2home 打造桃花源

標題: 年金改革、貿易戰爭、兩岸氣氛…對台灣經濟與退休計劃的可能影響 [打印本頁]

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作者: 快樂農夫    時間: 2018-6-28 18:00     標題: 年金改革、貿易戰爭、兩岸氣氛…對台灣經濟與退休計劃的可能影響

最近親友與朋友圈似乎因年金縮水而籠罩了一片鬱悶氣氛，相信對很多退休族的退休計劃會有所衝擊，對觀光旅遊與房地產興衰也一定會有蝴蝶效應，加上川普引發的貿易大戰與兩岸氣氛，…，似乎很值得大家來聊聊,交換想法與觀念。

但為避免這主題涉及政治,違反了站大的規定. 因此在此發表看法時請嚴守不談政治的立場或觀點,也不要批評政策的對或錯.只談既成事實下台灣經濟的可能走向與退休族退休規劃的可能影響.

站大若認為討論主題不恰當,則請站大直接封殺此主題.

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作者: 2home    時間: 2018-6-28 19:42

若以2home觀點來看，是會有影響，原本預算請人割草，或每月旅遊一次，但預算收入減少後，就會自己割,或是打消購置2home退休計劃。所以間接賣方或提供勞務者也被影響

另外一個大地雷比較可怕，而且一定會來，那就是勞退破產，影響層面更廣，就看破產時輪到誰執政，至今應該還沒有人敢去擔屎。

未來勞退能領多少，最好不要太樂觀，不能當主力退休基金，否則和自己的預算差一半，很多預定計劃都會影響，所以最好要想辦法在有收入時理財賺自已的退休金。

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作者: 快樂農夫    時間: 2018-6-28 22:56



悲觀的人認為年金改革幾百萬人收入銳減.川普貿易戰爭.兩岸氣氛不佳...似乎會引發台灣經濟受挫.
樂觀的人認為台灣商人觸角很廣,政府前瞻計畫,美國的經濟繁榮.大陸的一帶一路都會帶動台灣經濟的繁榮

經濟過度繁榮會引起資產泡沫化,經濟大蕭條會引發重大災難.不平衡的狀態就會造成財富的流動,洞悉政經情勢的未來變化並提早做好因應準備,未來你即使不是贏家至少也不至於成為輸家.

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%90%A7%E6%9D%A1

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作者: taiwanbigmary    時間: 2018-6-28 23:59

設若:
月有五萬時..能過五萬的生活..
降成3萬時..只能過3萬的生活..
如果只是少吃點..少用點..不旅遊..不買茶葉咖啡..
生活還不至於太難過..
消費萎縮沒有遞補..經濟溜滑梯如目前再加重..
如果是還有年邁長輩..嗷嗷待哺晚輩..房貸..
就等於步入捉巾見肘..變賣家產..
若是還有重大傷病..那就是貧病交迫了..
很難社會一下子增加這麼多落入貧窮線的..
可以預見這是會增加的..
而錢滾錢的另階級會持續增加財富..
這不足為奇..大官..層峰..過水而已..
草民還得極力呼吸下去.

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作者: taiwanbigmary    時間: 2018-6-29 00:19

快樂農夫 發表於 2018-6-28 22:56
悲觀的人認為年金改革幾百萬人收入銳減.川普貿易戰爭.兩岸氣氛不佳...似乎會引發台灣經濟受挫.
樂觀的人認 ...

台灣接單..大陸生產..過去不久~目前模式..使經濟數字不太難看..
實際工作機會多不在美麗島啊!
但是當大陸經濟向上抬升時..沒有變強的台商就會轉到還沒抬升的國度..
部份迴游的..又重施故技..資金投入房地產..近一步惡化問題..
很多公司很大..但是雇用本地人不多..其他是移工..不然是沒生命的智慧機械..
樂觀的商人出走找機會..成功了會拉抬本地就業?
出品凱薩衛浴的? PX HOXE的海外控股..
商人是聰明..但是有助本地就業的才是能幫到

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作者: 4w    時間: 2018-6-29 05:45

快樂農夫 發表於 2018-6-28 22:56
悲觀的人認為年金改革幾百萬人收入銳減.川普貿易戰爭.兩岸氣氛不佳...似乎會引發台灣經濟受挫.
樂觀的人認 ...

數以萬計的退休人收入少了，有人說上社會資金活動少了，可能會造成消費意願低落，
但是這筆錢沒用在退休人士身上，也會轉移到其他地方，又是製造另外方向商機，那要看接下來的怎運用著這筆錢？
如果說用在新創產業的挹注，讓年輕人或是退休還行有餘力再創業，也許增加年輕人的收入，說不準還會回饋父母，好比我們年輕時也是負責父母的養老，
中美貿易戰問題，我曾問一位二岸都有工廠的企業工程師，他說大不了調整生產比重，部分產品台生產，或是到其他國家生產，反正大陸現在工資上漲，其他稅金，保險也不低，生產成本一直漲，產業外移早就在做了！
至於二岸氣氛則別大驚小怪，過去從二蔣以來，打仗也有，武嚇也有，吵吵鬧鬧過了一甲子以上了，還不是這樣過來，那些只是政治術語，別太在意，因為有很多潛規則，不容易開戰，說開了會犯版規，在此擱筆

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作者: 旗艦.黃    時間: 2018-6-29 06:57

誠如社會新聞所言年改之後政府每年省下約400億支出，
但相對的整個台灣的經濟少了400億的消費，經濟蕭條是可預見的......

台灣的經濟全靠軍公教的年金來活絡嗎?不能這樣污明這些領取年金者。

但是七萬變五萬，五萬變三萬，這樣就無法過日子的話，
那像我月領2萬多的勞工情何以堪，如果接著也<勞>改......

我比較認同4W大所言，省下的年金如何挹注到公共建設，活絡經濟造福全民。

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作者: 森林小屋    時間: 2018-6-29 09:03



貿易戰會沒影響???
想要調整生產比重,原則也是先要有單子,
當全球都怕掃到颱風尾縮手時
上半年工作搶搶滾,現又開始又靜悄悄,
開始週週休二日

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作者: Antony    時間: 2018-6-29 10:02

旗艦.黃 發表於 2018-6-29 06:57
誠如社會新聞所言年改之後政府每年省下約400億支出，
但相對的整個台灣的經濟少了400億的消費，經濟蕭條是 ...

認識一位65歲退休的大姊，沒啥存款，但有勞退3萬，
3萬還要繳房貸，一樣過得很輕鬆，用錢餘裕
還偶爾買零食送我，請我吃飯

她說能有這3萬，都是靠我們這些年輕人繳稅才有的
我們年輕人很辛苦，到時勞退一定繳更多、領更少

我自己的退休規劃，是完全不把勞退或任何社會保險計入
沒有正常，有算賺到

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作者: 2home    時間: 2018-6-29 10:18

Antony 發表於 2018-6-29 10:02
認識一位65歲退休的大姊，沒啥存款，但有勞退3萬，
3萬還要繳房貸，一樣過得很輕鬆，用錢餘裕
還偶爾買 ...

她的勞退,我每月都還有供獻,希望換我領的時候不要差太多.....

很多工作的婦女,為什麼自己做22k 的工作,而寧願一個月花二萬多找保姆帶小孩,原因就是想靠未來的勞退.....

勞退在當初的設計就有很大的問題和漏洞...,但這麼好康的小確幸,受益者不會去反對,所以很難去改...因為一改嚴或變少,很多人就會死心放棄勞保,少了像勞保工會注入資金以債養債....可能勞退基金就會入不敷出,加速破產.....所以目前也只能擺著,等攤牌....

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作者: taiwanbigmary    時間: 2018-6-30 16:33

旗艦.黃 發表於 2018-6-29 06:57
誠如社會新聞所言年改之後政府每年省下約400億支出，
但相對的整個台灣的經濟少了400億的消費，經濟蕭條是 ...

是是，但是，
當勞退也啟動，設若原來月可領20000的降到14000，那感受是如何呢？
軍公教退休金，
原本是政府承諾擔保要給予的，
這些退休者，是依照契約走到退休，
被違約降低給付前，修法變成如此，
也罷。不患寡，而患不均。
當左顧右盼看到都一樣時，或許人民就平靜了，大家都高興。

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作者: 森林小屋    時間: 2018-7-2 09:39

換個角度
如果,保了幾十年的人壽保險也給你玩這招,
這.........情何以堪

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作者: taiwanbigmary    時間: 2018-7-2 15:25

森林小屋 發表於 2018-7-2 09:39
換個角度
如果,保了幾十年的人壽保險也給你玩這招,
這.........情何以堪

您說出了重點，
保險公司無論如何轉換經營，
都還要概括承受，
保戶權益不致於受損，
但是今天，政府是軍公教這些的僱主，
又有修法執行的權力，
一旦不想履行了，就有當前的結果。
大家都倒楣時，就都平靜了，
陳大副統領的心意，想必是點滴在心頭。

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作者: 4w    時間: 2018-7-2 16:12

森林小屋 發表於 2018-7-2 09:39
換個角度
如果,保了幾十年的人壽保險也給你玩這招,
這.........情何以堪

保險公司要永續經營，政府有一些機制控管不至於倒閉， 而台灣的年金設計，沒人控管，在一開始就沒考慮到必倒之後呢? 好比鴻源投資公司開出那樣好的條件，總是會倒的。 要不倒就要改，可是改的人會被罵背信， 那乾脆就給它倒，
要是我是總統乾脆也先不改革， 設計一個年金倒閉鍾，每日倒數還剩幾天? 幾小時倒閉。 破10年一個紀念活動， 破5年一個紀念活動，看看年輕公務員急不急，就讓它門年輕人先出頭喊改革吧!

我是認為既然退休， 也沒再貢獻國家了， 那就福利一樣吧!

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作者: 快樂農夫    時間: 2018-7-2 18:12



近來的發言似乎都偏離了標題，我們小老百姓沒有能力改變已經立法三讀通過的，但如果能對未來的變化多一點準確預估而事先採取因應對策，至少減少對我們個人的傷害衝擊。這是我擬定標題的初衷。
比如說，年金縮水了，有的人可能不去國外旅遊了，但改在國內觀光消費。國內的消費會有正面的蝴蝶效應，但有的人可能不會這麼想，甚至嗤之以鼻。
有的人可能發現收入無法支撐原先計劃，所以被迫改變計劃....。
有的人認為收入不足老年所需，而賣掉多餘住宅。加上其它影響因素，因此他可能認為房地產會大跌一波。但別人可能認為可以趁機撿便宜且樂觀認為幾年後房地產一定會像香港或大陸一線城市一樣大漲。
有的人原先可能計劃自地自建2home，現在不得不重新檢視計劃甚至被迫放棄而蝸居現有房宅。
.....，這些種種的因素與不同觀點，交互影響，最後反應在真正的價格市場與總體經濟。
就像股票，所有的利多或利空最後都會表現在價格與成交量上。而蔡政府這二年來所掀起的各種改革或改變的驚濤駭浪加上國際與中共因素也勢必會反應在台灣的未來經濟，如有各位大大有什麼看法不妨發表大家參考，或轉載網路文章來分享。

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作者: 4w    時間: 2018-7-2 18:28

2home 發表於 2018-6-29 10:18
她的勞退,我每月都還有供獻,希望換我領的時候不要差太多.....

很多工作的婦女,為什麼自己做22 ...

我本來也是不繳國民年金和勞退，因為不知道它能否撐到我退休或是往生破產，可是太太還是偷偷繳了，我也不想讓她碎碎唸，也就繼續繳，不過年資一到我立馬一次領光

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作者: 快樂農夫    時間: 2018-7-2 19:55

我是真的沒有注意過，真的不了解。請問4W大
國民年金和勞保日後可以雙領嗎？
如果可以雙領，適當時機繳些國民年金保費，我猜想一定比定存收益高。
國民年金好像是每月4000元，但好像領其他年金的人就不能領國民年金。

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作者: 快樂農夫    時間: 2018-7-2 19:58

勞保年金一次領，鐵定不划算。因為每個月領領到死如果活超過70歲算下來就比一次領多了，更何況現在的人都可以活到近百歲。

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作者: 山林雅境    時間: 2018-7-2 20:27

快樂農夫 發表於 2018-7-2 18:12
近來的發言似乎都偏離了標題，我們小老百姓沒有能力改變已經立法三讀通過的，但如果能對未來的變化多一點準 ...

經濟的效果一般都會提早或是同步在股市反應。算一算蔡英文政權已經執政已經兩年多。這其間中國威脅不斷，還一直在全球網路耳語中國經濟有多麼強。
相對的，蔡英文政權不斷的挑國內的難事做，真的很少有政權不怕下屆是否能夠繼續執政，而就事情輕重勇往直前的。想必這種民調不是很好。
事實上我們用月線長期觀察中國及台灣的股市。中國股市在一再威脅台灣之下，居然這兩年持續下跌，今年更下跌了15%之多。反觀台灣蔡政權執政之後，卻破新高上了萬點時間破了多久多久的記錄。尤其今年全球股市不好居多，居然台股還是上漲的。
核四被駡離岸風電不被看好缺水缺電，居然台積電華邦等等大廠還在國內做關鍵性的大投資。
有時候我們受過去的填鴨式教育，好的與不好的邏輯判斷，都一直與事實相反的反應。記得兩年前還有網友在七八千點還不看好國內股市，持續一路放空台股選擇權，一年半前就再也沒有出現過。還有人在前馬政權剛當選時，上看指數兩萬點。
其實股市或是經濟是很難用人為改變的，也很難用一兩件事來表現的，前面的陳述真真假假胡說居多真實也有不少，看看笑笑即可。當然反面講中國股市跌是因為兩岸關係不好，也可以這樣笑肖輕鬆點說。選舉到了我們可要好好的過，不要時時生活在與我們利害相關性小的選舉之中。哪個政客選上了我們也分不到好處。

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作者: taiwanbigmary    時間: 2018-7-2 22:47

山林雅境 發表於 2018-7-2 20:27
經濟的效果一般都會提早或是同步在股市反應。算一算蔡英文政權已經執政已經兩年多。這其間中國威脅不斷， ...

蘭芷蓀蕙眾人所好之..
而海畔有逐臭之夫!
角色不同立場不同看法不同實屬平常..
沒法說服彼此時..還有民主機制如選票之類裁判..
但這些不是突變出來的制度事情..
曾經是最新民意的..都是踩在過往制度的肩膀發出光芒..
有祖產儲蓄等等能調用..
四大基金被拿來救股N+1次了吧?!
然而左支右絀..戰略戰術的空乏..
連要回嗆強國的方法都好笑..
濁水溪後沙吹前沙..一代新笑點換舊笑點..
大統領不好當雖是相當實話..
但自己預言未來十年(蔡3蔡4..若有蔡5~蔡8)會更難..
豈不嚇人!!
為跳脫這受虐宿命..
當然許多人會有其他想法..

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作者: 123land    時間: 2018-7-2 22:57

旗艦.黃 發表於 2018-6-29 06:57
誠如社會新聞所言年改之後政府每年省下約400億支出，
但相對的整個台灣的經濟少了400億的消費，經濟蕭條是 ...

省下經費全需轉入基金買國内外股票基金

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作者: aotsen2004    時間: 2018-7-2 23:10



永遠都是挑表面上最有利的數字在說。

沒有告訴你的是，在全球經濟復甦的情況下，
這些數據是遠低於平均值。（這時又不敢說平均值了）

其實真實的數據呢？
外資來台投資創新低，非典就業人口創新高，(派遣工突破80萬人)…

政府還說股市已經上萬點……如何又如何。

（上個月又聽高家魚這麼講，奇怪她這說法已經在別台被噴被打臉了，
換一個節目還在繼續講，然後就有人一直重覆跟著到處貼）

說得好像股市上萬點，是政府的功勞一樣。
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2018-01-10
世界銀行9日預估，全球經濟成長率今年可增至3.1%，比去年的3%微幅上升，不過，世銀警告，除非各國政府採取以提高勞動參與為重點的政策，成長加速無以為繼。

世銀公布2018年全球經濟展望報告，預估全球經濟成長最快的地區是東亞和太平洋地區。世銀預測，明年全球經濟成長率3為%，2020年降到2.9%。

印度今年成長率估計達7.3%，2019/2020預估增至7.5%；中國去年經濟成長率為6.8%，預測今年放緩至6.4%，明年再降到6.3%，2020年為6.2%。

去年台灣全球經濟成長排行14名, 1.98%低的可憐.
連寮國, 越南,印尼, 菲律賓及馬來西亞都至少在4.5%以上. 超過我們一倍有餘~~
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IHS：2017年全球經濟估成長3.0%，為2012年來最佳
當前經濟情勢概況(專題：產業結構國際比較)

今年上半年全球經濟穩健復甦，主要國家出口及生產皆漸次升溫。
IHS環球透視機構7月15日最新預測，2017年全球經濟成長3.0%，優於2016年之2.5%，為2012年來最佳。

行政院主計總處今 15 日召開國民所得統計評審會，會中審議了 2016 年第三季國民所得統計修正、第四季初步統計，以及 2017 年預測數據，先前行政院主計總處公布的第四季概估值 2.58% 為近七季最高，現在官方再度上修了數據，2016 年全年 GDP 再度上調，而 2017 年全年經濟成長數據也有所上調。

行政院主計總處公布 2016 年第四季初步統計經濟成長率為 2.88%，較今年 1 月概估數 2.58% 上修 0.30 個百分點；

第三季經濟成長率修正為 2.12%（原為 2.03%）。併計 2016 年上半年（第一、二季經濟成長率分別為 -0.23%、1.13%），2016 全年經濟成長率 1.50%，較今年 1 月概估數 1.40% 上修 0.10 個百分點。每人 GDP 2 萬 2,530 美元，CPI 上漲 1.40%。

預測 2017 年經濟成長 1.92%，則較去年 11 月預測數字 1.87%上修 0.05 個百分點，每人 GDP 2 萬 3,827 美元，
CPI 上漲 1.08%。

全世界的經濟都向上，台灣還不及平均值，問問百姓滿意經濟表現嗎？
有80%不滿意~~ 這樣叫做台灣的經濟越來越好？

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作者: 123land    時間: 2018-7-2 23:14

4w 發表於 2018-7-2 16:12
保險公司要永續經營，政府有一些機制控管不至於倒閉， 而台灣的年金設計，沒人控管，在一開始就沒考慮到 ...

退休金的計算很複雜、以較大的額度來看、經費來源有18%由縣市政府每年編預算支應.84年以前年資由縣市政府每年编列預算支應、84年以後年資由退撫基金支應.現在砍退休金先砍18%、尚超過替代率再砍舊制退休金最後才砍退撫金、砍下來之縣市政府預算均需轉入退撫基金以免基金破產.所以內需市場一定會影響

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作者: 山林雅境    時間: 2018-7-3 00:09

山林雅境 發表於 2018-7-2 20:27
經濟的效果一般都會提早或是同步在股市反應。算一算蔡英文政權已經執政已經兩年多。這其間中國威脅不斷， ...

我的前一篇大概接觸過經濟學的人，都知道我在反諷――股市與政治的相關性是多麼無效。

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作者: 森林小屋    時間: 2018-7-3 09:58

4w 發表於 2018-7-2 16:12
保險公司要永續經營，政府有一些機制控管不至於倒閉， 而台灣的年金設計，沒人控管，在一開始就沒考慮到 ...

每個保險制度設計之初都以永續循環為前提,各種情節都計算過的
至於過程中,錢在別人口袋,怎麼玩掉,我們小老百姓不會知道

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作者: 山林雅境    時間: 2018-7-3 11:02



https://stock-ai.com/eom-1-twSalary.php
2013年以來的國民所得變化，近兩年還是持續上漲
http://mays5.weebly.com/9679-369 ... 95753620821218.html
再看看台幣匯率的走勢，台幣這兩年也是偏向升值。台灣在匯率升值下推高企業競爭力，及台幣購買能力相信出國旅遊或是購買國外商品者，會很有感。
後續內需可能的大需求刺激，就在前瞻輕軌等等建設
https://news.cnyes.com/news/id/3725914
離岸風電上兆元投資，及對台灣將來建立風電產業，及國內就業等需求，將有正面的助益
https://portal.stpi.narl.org.tw/index/article/10337
民間的重大投資
https://tw.mobi.yahoo.com/news/重大民間投資-193052863.html
台灣的投資三箭
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180305000174-260210

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作者: 快樂農夫    時間: 2018-7-4 12:23

山林雅境 發表於 2018-7-2 20:27
經濟的效果一般都會提早或是同步在股市反應。算一算蔡英文政權已經執政已經兩年多。這其間中國威脅不斷， ...

年金的改革確實必須改革,哪有退休不工作的老人領的錢比在社會上工作努力打拼的人還多! 而領的錢卻是來自於有在工作的人所貢獻,這是很不合理的事.食之者眾，生之者寡,國家不破產才怪! 加上少子化,老人人口比例又高,未來子孫的壓力勢必很沉重.

以公教人員保障的最低金額33140元來說,每年政府為每個老人至少要負擔40萬元,從65歲領到死,如果活到90歲要領走千萬元, 領的千萬錢卻是來自於有在工作的人所貢獻,這是很不合理的事.更何況許多公教人員改革後還可以領4萬或5萬或更多.但工作時繳納的保險金卻遠低於目前領的月退年金. 所以改革是必需的，但不能只有針對軍公教。

不過為了台灣的日後經濟發展與社會安定,我認為蔡政府下列的政策必須理性一點,不宜拿神主牌.
1. 綠能要追求,就像有機農業值得敬佩,但綠能無法提供足夠能源,有機農業也無法養活天下,核能才能根本性的真正解決能源與空氣汙染的問題. 應排除萬難讓核能正式加入運轉.目前階段火力天燃氣都必須，不能卡在少數人抗爭而無法動彈。
2. 同志婚姻的立法保障應該單獨立法,不宜動到現有民法.也不應該讓同志議題放入國中小學的教育課程.
3. 能夠做到今周刊的范疇主張的台灣中立化(neutralization)是最佳,如果做不到,追求兩岸間的和平狀態才是正確的,不要讓台灣成為美日魚肉.又引來戰禍讓台灣萬劫不復.

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