2home 打造桃花源

標題: 普悠瑪出軌翻覆多人傷　警消趕往宜蘭新馬車站救援 [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2018-10-21 18:00 標題: 普悠瑪出軌翻覆多人傷　警消趕往宜蘭新馬車站救援

這次火車出軌好像蠻嚴重的....己三死10命危..

普悠瑪出軌翻覆多人傷　警消趕往宜蘭新馬車站救援

https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181021/1451572/

作者: ty 時間: 2018-10-21 21:53

本帖最後由 ty 於 2018-10-21 23:19 編輯

依據消防署公布的數字一直在增加中，21:30公布的22人死亡，受傷171。真是嚇人。

2018年10月21日 22:47 中時鄭郁蓁
台鐵6432次普悠瑪列車21日下午4時50分在宜蘭新馬車站出軌，傷亡人數不斷攀升，衛福部表示，根據宜蘭衛生局回報，目前傷亡人數應為18人。

衛福部表示，稍早傳回傷亡人數已達193人，其中22人死亡，為錯誤資訊，目前傷亡人數應為18死。

作者: 快樂農夫 時間: 2018-10-21 23:27

以前的莒光號平穩舒適也安全還能發售站票，掛的車廂也比較多。載運量也比較大。
普悠瑪號固定只有8節車廂，不能加掛。雖然快了點但搖晃真的很厲害，有次中途去上個廁所就覺得搖晃很恐怖。這次出軌引起重大傷亡，我想可能會再度重創花蓮的觀光產業。房地產可能也會受到影響，至少短期內相當不利。

作者: cor 時間: 2018-10-22 09:16

本帖最後由 cor 於 2018-10-22 09:17 編輯

[youtube]4R-NE0D13LI[/youtube]https://youtu.be/4R-NE0D13LI

這種百億級的採垢案
垃圾藍綠政客最愛了
簡單單純回收快好卸責余文多。。。
好吃又不黏牙

作者: 4w 時間: 2018-10-22 09:48

cor 發表於 2018-10-22 09:16
https://youtu.be/4R-NE0D13LI

這種百億級的採垢案

選舉到了，又開始造神，出了事就找替死鬼，

作者: km8332 時間: 2018-10-22 10:15

引述：

聯合報黑白集／安全回家路迢迢

以往，民眾必須在「安全但搶票困難」的鐵路，和「不安全但不用搶票」的公路之間二擇一。

現在，再也沒有安全回家的路。

作者: og2h 時間: 2018-10-22 11:07

本帖最後由 og2h 於 2018-10-22 11:26 編輯

其實花東面臨太平洋台灣這一邊真的很好看世界美景

只是沒有一個真正想發展海洋台灣的政治或企業家要去做

都是做陸上觀光產業一個點一個點的景點

就靠台鐵跟公路修修補補做交通
因為地勢險要真的要做高速公路坐高鐵也困難重重

現在全球最發展的旅遊觀光叫做豪華郵輪

只要台灣宜蘭到高雄這一段做30幾台郵輪慢慢走花東

那個運量跟旅遊品質都是很高的

而且食衣住行全包了消費全綁在郵輪上利潤也很高

像長榮那一些貨櫃船改一改就隨便能跑了

而且這邊完全沒鄰國也沒台灣海峽有安全上疑慮

如果照以前全世界有甚麼我們就做甚麼
現在早就好幾條郵輪在海上跑了

大陸崛起吸人吸金吸技術
台灣就甚麼都不做了人才進不來
想做事的往國外跑
缺工缺人缺才一天比一天差

台灣老人一大堆閒著也是沒事
從宜蘭坐郵輪就算要兩個禮拜到高雄
一大堆人也是時間很多可以去坐

台灣沒有國營的海運公司現在就做一家來建設一下
沒有十大建設最少一大建設也好
別搞捷運了人口都越來越少
鐵路一堆是要運誰

不然就靠韓國魚了
高雄就是有船的技術跟資源
雍有高雄就傭有全台灣
弄一個高雄到宜蘭的海運郵輪觀光航線
高雄保證又回到以前的榮景

說難聽一點的
台灣現在錢都花在哪裡
就是花在喪葬費上人口老化都在辦喪事

弄一個喪葬豪華郵輪就在上面辦喪事
風景好辦完之後骨灰撒太平洋
輕鬆好辦風景好又度假

作者: 2home 時間: 2018-10-22 11:37

og2h 發表於 2018-10-22 11:07
其實花東面臨太平洋台灣這一邊真的很好看世界美景

只是沒有一個真正想發展海洋台灣的政治或企業 ...

台灣東海岸發展,不如國外....可能原因是...老蔣時代戒嚴時期是不太可能開放的,因東部海岸至今還有其軍事重要地位....,沿岸還設了很多軍哨,後來戒嚴解除了, 大家又忙於在西部發展世界工廠代工事業.....疏忽了花東的發展.....

等人民有錢,生活品質變好,想發展觀光時.....又面臨西部發展過盛....到處污染,讓人民環保意識抬頭.....,花東因此而變成了西部人的後花園一塊珍寶退休天堂,千萬不能發展了,蘇花替做小小條一線道就是防止太多人進入花東.....,否則將會歩入像西部一樣工廠林立開發過度的結果....

偏見損失的是機會.....其實花東也可以發展有國際觀的環保和觀光並重的事業.....而不是一直都停留在現在破舊臭臭髒亂的漁市場的現況,難登大雅之堂....很難吸引觀光客....

其實台灣的造船業技術是世界一流的....國外高階人士豪華遊艇夢,辦公抽屜打開來看到的dm和電腦桌面上的照片,很多都是來自台灣製造的豪華遊艇...

遊艇王國！豪華遊艇台發光！

[youtube]KBLmzxy_kxc[/youtube]

作者: 山林雅境 時間: 2018-10-22 11:45

http://m.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2588219
駕駛者多次通報煞車故障，乘客事後也說車輛之前數次緊急煞車。
普悠瑪的問題也許可以從這裡確實檢查。過去這種車已發生過數次的出軌意外。在台鐵過去好的記錄裡，出現漏洞的確要面對。

作者: og2h 時間: 2018-10-22 11:55

本帖最後由 og2h 於 2018-10-22 11:59 編輯

台灣不能做遊艇的

有錢人在澎湖跟各大馬頭都有豪華遊艇的
但是颱風來都會哀哀叫的

有的人每個港口有一台
到最後都會只剩一台

颱風來沒錢人嘆淹水
有錢人是抱怨遊艇回報那邊又傷到了

照理說台北市長應該也有一台
這種是台灣專業人士收入不錯都會玩的
醫師技師工程師
太有錢的向郭董這種是玩飛機不玩船

作者: 2home 時間: 2018-10-22 12:01

og2h 發表於 2018-10-22 11:55
台灣不能做遊艇的

有錢人在澎湖跟各大馬頭都有豪華遊艇的

日本颱風,美國颶風也不少......,還是有不少遊艇業,有破壞有維護,這事業就能發展長久...現在台灣感覺比較像樣比較現代化的海岸是淡水漁人碼頭....當然和國外比還是有差啦!

作者: 快樂農夫 時間: 2018-10-22 14:13

本帖最後由快樂農夫於 2018-10-22 14:17 編輯

發展遊艇或動力船等在台灣似乎很合理，但必須解決泊位嚴重不足的問題。
如果能夠在港灣附近的陸地上，開發大型「停船場」以解決岸邊泊位不足的問題，建築屋型停船場也同時可以讓遊艇躲颱風，但相關土地與投資和管理可能必須由政府投資興建，或採用BOT方式。

遊艇港與泊位及直接相關服務的業務，目前台灣尚不足以達到經濟規模，所以由政府起頭會較恰當。但遊艇港附近的相關房地產與遊樂餐飲，民間目前則有還有投資價值。
遊艇或動力船因為可在海上東奔西跑，所以發生「船撞船」或船難或被拿來當作犯罪或走私工具是很有可能的，因此是有治安上顧慮。但因噎廢食而讓台灣海岸線封閉也不是好的做法。
如何管理是需要有遠見的從政者好好思考。

作者: 快樂農夫 時間: 2018-10-22 14:28

本帖最後由快樂農夫於 2018-10-22 15:47 編輯

og2h 發表於 2018-10-22 11:55
台灣不能做遊艇的

有錢人在澎湖跟各大馬頭都有豪華遊艇的

台灣不能做遊艇？
這句話有點武斷。台灣的嘉鴻遊艇或大洋遊艇...在世界上都是很有好評的。嘉鴻遊艇更是非常有名！
台灣其實是有機會發展遊艇的，不管是內需或外銷。但以前受制於政府管制海岸線，至今未能提供良好發展環境。
如果觀念改變，將太平島，綠島，龜山島，澎湖離島，金門島，南北部海岸線，花東海岸線，西部海岸線....好好規劃，台灣不只是能做遊艇也是很有機會發展海上觀光，海上娛樂與藍色公路的。

作者: cor 時間: 2018-10-22 15:34

本帖最後由 cor 於 2018-10-22 15:43 編輯

2home 發表於 2018-10-22 11:37
台灣東海岸發展,不如國外....可能原因是...老蔣時代戒嚴時期是不太可能開放的,因東部海岸至今還有其軍事 ...

台灣的遊艇王國稱號是自封自嗨的

帳面業績是真的

但大多都是做ㄧ些中低階產品或代工或低價搶單

雖然好的廠商還是有

但看到的幾乎還是用 20年前的觀念在造船

要是有能力

國產遊艇我是不敢碰的。。。

上過課考過照深陷過下單參觀過船廠被上課老教授質疑過台灣根本不適合玩遊艇曾經下單過 500萬遊艇的我個人心得。。。

作者: 快樂農夫 時間: 2018-10-22 16:14

cor 發表於 2018-10-22 15:34
台灣的遊艇王國稱號是自封自嗨的

帳面業績是真的

大大所言皆事實，老教授所說也是事實。.....。
但近幾年很多船廠都引進了CAD/CAM ，應該是有助於台灣的遊艇製造品質。但遊艇製造的現場作業工人非常缺乏，現在的年輕人不喜歡黑手性質的工作，加上勞基法越修越僵硬，勞資間的相互幫忙或加班常受制於政府魔箍，這是很大的問題。

但我常有一種想法，我們常常覺得環境或市場....，似乎都被別人佔走了，那有機會輪到我們？但再想一想，100年後這一代的人都化為塵土了，活在那時候的人們，特別是年輕人，可能也會有類似的想法。
如果心死了，就真的市場與機會都是別人的。
但如果直指核心，台灣四面環海且受高等教育的人民很多，做為內需或外銷應該是有機會，實在沒有理由無法發展遊艇事業！

作者: FlyNews 時間: 2018-10-22 20:12

在影片1:08秒左右有翻車時的影片,
看來車速還好,不算很快,可能是鐵軌有問題。

[youtube]88V3yNAJ8R4[/youtube]

作者: og2h 時間: 2018-10-22 21:43

本帖最後由 og2h 於 2018-10-22 22:15 編輯

我對遊艇本身好壞沒意見對做出遊艇沒意見
就是跟車子一樣就那幾個部分基本上都能跑都是遊艇
就是廠牌價格設計的不同

我說的是有了遊艇要怎麼停遊艇的這個車子
怎樣做遊艇的傭有者跟觀光事業的不能做

不像一班車子你可以開進自己家裡防盜防颱防風不是問題
除非你是開卡車載到海邊下水玩一玩玩好再拖回家

有遊艇的都是要在各大港買一個遊艇車位還要請一個代管人幫忙照顧
玩遊艇都是三四個月有長假才去開一下出港玩一下的

颱風來會壞掉是台灣遊艇停車位
就是漁船級的還有跟幫忙看的人都是隨便找的

台灣要玩遊艇是要自助天助
可以問一下有遊艇就知道了

當然那些營業級的住海邊靠遊艇在客人出海遊樂的
又是另一種區塊

我說的是自己有遊艇自己會開遊艇自己開船出去玩那種的

醫師壓力大就是買一個澎湖停車位買一個高雄停車位
高雄開出去釣魚看海開到澎湖停在那裏坐飛機回台灣

颱風來你的五六百萬遊艇是死是傷就聽天由命了

郵輪躲颱風跟設施都比遊艇好處理

會開遊艇不是高等教育這樣而已還需要很多資格

那個遊艇的儀器就等於開飛機要醫師技師建築師等對機器操作有感覺的人才能開
比開車難很多比開飛機簡單一些

還要會游泳要考照喜歡釣魚收入夠多了解海洋不會暈船

不會甚麼不會游泳不懂大海會暈船也可以坐郵輪

開遊艇是要對海洋跟水都很了解有接觸才能玩要懂得學的非常的多
玩遊艇的資格很高的

作者: 2home 時間: 2018-10-22 22:10

快樂農夫發表於 2018-10-22 14:13
發展遊艇或動力船等在台灣似乎很合理，但必須解決泊位嚴重不足的問題。
如果能夠在港灣附近的陸地上，開發 ...

台灣太小..露營車不像內地大的國家這麼好發展.,不過環海搞遊艇應該會很好玩...只不過要管理,還有安全性的問題,否則會亂成一團.....記得之前有部電影,機車腳踏車環島不稀奇.... 申請航權靠獨木舟環島一週才夠強...,不過體力及風險系數太高,若改為機動遊艇....可能會輕鬆安全多了... 至於遊艇的靠泊...應該有一套標準sop....甚至有些地方會有船塢的設計...遊艇是停在堅固的船塢裡....,當然這些設備口袋要夠深...

另外這篇文章的看法和快樂農夫相同..

https://udn.com/news/story/7327/3027476

買船沒得泊停遊艇產業怎麼發展？

2018-03-13 00:41聯合報記者王昭月╱即時報導

台灣遊艇內需市場亟待開發，但泊位太少，買家有錢買船也沒得停，更不是想到哪就能到哪？遊艇業期待即將成立的行政院海洋委員會，能發揮跨部會協調的功效，協助解套。

據統計，全台目前取得動力小船或遊艇駕照的人口有1萬多人，登記有案的船艇僅500艘，當中數字的落差，顯示遊艇內需市場雖具有潛在消費力，同時也存在阻滯發展的障礙。

目前嘉義以南包括布袋港、安平港、興達港、西子灣、高雄港、大鵬灣，遊艇泊位幾乎屈指可數。高雄展覽館後方的「嘉信22號」碼頭，新增26個泊位剛囲幕啟用就馬上滿席。

「泊位沒能克服，產業成長的力道還是有限」台灣遊艇公會理事長龔俊豪說，安平港最近剛標出100個泊位，顯示大家有看見需求，但這些泊位至今多靠民間開發，而爭取到泊位後，遊艇能去哪裡？則是下個棘手問題。

龔俊豪表示，台灣現有500艘遊艇，僅300個泊位，短差一半，有些優質漁港泊靠的漁船已鮮少作業，但港內仍不允許遊艇泊靠，甚至港外也不同意設置泊點。

除此台灣各縣市對遊艇泊靠的規定不一，澎湖、墾丁、小琉球都需事先申請許可。「其實遊艇玩家花錢買船就是想到值得去的地方，現在各地管理制度不一，對用船人產生很大的困擾」。

龔俊豪說，綠島、蘭嶼等地若導入遊艇觀光，一定可以提振消費，創造雙贏，可惜國內出海的限制太多。

高雄市海洋局長林英斌表示，遊艇產業代表國家的經濟力，高市府為協助發展，已與台灣港務公司計畫在愛河灣興建遊艇碼頭，供應160個泊位。當地鄰近市中心，補給便利，未來與駁二、流行音樂中心、旅運大樓及高雄展覽館、市立總圖串連，可成為港灣的親水動線，相信會創造很棒的商機。

作者: aotsen2004 時間: 2018-10-22 23:29

人生難以預測永遠不知道 ~ 是明天先到, 還是無常先到 ~

活在當下 ~ 不要蹉跎浪費時間 ~ ( 時間 = 生命 )

願菩薩接引往生者 ~ 願傷者早日康復 ~

阿彌陀佛 !!

作者: padouva 時間: 2018-10-22 23:31

明明是海洋國家
卻總是大陸心態

作者: taiwanbigmary 時間: 2018-10-23 00:10

每種生活..
都有其成本和風險..
好事..壞事..幸福..悲慘..
都是排在周圍繞啊繞的..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
那天看DISCOVERY(?)頻道的節目..
有講到日本火車意外的事情..績效壓力追分趕秒..
更早德國法國的鐵路火車災難..也是趕快..過彎時被物理定律支配懲罰了..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
當..人才的價值..是被用來跟機器比較..
就產生當下光怪陸離的現實..
透過種種方法可以做更快..做更多..
但是卻不注意血肉之軀的復元調息..
也不肯調高對工作人員的薪給待遇..休假福利..
數字超商..住家超商..沒問題超商..給你賺有錢超商..
不都是這樣嗎?一個人可以增多做到8~10個人的工作..
鐘點還是穩如泰山==>不動!
台鐵的員工..之前就有再種種勞資..社會議題中..
工會有提出沉痛呼籲..改善勞動條件..班表等等..
如今似超商般穩如泰山..
然而..這種重設備輕人才..
做得多拿的少.."回家吃自己..很多人排隊來..掛在老闆條約的血盆大口邊..
出事機率的上升..只是早晚輕重差別而已..
今天不發生..換個時空還是要發生..

作者: chen168 時間: 2018-10-23 05:30

padouva 發表於 2018-10-22 23:31
明明是海洋國家
卻總是大陸心態

已前不是提出建設藍色公路嗎!

海像穩定時採用高速氣墊船，

航行時間比火車還短

公路/鐵路外再給花蓮第三條路

作者: og2h 時間: 2018-10-23 10:22

本帖最後由 og2h 於 2018-10-23 10:32 編輯

"海像穩定時採用高速氣墊船 "
台灣也不能做

遊艇小型船都不能做的
只能做郵輪

有遊艇的多少都會被問可不可以幫忙帶一些去公海
人東西錢黑道走私的通通有....

美國邁阿密就是遊艇天堂甚麼最多毒品槍枝最多

只有郵輪統進統出好管理不會出錯

開放小型船隻更多
就是走私販毒買賣槍詐騙各種漁產肉類食品的地下窗口大開

台灣海岸線很長的沒那麼多警力可以抓

郵輪就是只要開一張航行證給這個船跟兩三位駕駛員
其他一個縣市的警察護士醫生消防員清潔員都可以住進去
然後客人就可以進去入住參觀消費
等於是一個海上社區
一條船一個證就能把陸上社區移植到海上各自分工沒有問題

開放一個遊艇只能一個人開一張船證跟證照
等於是要達到郵輪規模跟等級
一個縣市的人員要警察也會開遊艇醫生也要會開遊艇消防員清潔員都要會開遊艇
這些人一起開遊艇去營造一個海上社區
不是各自分工是各自還要去學船長的技能在做自己會的技能
麻煩也難管理

作者: FlyNews 時間: 2018-10-23 15:03

本帖最後由 FlyNews 於 2018-10-23 15:04 編輯

chen168 發表於 2018-10-23 05:30
已前不是提出建設藍色公路嗎!

海像穩定時採用高速氣墊船，

你可以用Google地圖計算距離,
走海運,是繞外面一圈+市中心到碼頭x2,
走陸運,大約是走直徑

作者: 森林小屋 時間: 2018-10-24 11:26

這篇報導是乎較切確
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8A ... A%BA-005615651.html

台鐵員工投稿《蘋果》，駁斥外界認為的司機員超速到140公里導致出軌翻覆，表示傾斜式列車的普悠瑪最大特色就是可以高速過彎，就算是140公里過半徑300米彎道都不會出軌翻車，何況他經常看到普悠瑪以時速超過100公里高速過彎，也從未出軌過，如果說140公里過彎就會出軌，「那以時速近200公里過彎的高鐵豈不天天出軌？」且司機員已經開5年火車，大家都相信他的專業，不可能會害死自己。

台鐵員工更指，台鐵管理階層2則訊息指出，該普悠瑪是「機車動力切斷」故障，也就是電控系統及火車驅動馬達會短暫失去電力現象，此電動機原理類似汽車下坡時的引擎煞車作用，讓驅動馬達在失去電力時會緊急煞車，乘客說事故前有2次無故自動煞車、短暫失去電力，就是此情況，只是當時不在彎道上，所以沒出軌，只有嚴重搖晃。

然而，第3次「機車動力切斷」發生時卻正好在彎道上，讓火車頭就像機車在高速下急煞前輪，加上彎道高速離心力，才會出軌翻覆，最好的證據就是列車呈現「W型」分佈，若只是單純超速出軌，列車應該會呈現「一字型」，「W型」就代表是火車頭因「機車動力切斷」急煞車，後面車廂因物理定律的運動慣性而撞成「W型」。

台鐵員工表示，車輛故障是出事主因，超速只是次要原因，因此司機員的過失責任並不大，真正該負責的，應該是調度員以上層級的官僚，明明知道車輛故障，卻仍示司機員開到花連再換車，這才是出軌翻車的主因，「這是典型的官僚殺人事件」。

作者: tsou4 時間: 2018-10-24 11:35

森林小屋發表於 2018-10-24 11:26
這篇報導是乎較切確
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8A%9B%E6%8C%BA%E5%8F%B8%E6%A9%9F%E8%B6%85%E9%80%9F ...

如果是開車在彎道急煞車結果也是一樣
車子不會過彎車子只會沿著切線方向直直出去
如果在山上就滾下山了

能的話進彎前就要減速或煞車
沒abs被咬死煞車應該要放一點讓車子往前輪方向前進不過生死關頭時很難抉擇

火車高速過彎如果遇到衰曉在彎道斷電?!!
同樣的道理火車頭會沿著切線方向出去而不會沿著軌道過彎煞停了
何況是後頭的車廂一直擠車頭也像被擠出去一樣

作者: og2h 時間: 2018-10-24 11:47

普悠瑪號有幾台啊?

派一台空車再跑169時速看看就知道了

有過就是本來就能過
沒過就是月台跟車子又毀一次

作者: tsou4 時間: 2018-10-24 11:58

本帖最後由 tsou4 於 2018-10-24 12:05 編輯

og2h 發表於 2018-10-24 11:47
普悠瑪號有幾台啊?

派一台空車再跑169時速看看就知道了

https://www.youtube.com/watch?v= ... dTWjhe0tu0t9jxLuBCq

喔時速160km就是準高鐵了哦~
感覺像在玩命
https://tw.appledaily.com/headline/daily/20130703/35122869/

作者: oldtree 時間: 2018-10-24 14:37

申請航權靠獨木舟環島一週才夠強...,
請問站大，知道這個航權要向那個單位申請嗎？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

前陣子常搭長途自強號，不固定班次及時間，有注意到車上的玻璃總是卡著不薄的一層灰塵，搭時不刻意的會看到車箱內的編號，很少搭到編號相同的，玻璃有灰塵的自強號應不止一列。

再之前的印象，自強號的玻璃沒有這麼髒，由這個細節來想，它的調度是否很緊蹦，緊蹦到連洗車的時間都沒有，如果都沒時間洗車了，那保養及維修呢？會不會因過密的調度排班而忽略了呢？

列車準點應是基本，但要求列車準點的背後，對於從業人員及車輛，是否有給予合理的對待或者施加了怎樣不合理的壓力，會有人去關心嗎？

作者: 2home 時間: 2018-10-24 14:52

oldtree 發表於 2018-10-24 14:37
申請航權靠獨木舟環島一週才夠強...,
請問站大，知道這個航權要向那個單位申請嗎？
－－－－－－－－－－ ...

申請航權的觀念,我是看下面新聞才知道的.....

https://news.tvbs.com.tw/local/727064

有關航權的申請和注意事項,可以參考下面這個網站,台灣的航權似乎很亂,有些地方可以,有些地方不行....

http://www.kayaker.org.tw/forum.php?mod=forumdisplay&fid=20

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/9010381.shtml

【聯合報╱記者黃驛淵／台北報導】
2014.10.20 03:10 am

針對獨木舟、帆船的舟友請命，漁業署科長黃新達受訪表示，基於漁港多元化使用，在不影響漁船進出及既有經濟活動狀況下，將開放包括獨木舟、帆船非漁業用船的舟友申請，並提供申請窗口，未來只要經各縣市相關單位審核通過就可出海。

黃新達表示，各縣市漁港的申請登記窗口，近日已經放上漁業署網站，有需求出海的民眾填寫「非漁業用船隻進港申請書」之後，經各縣市窗口審核，只要不影響現有漁船進出就會許可。

他說，全台有兩百廿四個漁港，其中，北海岸烏石港、八斗子漁港已有非漁業用船的「專用泊區」，南方澳則因漁船經濟活動頻繁，無法提供舟友出海。

作者: taiwanbigmary 時間: 2018-10-24 15:21

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2018-10-24 15:25 編輯

有種節目..
叫作連續劇..
整個故事分很多很長的起伏..
像是偶像劇或是鄉土劇..
看了其中一集的某段落..馬上判斷說..
這角色可惡..真該死..那角色好無辜..快來正義之士保護!
整個事實是這樣嗎?
今天的劇情..還需要整個的前因後果..才算完整..
惕勵來者..並還給傷亡者公道!

作者: 陳青 時間: 2018-10-24 16:58

本帖最後由陳青於 2018-10-24 16:59 編輯

日本媒體很聰明，前後兩部車，比對一下就知道過彎速度出大問題了~~
https://www.msn.com/zh-tw/news/n ... E5%BF%AB/ar-BBOOSsL

作者: taiwanbigmary 時間: 2018-10-24 18:20

陳青發表於 2018-10-24 16:58
日本媒體很聰明，前後兩部車，比對一下就知道過彎速度出大問題了~~
https://www.msn.com/zh-tw/news/natio ...

在世界上，這種意外，發生多次，
也可能以後還是會發生，
不少科普的短片或是專門介紹，
朋友們可自行蒐尋參，
長長見識可以，
然而~~~
以今日的科技，科學的解釋瞬間原因，
本來就不會太難..
要比較完整詮釋這種意外的整體，
一連串誤失，堆疊出科學因果，
對症改善，而非究責，嚴懲，下台，輕易可完善，
對於之後的預防，方有積極意義。

作者: FlyNews 時間: 2018-10-24 18:27

陳青發表於 2018-10-24 16:58
日本媒體很聰明，前後兩部車，比對一下就知道過彎速度出大問題了~~
https://www.msn.com/zh-tw/news/natio ...

前車時速目測看起來只有50公里左右,
不知前車時速多少?這樣的比對沒什麼用。

作者: og2h 時間: 2018-10-24 20:00

本帖最後由 og2h 於 2018-10-24 20:01 編輯

台灣只會做遊艇
沒有做郵輪?

澳洲花大錢用了 155E 做了鐵達尼號 II 豪華郵輪
2022 年開始全球營運
這台會被怎麼被終結值得期待
一號是冰山二號可能是大火

作者: 森林小屋 時間: 2018-10-25 09:24

本帖最後由森林小屋於 2018-10-25 09:25 編輯

真是爛到看不下去,今年2018快年底了,好嗎?
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F ... 1%AA-073315511.html

台鐵24日上午針對普悠瑪出軌事故召開「新馬車站出軌案總結」記者會，台鐵局長鹿潔身表示，調閱通聯記錄得知駕駛關閉ATP未通報調度員，調度所不知情，引起外界質疑系統運作情形。對此台鐵解釋，所有列車的ATP被關閉，行控中心都會顯示，但普悠瑪是2012年引進、2013年營運的車輛，沒有遠端監視系統。

事實上，台鐵列車從2006年就全面裝設ATP，防止列車超速發生意外，隨後在2010年加裝遠端監視裝置，行控中心可藉此掌握駕駛是否關閉ATP，但系統偶會發生故障，導致列車無故熄火，或者為了列車趕點，有關閉ATP的情形。（推薦閱讀：調閱普悠瑪通聯紀錄鐵路局長：駕駛未通報關閉ATP）

台鐵電務處長陳瑞聰表示，2010年針對所有列車加裝遠端監視裝置，共斥資1700萬元，一旦駕駛將ATP關閉，行控中心會顯示該列車車次並記錄，但普悠瑪是2012年引進、2013年營運的車輛，因此並沒有加裝。陳瑞聰說明，「確實除了在2012年開始引進的19組普悠瑪外，台鐵其餘所有車型都有加裝ATP遠端監視裝置。」

作者: 笨羊 時間: 2018-10-25 10:18

森林小屋發表於 2018-10-25 09:24
真是爛到看不下去,今年2018快年底了,好嗎?
https://tw.news.yahoo.com/%E5%8F%B0%E9%90%B5%E7%9B%A3%E6%8E ...

死那麼多人，有責任的，一定會趕快撇清的。這是人性啊！

只是「事實」終究會浮現，最好的應對方式：從頭、永遠誠實以對。

作者: 陳青 時間: 2018-10-25 21:41

依媒體批露的訊息研判，
ATP故障關掉ATP之後以目測操作車速似乎是經常發生的問題。
但從未因此而發生重大車禍。
因此也從未有人堅決去要求機件的更新或汰換。
心態上是得過且過。

這就是這次肇事的主因。
因為這樣做從未發生過車禍。
誰知道會發生這樣的大車禍呢?

因此要以此次重大車禍，作為未來補救普悠瑪的機件瑕疵的重大依據。
仔細的研究發生的真正原因，擬訂萬無一失的補救策略。

比從上到下推諉究責或嚴厲懲罰相關人員更為重要。

作者: 森林小屋 時間: 2018-10-29 17:06

本帖最後由森林小屋於 2018-10-29 17:09 編輯

再繼續關注下去
膚淺化就是台灣民主化後最大危機
所有公營事業,應該都面臨相同狀況

https://tw.news.yahoo.com/%E5%90 ... B%B8-035100319.html

列車長貼文全文：

身為台鐵基層員工

首先，我想以台鐵基層員工，向普悠瑪6432次旅客致歉

抱歉讓旅客承受傷害，對不起

再來，我想以列車長的角色，告訴你們台鐵不想讓你們知道的真相

運輸要素，由人車路所組成

人：

台鐵鐵路特考從民國88年到96年，因台鐵組織定位問題未定而中斷，至97年起才恢復舉辦，這8年的人力缺口一直到近幾年仍無法補足，造成維修保養人力青黃不接，沒有經驗傳承，台鐵的薪資結構又相對其他公務員低，表面上是公務員卻沒公務員的福利，專業技術人員留不住。此外，台鐵背負公共運輸的社會責任，車次越來越密集，司機列車長人力也沒補足，壓縮司機列車長休息時間及不良的睡眠環境，還有ATP故障為什麼沒落實雙人乘務？二線都支援一線了，哪裡有多餘人力可以雙人乘務？這些問題台鐵從未正視及改善。

車：

台鐵列車為公開招標，車種複雜混亂，造成維修困難，有的甚至已經沒有零件可以維修，譬如pp自強號自1994年購入，已經使用24年了，有的零件可能已經沒有生產，那故障怎麼辦？就從別台車挖零件，東拼西湊。別說pp是如此，通勤電聯車也一樣，為什麼不能報廢？沒那麼多車，卻有那麼多車次，只好把該報廢的車，東拼西湊繼續拿來跑，故障為什麼不換車？因為沒有備用車可以換。舉個自身的例子，有次跑普悠瑪，廁所不知道怎麼了，馬桶水一直流，用完無法沖水，我只能封閉廁所貼故障貼紙，車到終點進樹林調車場，隔天出來，馬桶一樣故障，用行調詢問列檢人員，對方回答待料沒辦法修理。列車長能檢查的是車上設備都可以待料了，試問，列車長看不懂的設備，而且關係到行車安全的零件是不是也待料，採購人員沒有安全存量控管機制概念嗎？由誰來把關呢？

還有密集的列車排點，造成編組運用密集化，你現在坐的區間車編組可能是一早就從基隆到嘉義，嘉義到基隆，基隆到新竹，新竹到基隆，來回來回不停的跑，小故障也沒辦法維修，或者還沒修好，又得拿出來跑了，不只區間車，任何車都一樣不停的跑，試問，你們會讓自己的機車汽車有毛病還不修繼續跑嗎？此外，由於人力不足，可能以前10人維修3輛列車，現在10人要維修7輛列車，這樣的檢修能多確實呢？

路：

鐵路路線最重要的是電車線及軌道，2018/10/18北車大跳電，後來發現是供應餐旅的主變壓器故障。這部變壓器士林電機的，民國80年就啟用到現在，判斷應該是老舊。所以我們應該可以合理判斷現在車次密集的台鐵電車線應該也很老舊吧？

軌道呢？想問一個邏輯性問題，如果你是軌道巡視人員，應該白天看得到問題還是晚上？白天，好，台鐵車次那麼密集，怎麼可能冒著生命危險白天去巡視？再來，以台灣中間又是山海線交會的彰化來看，最早5:02最晚00:13，加上列車至少需要一個小時的調度，軌道的養護時間帶根本不足，這樣真的有足夠的養護嗎？再談到ATP系統，ATP 是防止列車在駕駛員不當行駛的情況下，自動煞車保護列車行駛的裝置，不能隨便關掉，但是在台鐵有很多外來情況，讓司機在為了不影響駕駛的情況下而關閉，關閉後行車安全都由司機判斷，形同關閉保護機制。什麼是外來情況，譬如地上感應子故障，造成司機明明沒超速，地上感應子故障誤判超速，ATP作用會強制降速甚至降速至零，坐在車上的人會以為司機一直緊急剎車，為了讓列車順利行駛不造成誤點，司機只好關閉ATP造成潛在風險。還有轉轍器及號誌系統，也因為車次密集無法維護保養甚至更換，我們也想知道，這些設備的折舊率、汰換率有多少，誰來把關？而這些都是攸關行車安全最重要的一環。

如果不知道台鐵現在為什麼誤點，可以搜尋臉書，台鐵事故通報平台，你們可以發現，天災及闖越事故造成的誤點約佔30%，竟然有70%的誤點是因為列車動力異常、線路異常、號誌異常、軌道異常，然後每年約2.3億的搭乘人次，你們還敢相信台鐵給你們是安全的路嗎？

各位『行的便利』是犧牲『行的安全』換來的，你們知道嗎？

做為台鐵的基層員工，每一個人都希望把旅客平安準點送達

但是外行的政客只會幫你們爭取花很多錢的高架化、前瞻

卻不給你們一條安全平安到家的路

你們需要的是安全性高

不用擔心隨時會故障的車廂

不用擔心隨時會被扯斷的脆弱電車線

不用擔心隨時會秀逗的號誌

不用擔心隨時會變不回來的轉轍器

這些設備更換維護要花很多錢，花很多時間，也會有交通黑暗期

蓋新車站好漂亮，維護設備卻是看不到的政績，所以不會被注意，從來沒人要爭取

當事故發生才要檢討，然後讓基層員工被黑鍋

下次意外什麼時候發生，我們誰也不知道

但我知道我們基層員工，比領高薪的高層更在乎你們的安全

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)