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標題: 施肥灑農藥=把有機變有毒？政府帶頭醜化慣行農法 [打印本頁]

作者: Shifoo 時間: 2018-8-12 19:02 標題: 施肥灑農藥=把有機變有毒？政府帶頭醜化慣行農法

其實使用農藥、肥料的慣行農法，並不是施毒，相對的，也可以很安全，慣行農法其實養活了你我等絕大數的人口。農委會之前推行了半天合理化施肥、安全用藥，就是教育大家要恰當的使用農藥、肥料。結果今天農糧署這幾句廢話，就打臉了農委會各單位辛苦多年的教育努力。

莫怪民眾認為當今執政黨專會製造對立，但是從這起例子看不就是這樣嗎? 有機與慣行本來就不是二元對立，而是相輔相成，許多畜產等等根本都沒有有機標章可以發，這些領域本來就得由慣行農法提供大家的飲食需要。另外，執政黨口口聲聲尊重多元價值，但是偏偏在許多事情上獨尊一種意識形態，但是有機絕對不該是一種崇高的意識形態，加諸在全民之上，而該讓全民有自由選擇的空間。

...

https://health.udn.com/health/st ... te5681_pulldownmenu

作者: eastern 時間: 2018-8-12 19:43

當外行領導內行時,這一切就可以"扭轉台灣"了!...

作者: 大地彩妝師 時間: 2018-8-12 20:20

eastern 發表於 2018-8-12 19:43
當外行領導內行時,這一切就可以"扭轉台灣"了!...

唉

普羅大眾果真比較笨？

這麼容易就被牽著鼻子走

公民素質低

誰來都一樣>__<"

作者: Antony 時間: 2018-8-13 08:27

大地彩妝師發表於 2018-8-12 20:20
唉

普羅大眾果真比較笨？

問周遭親朋好友，平時怎麼挑選蔬果
幾乎沒人主動提到農藥殺蟲劑
只看夠不夠甜?漂亮無缺點?沒蟲?能便宜更好
也許親友都是一般都市人，農藥吃不怕吧！

我自己也沒好多少
要剛好菜市場有賣家主動說有機，看起來又像是
另外又不會貴太多的，我才會順便支持一下

連農藥殘留都沒人在乎，更別提友善環境
難怪有機仍只是少數人在買
有機無毒只是附加價值，非必要

連我種的無農藥化肥的蔬果要送人
還有人問甜嗎？有蟲會怕！傻眼
這種以後跳過，都說沒了

作者: 大地彩妝師 時間: 2018-8-13 10:18

Antony 發表於 2018-8-13 08:27
問周遭親朋好友，平時怎麼挑選蔬果
幾乎沒人主動提到農藥殺蟲劑
只看夠不夠甜?漂亮無缺點?沒蟲?能便宜更 ...

農藥殘留是因為沒有安全用藥的緣故

因為
就生態學的說法
何謂污染
就是超過環境自潔能力的就稱為污染
而不是有污染物就稱為污染

就像這個世界有壞人
我們還不是活得好好的^^

不過
台灣消費者真的很xx
有蟲不要
不甜不要
不大不要
不美不要
…

在這樣的消費習慣下
生產者會怎樣操作呢？
雖然一分錢一分貨
但是有必要這麼假高尚嗎？~

作者: 森林小屋 時間: 2018-8-13 10:34

先前大肆報導,台灣香蕉敵不過菲律賓,墨西哥,厄瓜多的原因,
才過沒兩個月,大家就忘了,

作者: Zefram 時間: 2018-8-13 12:38

Antony 發表於 2018-8-13 08:27
問周遭親朋好友，平時怎麼挑選蔬果
幾乎沒人主動提到農藥殺蟲劑
只看夠不夠甜?漂亮無缺點?沒蟲?能便宜更 ...

芒果也一樣阿上面有黑點直接說不要

那乾脆以後不要送了

歪嘴雞愛吃A級品自己去水果攤買啦

作者: 2home 時間: 2018-8-13 12:57

沒有慣行農法.......全球74億的人口撐不起來......., ,農藥己是必要之惡,先有慣行農法保障糧食生產無虞,才能搞有機賺有錢人的錢.......,否則窮人怎麼辦? 慣行農法和有機農法是可以併行,各有各的市場和需求,沒必要互相醜化....

從過去歷史分析, 我們這個年代是過的最爽的年代....,沒有因饑餓而發生戰爭,因為不用去擔心食物來源,所以我們多了很多時間,可以做我們的想做的興趣和嚐好....,這都要感謝慣行農法..........

不過如果我有錢....還是想吃有機.......

作者: 米粒 時間: 2018-8-13 14:19

某些無藥化肥的種植出來的水果,吃慣了...再回頭吃市場的,馬上就能分辨出來,

之前就好奇為何有些人能輕易的分辨出差異性,原來是口感...

就依我自己種的火龍果,冬季無產隔壁專植農鄰居會送些來吃,感覺上口感有點說不上來,
前幾天厚著臉皮...向隔鄰要了幾顆跟自己產的分切,請朋友與隔鄰來試,

果然有差...專植的很甜,但不自然好像是加了糖一樣,吃完後毫無香氣可言,
然市場上的消費者只知一昧的要甜/大/美,在將本求利的使然下,重肥/重藥/少工是必然的...

作者: 森林小屋 時間: 2018-8-13 15:07

本帖最後由森林小屋於 2018-8-13 15:27 編輯

其實種植如同廚藝,一樣的柴米油鹽,煮出來的味道就不同,
有機?慣行?
使用人工甜味劑,膨化劑,調味劑等等一堆化學品做出來的食物,丟給螞蟻,你看牠要不要吃,
人還不吃得很開心

把那些人吃得開心化學品拿去噴小昆蟲,你看牠死不死,逃不逃

作者: 大地彩妝師 時間: 2018-8-13 15:20

森林小屋發表於 2018-8-13 15:07
其實種植如同廚藝,一樣的柴米油鹽,煮出來的味道就不同,
有機?慣行?
使用人工甜味劑,膨化劑,調味劑等等一堆 ...

肝若好
人生就是彩色的
肝若壞
…

風之谷原版漫畫裡的情節
改造之後的人類
只能活在污染的環境
太過乾淨的
反而毒死

所以
適度找點事給我們的肝做
訓練一下它XD

作者: taiwanbigmary 時間: 2018-8-13 20:10

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2018-8-13 20:13 編輯

現在看得到買得到的農藥肥料，
在很久很久以前並不存在，
隨著文明發展，農業有許多發明。
產量增加種類變多"品質"增長，
這當然能養活更多的人口，
這是不爭的現實。
然而，農藥肥料也像人們使用的藥品般，
用對時侯用對量，有很大功能好處，
農藥肥料推陳出新，有它當然的道理，
化學上，粒子存在與否，有特別表述的方法，
因為說完全沒有，是一種很極限的說法，
隨著科技進步，往昔沒有的，現在有了，
比如大家耳熟能詳的ppm,ppb這些單位，
檢驗中拿來當作"存在"或是"不存在"的根據，
精確點講，就是"檢出"和"未檢出"，
至於要根據那個數字關卡，由許多因素決定。
農藥的殘毒問題亦然如此，
數字關卡降低，就不合格，反之就合格，
以前合格的種類，隨著實驗技術方法翻新，
可能現在不合格，比如赫赫有名的芬普尼，
曾經被認為只是比食鹽毒一點的東西。
就算是一切都依照法規，殘留的毒性問題，
不能說消失掉，不影響，
可能是健壯身體機能正常者，
須累積到很多年(如100)年，才會出問題，
可以當成是無害。
但是對於不是依照許可用量時間用法的，
殘毒問題就會比較厲害，
身體已經有狀況，或是已經細胞變異了，
耐受就弱得多了，
如今世界，吃喝用品所含添加物，
種類之多，範圍之廣，
何只農藥化肥而已!
天天攝入，累積留存在自己身體裡，
當然可以不理，等待發病時再說。
運氣好就都會沒有發生。
有攝入優良物質(如抗氧化的花青素，多類)自己或許不知不覺抵制了損害。
各人有個人思考，自己的選擇。
(根據:學習毒物化學的小心得)

作者: 森林小屋 時間: 2018-8-14 10:14

本帖最後由森林小屋於 2018-8-14 10:30 編輯

與這否有雷同之處

https://kknews.cc/zh-tw/health/z242rzg.html

導致肝癌的主要原因絕非馬兜鈴這麼簡單

——馬兜鈴可以背鍋　中醫藥不可以背鍋

這幾天網絡都被馬兜鈴刷屏了，源由是某些人拿一篇學術論文說事，指馬兜鈴為引起肝癌的主要致癌原因，進而毫無疑問地責難中藥致癌，進而演變成為中醫和西醫的網絡掐架和群毆，媒體推波助瀾，網絡加權發酵，其勢之洶洶，其狀之混亂，一時無二。

一時間，人設的科學大捧之下，癌症恐怖甚囂塵上，吃瓜群眾惶恐不安，馬兜鈴被公眾審判……中醫中藥又双叒叕躺槍了。以致於西醫老友也發來簡訊，告知:」馬兜鈴火了，老中醫該發表一下觀點以正視聽。」

近年來，有關中醫的網絡掐架和群毆已經成為網絡的日常，舉凡涉及中醫的話題，都可以輕易引發很大的論戰，有需要吸引人氣者，甚或只想刷刷存在感，也可以隨手拿來一兩個涉及中醫的話題，寫上幾句話，就可以引髮網絡論戰的軒然大波。

從來網絡論戰既出不了真理也出不來科學，更何況這類網絡上的涉中醫爭論，全然沒有公平論戰的水平，大多數的爭論者都屬於一已之見的偏激狂，甚至沒有基本的科學觀念和法律意識，純屬為」黑」對方而戰，只是停留在庸俗掐架和潑婦罵街檔次，只是賺賺眼球、搏多點擊、製造事端而已。

所以，與有著特別目的、終日掐架的網絡職業水軍不同，理智者理應避之不及，以免被亂槍誤傷。本人理所當然也不願意淪為偏激一輩，否則是但是既然身為西醫權威專家又是幾十年老友點將，好吧，就勉為其難寫幾句吧。

場面有點亂，需要挼一挼，於是發現這場大混戰的源頭在這裡：

10月18日，國際學術雜誌《轉化醫學》（Science Translational Medicine）以封面故事的形式，發布一篇題為《馬兜鈴酸及其衍生物被發現與台灣及亞洲其他地區的肝癌發生相關》的研究論文。

這篇題為「馬兜鈴酸及其衍生物與台灣和整個亞洲的肝癌廣泛相關」（Aristolochic acids and their derivatives are widely implicated inliver cancers in Taiwan and throughout Asia）的論文，通過病理標本基因測序的方法，分析了 98 個台灣肝癌樣本，發現其中78%的標本顯示出「明顯的馬兜鈴酸暴露突變印記」（distinctive mutational signature of AA exposure），而「明顯的馬兜鈴酸暴露突變印記」中國大陸47%，東南亞29%，韓國13%，北美4.8%，日本2.7%，歐洲1.7%。

研究人員因此得出結論：肝癌的發生與馬兜鈴酸導致的細胞基因突變密切相關。並指在亞洲（特別是台灣、中國大陸），這些病人患肝癌與曾接觸含有馬兜鈴酸的草藥有關。

有一點科學常識的人都知道：致癌物致癌是一個極其嚴謹的問題，其結論需要大樣本取樣、調查研究和數據分析，然後由專業機構如世界衛生組織下屬的國際癌症研究中心權威發布。這樣區區一篇數據樣本極小、取樣誤差極大，明顯因果不清、邏輯錯誤，充其量是閉門造車、紙上談兵的實驗室論文，卻被人設地引伸為「馬兜鈴酸是導致肝癌的主要原因」，更進而推及「中藥致癌」，實在是嚴重違背了科學精神和基本常識。

馬兜鈴屬於世界衛生組織公布的116種一級致癌物中的一種，可能致癌早有定論，其致癌強度與同列一級致癌物的培根等加工肉、部分化療藥物相同。顯然無需引發恐慌，因為致癌物的致癌牲取決於攝入的量與時間。

肝癌的首要因素是肝炎，全世界將近50%的肝癌與B肝有關，將近1/4的肝癌與C肝有關，在我國，肝癌主要與B肝有關，除肝炎外，脂肪肝、酒精肝、長期攝入受黃麴黴素污染的食物、以及接觸有毒物質。國外的肝癌大多教是酒精性肝硬化轉變而來，與酗酒有關。接觸毒物或者食物僅僅是肝癌的可能危險因素之一。

該論文中98個台灣肝癌患者的外顯子組基因測序發現78%的標本顯示出「明顯的馬兜鈴酸暴露突變印記」，卻遺漏了僅有10例B肝陰性也即88例B肝陽性的事實。如果按該文的方法檢測一下其他的食物和藥物的突變印記，也許會有更多的收穫。

馬兜鈴並不是常用的中藥，在國內中藥界也多有警示，含馬兜鈴酸的藥材在現代中醫里已很少使用。近十餘年來在臨床上已經越來越少使用含有馬兜鈴酸的中藥、中成藥，使用了含馬兜鈴酸藥材的中成藥，或是被淘汰，或是改變藥方用具有類似療效但不含馬兜鈴酸的藥材代替。

可以證明大多教的肝癌病人並沒有服用過馬兜鈴或含馬兜鈴酸的藥物，致癌及癌症發病率需要多地區、大樣本數據統計分析，該論文僅僅98例台灣病例並不能證明馬兜鈴酸是導致肝癌的主要原因，更遑論推及中藥。炒作中藥致癌與炒作普洱茶致癌是一樣的套路:黃麴黴素致癌一一抽樣有普洱茶含黃麴黴素一一普洱茶致癌。

三段論是人們進行數學證明、辦案、科學研究等思維時，能夠得到正確結論，的科學性思維方法之一。三段論推理是演繹推理中的一種簡單推理判斷。它包含：一個一般性的原則（大前提），一個附屬於前面大前提的特殊化陳述（小前提），以及由此引申出的特殊化陳述符合一般性原則的結論。

該論文及其隨後的炒作都犯了同一個典型的邏輯錯誤：大前提正確（馬兜鈴致癌），小前提錯了（馬兜鈴是肝癌的主要原因），錯誤的結論（中藥致癌）。

最後，作個一句話小結：馬兜鈴是致癌物可以致癌。B肝病毒和酒精是肝癌的主要原因。中藥應用得當可以抗癌、應用不當可以致癌。

附：世衛組織下屬的國際癌症研究中心公布的一類致癌物116種，馬兜鈴、煙、酒、培根等加工肉類、中國醃鹹魚、環磷醯胺等化療藥物、雌激素、類固醇和非類固醇激素、B肝、C肝病毒慢性感染、紫外線輻射、X射線和伽馬射線等位列其中。

1. 吸菸

2. 太陽燈和日光浴

3. 鋁製品

4. 飲用水中的砷

5. 金胺製品（如麻、紙、皮革、草編織品、人造絲等的染色）

6. 靴子、鞋的生產和維修

7. 煙囪清掃

8. 煤炭氣化

9. 煤焦油蒸餾

10.焦炭（燃料）生產

11.家具和櫥櫃生產

12.地下赤鐵礦開採

13.二手菸

14.鋼鐵鑄造

15.異丙醇生產（強酸性過程）

16.紅色苯胺染料（品紅）製造接觸

17.各種油漆、繪畫染料

18.用煤焦油瀝青鋪設的道路或屋頂

19.橡膠製造業職業接觸

20.強無機酸霧

21.由真菌生成的天然黃麴黴毒素

22.酒精類飲料

23.經常連葉一起咀嚼檳榔果

24.不含菸草的檳榔

25.含菸草的檳榔

26.煤焦油瀝青

27.煤焦油

28. 家用煤排放物

29.柴油機廢氣

30.未經處理或粗加工的煤油

31.非那西汀，一種止痛退燒藥，目前已被禁用

32.含有馬兜鈴酸的植物（一種中草藥）

33.多氯聯苯（PCBs）（過去廣泛運用於電力設備，現已被多國禁用）

34.中國醃鹹魚

35.頁岩油

36.煤煙

37.無煙菸草類產品

38.木屑

39.加工肉類

40.乙醛

41.4-氨基聯苯

42.馬兜鈴酸及含有馬兜鈴酸的植物

43.石棉

44.砷化合物

45.硫唑嘌呤（免疫抑製藥物）

46.苯（一些劣質家具和裝修材料會使用）

47.聯苯胺（有機染料）

48.苯丙芘（很多燒烤、熏制食品都含有）

49.鈹化合物

50.雙氯乙基-β-萘胺

51.氯甲基

52.氯甲基甲醚

53.1，3-丁二烯（合成橡膠與某些高分子聚合物生產過程會接觸）

54.1，4-丁二醇二甲基磺酸酯（抗癌藥「白消安」的主要成分）

55.鎘化合物

56.瘤可寧（抗癌藥）

57.司莫司汀膠囊（抗腦原發腫瘤藥物）

58.鉻化合物

59.環孢素

60.避孕藥及混合激素（同時含有雌激素和孕激素的藥物）

61.連續口服激素避孕藥（服用一段時間的雌激素後，又同時服用雌激素和孕激素）

62.環磷醯胺（免疫抑製藥）

63.己烯雌酚（人工合成雌激素類藥物）

64.聯苯胺衍生染料

65.人類皰疹病毒

66.非類固醇類雌激素

67.類固醇類雌激素

68.絕經後服用的治療型雌激素

69.酒精飲料中的乙醇

70.毛沸石（沉積岩中含量最多的幾種沸石之一）

71.環氧乙烷

72.依託泊苷單用，或者與順鉑和博萊黴素聯合用藥（都是抗腫瘤藥物）

73.甲醛（剛裝修完的房子要注意）

74.砷化鎵

75.幽門螺旋桿菌感染

76.B肝病毒（慢性感染）

77.C肝病毒（慢性感染）

78.含有馬兜鈴種屬類的植物藥劑

79.1型愛滋病病毒

80.人類乳頭瘤病毒（16，18，31，33，35，39，45，51，52，56，58，59，66）

81. I型人類T淋巴細胞病毒

82. 美法倫（抗癌藥）

83. 甲氧沙林+長波紫外線輻射（治療白癜風的一種療法）

84. 4,4'-二氨基-3,3'-二氯二苯甲烷（MOCA）

85. MOPP方案及其他使用烷化劑的化療聯合用藥方案

86.芥子氣（硫芥）

87. 2-萘胺（工業染料）

88.中子輻射

89.鎳化合物

90. 4-(N-亞硝基甲氨基)-1-(3-吡啶)-1-丁酮（NNK）（香菸煙霧中含有）

91. N-亞硝基去甲基尼古丁（NNN）

92.泰國肝吸蟲感染

93.室外空氣污染

94.室外污染空氣中的顆粒物

95.磷酸鹽中的磷-32

96.鈽-239及其衰變產物（也許包含鈽-240及其同位素）

97.放射性碘，短壽同位素，包括碘-131（童年時暴露在核反應事故現場以及受核武器爆炸影響）

98.放射性同位素，α-粒子釋放，內部沉積

99.放射性同位素，β-粒子釋放，內部沉積

100.鐳-224及其衰變產物

101.鐳-226及其衰變產物

102.鐳-228及其衰變產物

103.鐳-222及其衰變產物

104.血吸蟲（感染）

105.二氧化矽結晶（以石英或方石英形式吸入）

106.太陽輻射

107.包含石棉纖維的滑石粉

108.三苯氧胺（他莫昔芬，抗腫瘤激素類藥物）

109.2，3，7，8-四氯二苯並對二惡英

110.塞替派（免疫抑製藥）

111.釷-232及其衰變產物，靜脈注射接種的膠體分散劑

112.蘇消安（烷化劑，抗癌藥物）

113.鄰甲苯胺（工業染料）

114.氯乙烯

115.紫外線輻射

116.X射線和伽馬射線

原文網址：https://kknews.cc/zh-tw/health/z242rzg.html

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