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標題: 沈建一觀點：農地農用，對嗎？大炮打小鳥，虎來老鼠跑，全都亂了套 [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2018-9-28 12:22 標題: 沈建一觀點：農地農用，對嗎？大炮打小鳥，虎來老鼠跑，全都亂了套

沈建一觀點：農地農用，對嗎？大炮打小鳥，虎來老鼠跑，全都亂了套

https://goo.gl/HzHN1C

作者: Precious 時間: 2018-9-28 13:13

總算遇到一個頭腦清楚的官員了！

作者: 大地彩妝師 時間: 2018-9-28 13:16

過多的農地讓農作物的供給增加，而賣不出好價錢，農民自然入不敷出；
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這是供給需求理論
但是有時價格不是只看供給需求吧~
不過
我反對農地農用
因為它導至農地沒有價格
農人連最後的資產也沒有
結論
要蓋房子、工廠就把污染給處理好
要維持農業區
就把農民的利潤照顧好
哈哈
又是有講等於沒有講~

作者: 曾阿仁 時間: 2018-9-28 13:25

大地彩妝師發表於 2018-9-28 13:16
過多的農地讓農作物的供給增加，而賣不出好價錢，農民自然入不敷出；
---------------------------------- ...

我也反對農地農用，退休想要在自己的農地上蓋間小小的資材室來住，都因難重重，農地只能放著閒置

作者: 2home 時間: 2018-9-28 13:43

農地農用的心結，在維持台灣的基本糧食自給率的問題，景觀次之。

但基本自給率還未發生前，或不知何時發生，是否可做它用，可以在變更農地使用前，請使用者提出恢復地利農耕計劃或切結，以非固定基礎建設為主，當糧食發生自給危險時，可立即恢復農耕。

現在的農地有如擠滿人的公車上的設置過多的博愛座，立意良好，但空在那裏，沒符合資格，不敢去坐，年輕人坐上去，小心被人另眼相看。

作者: 森林小屋 時間: 2018-9-28 16:19

依現在十嘴九屁股時代,沒有辦法再面面俱到重整一頓,
鍋蓋一旦打開,只有餓虎豺狼吞食的份,
我們小魚小蝦,依然只能淪為別人嘴上肉

作者: oldtree 時間: 2018-9-28 16:35

本帖最後由 oldtree 於 2018-9-28 16:37 編輯

看到這個主題前曾想過一個問題：為何農業區內沒有管理中心？

工業區內皆設有服務管理中心查到其大致業務執掌如下：
公共設施管理，環境景觀維護，廠房場地使用管理，土地使用管理，建築管理，環境衛生管理，污水處理與污染防治，財務管理，警衛、消防及公共安寧之維持，儲才求職服務，醫療服務，單一窗口聯合業務之服務，廠商聯誼組織之籌組及輔導，各項政令之宣導。

沒實際經驗，以管理中心的業務來推測，如要在工業區內新建廠房，購買土地…..等等之動作，不管管理中心實際運作的功效如何，但表面上至少是存在的，多少對區內的工廠有些限制，工廠不是隨便要怎樣就能怎樣。

反觀農業區為何沒有管理中心，沒有一個駐在農業區內的管理單位，對區內的違法行為加以即時的作為及把關。如果農業區也像工業區那樣圈地為王，進入該區有一專責的管理單位把關，也許農地內的違章工廠就不會再增加了。

路邊看到違章工廠暫行登記的宣導布條，意思應該是對在地合法作準備吧？因為他們產值比農業高，因為太多了勢力龐大，因為人力不足無法全面顧及，因為種種原因，農業只能低頭。

農就像亞馬遜河的雨林一樣，不是以產值或某個單一指標來衝量的。務農是一種生活方式，農地是人們安身立命的最後依靠。

當人們由農業進入工業化的社會後，人際競爭激烈，不幸敗北時，如保有農地，至少可回家種田，如果連這個最依靠也放棄時，人際間的競爭強度增加，到最後，人們何以為繼？這是多年前過報紙上林濁水文章內容中提及的核心觀點，可惜網路上搜尋不到。

沈先生文章內容內對老農的致敬，讀起來是黃鼠狼給雞拜年，如果能讀到林濁水當年的文章，就不會以產值或某個單一指標來衝量為何農地要農用。

作者: 大地彩妝師 時間: 2018-9-28 21:19

oldtree 發表於 2018-9-28 16:35
看到這個主題前曾想過一個問題：為何農業區內沒有管理中心？

工業區內皆設有服務管理中心查到其大致業務 ...

大大
林濁水的想法是
老一輩做田人的想法
但是
就如同
我們不能強迫因為做好事很好
就強迫別人一定要做好事吧
比如強迫別人一日捐>__<"

政府如果這麼看重農業
想要為日後留下青山
那麼就不要動不動就把國有地售出
而是要真的奮發圖強好好謀利
賣土地換現金
然後再要求農人說
您要為台灣人的糧食安全盡份心力
農地農用！
這豈不是跟賴清德的功德說
一樣讓人反感嗎？~

作者: cor 時間: 2018-9-29 00:52

酬庸分贓鬥爭選舉保衛政權。。。

時間都不夠用了

誰管你農地農不農用？的未來政策與國之興亡

小陰高官們這種年年念經上香的農業大拜拜沒台灣價值儲滿的人誰有感受？

剛朋友告知承租林地不能種之前輔導的油茶了。。。

朝令夕改。。。這種政權有什麼好期待的？

低調駛得萬年船

自己的農地先獨立吧。。。管他天要下雨

作者: eastern 時間: 2018-9-29 08:57

cor 發表於 2018-9-29 00:52
酬庸分贓鬥爭選舉保衛政權。。。

時間都不夠用了

的確! 酬庸分贓鬥爭選舉保衛政權。。。

兩大黨都一樣,除了選舉還能替老百姓幹什麼呢?

是不是打著選舉的口號,暗地裡進行獨裁手段呢?

瞧瞧這位外交人員的另一文章吧!...

沈建一觀點：有選舉不等於民主

https://www.storm.mg/article/408057

作者: oldtree 時間: 2018-10-1 15:02

農舍及農業相關設施及附屬建物是現況，不知農地農用是誰最先提出的？也不知提出的動機為何？但致少訂了一個規範在，然雖有這個規範在，但違章工廠.....等等非農業相關仍持續增加當中，如果沒這個規範在，會是怎樣的情形？試想如果一個養豬或養雞場財大氣粗的買下竹科土地建場，可否成功？

農業是一種個人選擇的生活方式，這個方式可能傳承了三代或更久，如果能尊重選擇這種生活方式的人，社會上應不會有以威脅利誘的手段或以經濟發展公眾利益的理由迫使人們放棄土地的這麼多例子。

作者: 快樂農夫 時間: 2018-10-3 15:05

本帖最後由快樂農夫於 2018-10-3 15:25 編輯

2home大大在去年PO的[心牢]曾引起熱絡的討論.

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... 57&fromuid=5885

心牢作者黃樹仁的觀點與沈建一很相同.而且黃樹仁教授是以寫學術論文的方式在闡述他的觀點,相當的嚴謹.
心牢一書有電子書且可試儕e10%的內容.有興趣深入了解的很可以點進去看看.
http://www.airitibooks.com/pdfVi ... rue&GoToPage=10
黃樹仁教授把他的觀點濃縮成兩張圖表

按這裡顯示圖片

也有清大彭明輝教授持不同看法
http://mhperng.blogspot.com/2017/03/blog-post_13.html

我後來也去買了心牢一書來,但雜務繁瑣尚未能靜心拜讀.

按這裡顯示圖片

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