天有人想吹冷氣嗎? 而且熱泵浦一般都是定頻而非變頻機拿來吹冷氣恐怕不會很省電。
二、寒流來時，兩人洗完可能下一人要等一下才有熱水，我家貯水桶應該有五百公升，立起來比我高，但是没有加裝加熱棒，因為廠商當時要證明寒流來時仍有製熱能力，且保證如果一個月電費超過五百元要幫我付電費，所以就没有加裝。
三、熱泵浦是用壓縮機運轉製熱的，像我家是透天厝，熱泵浦裝在頂樓陽台水塔旁，但是因為社區晚上實在太安靜了，所以還是會有類似分離式冷氣運轉的小噪音，這是電熱水器所没有的，因此想要把熱泵浦裝在山中安靜的小木屋中除濕，可能要稍微考慮一下這個問題。
以上經驗謹供參考，我是用戶不是廠商，没有針對任何人評論，如有不妥的地方，敬請見諒。

作者: goodforyou 時間: 2009-4-5 22:06

感謝donfang兄的提點..
會考慮到要順便吹冷暖氣是和我們家的作息及習慣有關...

我們家大都是在晚上九點十點才開始洗澡, 所以下班時熱泵才運轉, 那時剛好可以吹冷氣..

另一原因是我們本來就沒有吹冷氣的習慣, 所以製熱完畢就會轉為吹電扇, 把它單純當冷氣來使用的機會少..

如臨時要用熱水, 我在一樓也有裝瓦斯來作切換, 應急也沒有問題.

我家是獨棟透天, 基本上不會給它運轉到三更半夜, 況且家家戶戶幾乎都有冷氣, 所以會吵的應不只有我這一家而已..

無論如何還是感謝donfang兄的建議, 畢竟有些沒有遇過還是有可能會遺漏, 所以現在有空還是會想東想西, 要在安裝時盡量做到完善..

作者: 佾雲 時間: 2009-4-6 15:51

去年十月裝了熱泵浦，平時一家四口使用外加一隻大狗(狗一週洗一次)，至今超過六個月，用電約五百度(有外接電表觀察)，因為寒流來時嘉義跟北部一樣冷，所以算是蠻省電的，而且夏天快到了，預計電費將更省。
另外有些 ...
donfang 發表於 2009-4-5 21:25

請問一下:
1. 500L 的筒子只夠二個人洗, 是有含泡澡嗎? 我也想裝 500L的, 但一直以為夠 4~5人淋浴?
2. 寒流時 (幾度), 加熱速度會很慢嗎? 約要等多久?
謝謝

作者: donfang 時間: 2009-4-6 20:47

基本上，天氣較溫暖時，熱泵浦溫度設定在55度，白天已經有500公升熱水在桶中，若連續淋浴時，溫度下降超過5度就自動啓動加熱，一般來說4~5人連續淋浴應該没問題。

至於泡澡則没試過，因為本來就没泡澡的習慣，再加上建設公司送的按摩浴缸太大了，當初廠商算過說只够一人洗，再來就須等一下溫度才够，所以没試過。不過基本上要以您的浴缸大小和機子馬力大小為準，您可先請廠商試算過。

另外，寒流來時氣溫通常在10度以下，熱泵浦溫度設定在60度，我們家通常在晚上十點以後才陸續去洗澡，此時戶外狂刮寒風，所以兩人洗完，溫度表顯示只剩30幾度(有外拉控制器在房間內，看得到幾度)，這時可能要等近一小時。這還是特殊冷煤才辦得到，安裝廠商說其它廠牌無法做到，不知有没有唬爛。不過據觀察結果，溫昇在50度以前很快，愈接近60度效率愈差，不知是感溫棒裝在保溫桶的下方，接近進水口的關係，還是熱泵浦的特性。以上供您參考!

作者: trektaiwan 時間: 2009-4-26 23:08

熱泵確實在熱水55度之前COP值是比較高,55-60之間COP值會下降到2-3(視外氣溫度)
所以最節能的作法是依天候及所需水溫設定.然後儲備足夠水量.
不過拿來跟電熱水器比,我認為不用煩惱啦,年平均至少節能在65%-75%之間
若是空調熱泵,則年平均節能在75%-85%之間.
需不需要空調內機,視個人需要.
以台灣氣候而言,平地一年約有6-8個月要吹冷氣.既然冷氣可能必要,那這6-8個月的熱水若加熱成本=0,不是很好嗎.
若單以製熱水而言,加熱成本已是其他能源之1/3~1/4,釋放之冷氣是副產品,有用就拿去用,沒用就還給苦命的地球.也算功德一椿.
許多人常認為熱泵價不可攀,也是一種迷失,純以成本觀念計算,熱泵基本上在1-5年內回收成本.以投資報酬而言,算是高報酬了.
經常遇到一些客戶誇讚他的電熱水器用了20年,終於壞了.#@$%!,真是耐用.!#$!$
後來一算,20年的能源成本多花20-30萬元.耐用又如何呢? 有的運氣更好,電熱管20年沒換過,抽出來跟一根鐘乳石一樣,熱效率不好,多花錢是必然的.
所以不用太精算.想用什麼就用什麼,有熱水就好.

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)