2home 打造桃花源

標題: 我們都坐在失速的列車上 [打印本頁]

作者: 風花 時間: 2018-10-25 12:42 標題: 我們都坐在失速的列車上

本帖最後由風花於 2018-10-25 12:46 編輯

看了今天的新聞嗎？
「台鐵普悠瑪翻覆事故前43分鐘完整通聯紀錄內容」曝光了。
整整43分鐘，
列車動力斷斷續續，
司機員一邊駕駛，一邊還得焦頭爛額與調度員、檢查員討論問題。
龐大的官僚體系渾渾噩噩，視人命如草芥，
出了事，還要基層扛責任。
乘客渾然不覺自己命懸一線，死神將至。
看了令人難過，
我們都可能是下一個喪命的乘客。

作者: 笨羊 時間: 2018-10-25 13:00

本帖最後由笨羊於 2018-10-25 13:28 編輯

好久不見。

補充列車的通話紀錄，台鐵員工盡力了，
但是主管應該果斷換車卻沒換車：

https://tw.news.yahoo.com/14%E7% ... 0%98-012400855.html

作者: 2home 時間: 2018-10-25 13:49

日本前車之鑑,直得深思....

八十秒殺人事件(2005 JR福知山線出軌事故)

[youtube]WWkeBfkgpOc[/youtube]

作者: 風花 時間: 2018-10-25 14:00

笨羊發表於 2018-10-25 13:00
好久不見。

補充列車的通話紀錄，台鐵員工盡力了，

笨羊大大好久不見，
來2Home是向諸位請益的。
過了這麼多年，想必大家經驗、智慧、財富增長不少，
當然也維持良好的健康。
看到災難的新聞，實在很難過，願天佑台灣。
忍不住，發表了一些淺見，主要是抒發情緒。
我懂得太少，在諸位大大面前，我最好保持沈默，學習聆聽。
有時候再一次檢驗前幾年的想法，
才發現自己是錯的，
這幾年實踐2Home的經驗，
每個人都會有一些獨到的見解與想法，
所以我想聽一聽別人的意見，
再決定怎樣改變。

作者: 2home 時間: 2018-10-25 14:09

下週就要坐火車去花蓮了....,雖然都是用悠遊卡坐自強號,無法坐普悠瑪號,但還是有點毛毛的.....車上最好不要睡覺,眼觀八方,居安思危.....

搭火車保命要訣警察局：車內兩個地方危險別站！

https://udn.com/news/story/12555/3437072

作者: 快樂農夫 時間: 2018-10-25 14:58

笨羊發表於 2018-10-25 13:00
好久不見。

補充列車的通話紀錄，台鐵員工盡力了，

從通話紀錄，可以知道司機員已經很盡責了。
調度員等人是應該負最大過失責任。頭城站，宜蘭站都有機會讓災難不會發生，卻毫無警覺！讓人很難過。宜蘭站都已經停車了，為何不檢修確認安全無虞再上路？？調度員和幾個主要檢查維修人員與直屬上司都必須被嚴厲譴責。

作者: 2home 時間: 2018-10-25 15:02

快樂農夫發表於 2018-10-25 14:58
從通話紀錄，可以知道司機員已經很盡責了。
調度員等人是應該負最大過失責任。頭城站，宜蘭站都有機會 ...

怕誤點,會被究責....睹賭看....,心想以前沒發生過,所以應該ok的心態.......結果發生了重大事故.......

作者: h518a1 時間: 2018-10-25 16:08

自動駕駛、自動監控程度原來這麼差勁，
這次是遇到疲於奔命，一路承受壓力最終卻疏忽了速度的司機，
難保未來不會有輕浮、瘋狂不要命的司機，獨自一人就決定了數百人的生死。
不完善的制度與設計再不改，遇到了，想擋都擋不下來。

不過這次的事件，如果故障內容與火車出軌無直接因果，司機還是要為了超速而負重責。
這跟幾次的遊覽車重大意外很類似，剛開始輿論都會檢討旅行社、遊覽車公司，
但最終還是會以當下是否有違規並直接導致意外做判定。

作者: 森林小屋 時間: 2018-10-25 17:05

本帖最後由森林小屋於 2018-10-25 17:18 編輯

近日由各新聞資訊看來,
整個台鐵,實質一部快解體的火車

上中下位各零件問題都很大

出事了,把責任往下推,在民營企業也很普遍

作者: chen1969 時間: 2018-10-25 17:27

快樂農夫發表於 2018-10-25 14:58
從通話紀錄，可以知道司機員已經很盡責了。
調度員等人是應該負最大過失責任。頭城站，宜蘭站都有機會 ...

宜蘭地檢署當初要聲押駕駛不成的時候，主任檢察官江貞諭在媒體鏡頭前說
"機械顯然有瑕疵機率是很小"。
這一部份蠻恐佈的，因目前各方所呈現的，與該檢察官所言差異相當地大，
檢察官的動機相當值得玩味，讓人想起南科減震案苦主所言。

作者: eastern 時間: 2018-10-25 17:47

真的是很可怕的事件,看來是天天都在實境上演...

失速列車宛如全身是病的機器,竟然邊開邊修...

駕駛擔心...調度敷衍...修車師傅大條...正如螺絲已經漸漸鬆懈的龐然巨物,奔向危險的...

有夠恐怖的...

作者: 山林雅境 時間: 2018-10-25 20:02

http://m.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2591380
日本網友這篇應該是看透了台灣的現象。
火車出事所傷害的旅客是不分顏色的。往往事後的爭議就如這篇內容一樣。

作者: og2h 時間: 2018-10-25 20:57

便利店都知道店員要兩個或兩個以上才比較沒問題

老天爺也知道兩個是剛剛好一個壞掉還有一個
一個再忙另一個可以幫忙
所以生物跟人類都有兩個身體器官
眼睛耳朵手腳 ....

飛機駕駛也是兩個
火車基本上也是高速交通工具
兩個人開才正常

不過這個駕駛本來就不是做這個工作的
台鐵缺人缺到藥校長的兼撞鐘

會出事理所當然
未爆蛋應該還很多

人不夠就靠科技
偏偏這台連遠端監控都沒有
連超速 BB 叫的功能都沒有
我車子都還有防撞跟防測速照相 BB叫功能比火車還先進

作者: 山林雅境 時間: 2018-10-25 21:11

山林雅境發表於 2018-10-25 20:02
http://m.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2591380
日本網友這篇應該是看透了台灣的現象。
火車出事所 ...

基本上假如調查的工作是由鐵路局本身來做，這樣本位主義用來推給司機是最便宜行事的。
我再發出一個疑問———這調度員是否真切了解這台火車當時的問題?只有電話一通就下了決定———在花蓮換車?結果是在宜蘭出事。既然火車已有狀況，還催促火趕上預定行程?原本這個彎道設限是時速65公里，結果車開到140公里。火車上有無確實的時速表?而駕駛員是否有這個路段的限速觀察?我看到的是火車剛過彎，就繼續直線行走，也就是車廂與軌道分離了，而且是車頭開始翻車，這是否代表車廂與輪子的架構分離了?調度員的指令，駕駛員有無權限否定趕車的方式?還是過去一向台鐵是有諸多的問題，作法都如這個車子應對行車一樣?只是這台車倒楣出事而已?假如駕駛員做了該有的判斷，而車子沒出事，這樣會被認定駕駛員不服從調度員?
諸多的問題代表我們的機制是否健全?
而檢察官是有法律的權威，但是否有專業的判斷?是否我們有個獨立專業的調查機構?還是媒體及網路決定了一切結論?或是立委質詢決定問題的處理方式?下次問題還會重覆嗎？
最不可思議的是———低限速的地方，可以開到140。我不是說是—駕駛員或是調度員的確實責任。而是問題出在那裏?我們會因問題反向對機制做確實的變革嗎？

作者: hy19620826 時間: 2018-10-25 21:28

司機已經收押禁見了!

作者: 笨羊 時間: 2018-10-25 21:39

山林雅境發表於 2018-10-25 20:02
http://m.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2591380
日本網友這篇應該是看透了台灣的現象。
火車出事所 ...

真的無法同意再多了！

1. 票價不能漲，一漲，民眾、他黨民代就罵。---> 天下沒有白吃的午餐

2. 台鐵球員兼裁判，真正問題永遠被隱藏、沒解決。---> 拖過一天算一天

全民都有責任。

作者: kuocc24799 時間: 2018-10-25 21:42

樓主的標題嚇我一跳,以為台灣要完蛋了.
事實上我已N年沒有搭火車了,高鐵通車
這麼多年,我也只到過車站送接客,至今連
車廂長甚麼樣都沒見過.
所以這個"我們"似乎太過全稱肯定,犯了
邏輯的誤謬.

作者: aray 時間: 2018-10-25 22:07

台灣人，我們，活該。「敷衍隨便。方便就好」難到不是全民文化?
從大事到小事，錯誤百出，有人在乎嗎？

作者: smhu 時間: 2018-10-25 22:29

假使一個司機員開火車，所以票價是這樣子；那麼如果票價漲一半，多一個助理司機員在旁邊，您願意嗎？

作者: aray 時間: 2018-10-25 23:19

smhu 發表於 2018-10-25 22:29
假使一個司機員開火車，所以票價是這樣子；那麼如果票價漲一半，多一個助理司機員在旁邊，您願意嗎？

我猜ㄧ半的台灣人不願意，因為多出來的票價，他寧可拿去喝珍奶--「反正我ㄧ塊都不要漲，但是你要給我弄到最方便，安全是當然，主要要方便啦」。

作者: aray 時間: 2018-10-25 23:31

公司聚餐，同事提議個人小火鍋餐廳，就是每個人面前ㄧ個小瓦斯爐，上面架ㄧ鍋沸湯。我厲色阻擋。
這就是我最痛恨的，用膝蓋想也知道這種餐飲方式的危險性，但是每個人都說「應該還好」

作者: taiwanbigmary 時間: 2018-10-26 01:57

現實中..大家面對是人性的不定..
如另版末學拙見:
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... mp;page=4#pid779601
http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... p;extra=&page=3
設想: 如有天特定團體(特工..情治..)脅制住了您的家人至親..威脅必須照他們"如此這般"去做..否則有不好的後果..
今天..苛責的是人性..有那種生活..需要那種金錢..地位..名聲..如果認錯..會失去..危害到已經有的這些..
能戰勝種種..坦白承認..誠心懺悔的..不是沒有..太少太少了..
如果今天..自己生存所需的有形無形東西..很少很少..被違心之過要脅的機會就可能降低..
古聖人言..君子無欲則剛..良有以也!

作者: 姜姜好 時間: 2018-10-26 02:43

台灣奇特現象  上司比基層多  ...基層累又辛苦
有關係就能佔  輕鬆缺  高薪  這是大家想要
公家單位常常聽到  一堆官員下達命令  但辦事員就那幾個
長官一堆方案一堆很少聽到基層做好  有獎勵 ...常聽到  各級長官  下達命令
台灣安全  常常是做表面  ..只有高層制定法條  下面遵守  執行
個人  學過  繩結  幾個繩結幾條繩子  可以做很多事  以及安全
但是沒看到學校教
遇到狀況  打電話請求救援    3....5 分鐘  10分鐘就是關鍵
等救援到來差不多  半條命
工安勞安安安安  一堆騙人
個人  常教如何活電作業  ..教如何被電避電如何自保 ...
而不是說工安第一  斷電作業萬一不知道某一條還有電  不小心電到  出事
所以習慣活電作業  對電保持小心態度  這才是避免不小心被電到出事
個人對安全非常重視常常說  不要做超過  自身能力以外事
只要害怕  沒把握  就不要做沒自信  會出事  機械力量  都超過  人的力量
無法控制  就停  人是擋不住  機械任何狀況外  ......安全是回家的路 ...
生命  是自己的盡量不要交到他人手裡

作者: og2h 時間: 2018-10-26 09:56

本帖最後由 og2h 於 2018-10-26 13:32 編輯

台鐵跟國營企業本來就是有點酬庸意思

少幾個肥貓要增加多少人都有

高鐵還在政府手裡的時候每次都虧幾百億
現在獨立上市要求績效還不是做得很好

酬庸就是只領錢不做事領完錢換下一個來領

以台鐵在市中心那麼多個點
鑽不到錢是不太可能的
香港最鑽錢的企業就是做鐵路捷運的

漲票價十塊錢八塊入肥貓口袋兩塊給妳增加人力

肥貓就是甚麼都不董就是冠個名領錢

看看台鐵記者會的說明就是基本上就是懂得部分隨便說一說交代一下而已

後來查證原來她說的有些都不對就像甚麼都不懂

交部長更不用說就是撇清不關他的事了責任往下推往前任推就是了

真相是有負責有監督沒出事有鑽錢才領錢這是企業經營的基本發則
但是台灣酬庸制是沒監督有出事有賠錢照領錢責任往下跟往前任推

作者: 風花 時間: 2018-10-26 12:30

搭過立榮、火車，也曾開車前往花東，
內心總是讚嘆花東是我們美麗的國土，
我們的交通建設一向重視西部，
一日生活圈的口號，是說台灣南北可以一日來回。
花東的交通建設不能等。

我是一個重視生活細節的人，
日常生活中的物品，習慣歸定位，
工作的步驟，也希望能夠每一步都確實到位。
所以我無法理解，邊開車，邊修車，得過且過是什麼概念。
我心目中最規矩、嚴謹的日本人，都還會發生重大交通意外，
我對這次火車出軌，感受是很深刻的。
今天新聞又說，普悠瑪驗收放水，ATP憑空消失。
如果屬實，真的令人瞠目結舌。
即使自己不坐火車，我們的親人，我們的子孫，成千上萬我們不認識，但和我們一樣生活在這塊國土上的人會搭乘火車，
藉由這次不幸的事故，用寶貴的人命，希望能夠喚醒國人的重視。

作者: 緊張大師 時間: 2018-10-26 13:43

本帖最後由緊張大師於 2018-10-26 13:46 編輯

曾經夢見高鐵延伸到屏東.
台鐵改道與高鐵並線.高鐵高架.台鐵地面.
同線不同站.約隔一公里.
台鐵出售了舊線站.土地.精簡人事.不再虧損.

鐵路上下層橋梁

作者: kuocc24799 時間: 2018-10-26 14:00

hy19620826 發表於 2018-10-25 21:28
司機已經收押禁見了!

不要散播假消息,司機50萬元交保,早已回家.
檢方還要抗告中.
他今天(26)日原本還打算召開記者會,後來取消
了.如果被收押禁見,那在外面這個人難道是分身?

作者: smhu 時間: 2018-10-26 15:59

緊張大師發表於 2018-10-26 13:43
曾經夢見高鐵延伸到屏東.
台鐵改道與高鐵並線.高鐵高架.台鐵地面.
同線不同站.約隔一公里.

台鐵要能夠賺錢應該是很久很久以後的事了，原因是台鐵支應退休金就夠它窮的了，因此購車箱、買車頭、電氣化都是借錢來的。借錢可以不還錢，但是總得付利息，輸運量增加了，收入增加了，但繳完利息照樣沒賺錢。一個沒賺錢的機構，想到的第一個方式就是節流，等到一出事後，該換的沒換，該裝的沒裝，該做的保養沒做，該有的人力沒有，結論還是一句老話，窮咩...

那天東大的在問從新北到南州，怎麼快速到達。回答的有點心酸。有多少人知道，鐵路西幹線到了潮州站之後，鐵路就沒有電氣化了？而潮州鎮剛好是屏東的地理中心，換句話說潮州以南跟西部的一日生活圈是沒啥關係的。而屏東縣過了枋山之後，連火車站都沒有，所以南迴公路的起點楓港，那裡是沒有鐵路的，更不要說什麼恆春、墾丁之類就只有一條台26線公路。

作者: 森林小屋 時間: 2018-10-26 16:19

近年覺得開車上高速挺危險,所以常坐區間車往返,車廂內總是滿滿的人,
看近來新聞,才驚覺,
原來,搭台灣火車也是那麼危險

票價會便宜嗎?我倒覺票價挺貴的!

作者: hy19620826 時間: 2018-10-26 20:57

kuocc24799 發表於 2018-10-26 14:00
不要散播假消息,司機50萬元交保,早已回家.
檢方還要抗告中.
他今天(26)日原本還打算召開記者會,後來取消 ...

沒有散佈假新聞,那時間點的新聞如是說!不需要那麼尖銳!

作者: kuocc24799 時間: 2018-10-26 21:46

hy19620826 發表於 2018-10-26 20:57
沒有散佈假新聞,那時間點的新聞如是說!不需要那麼尖銳!

我是實事求是,並非無事找碴.
您發文的時間點是10月25日晚上,
真實的情況是21日發生事故,司機
被檢方偵訊20小時候,向法院申請
收押, 結果法院裁定以50萬元交保.
從頭到尾並沒有司機已經被收押禁見這回事.

作者: aotsen2004 時間: 2018-10-26 23:59

kuocc24799 發表於 2018-10-26 21:46
我是實事求是,並非無事找碴.
您發文的時間點是10月25日晚上,
真實的情況是21日發生事故,司機

可能是時間差而已 ~ 倆位同學不要為了這小事吵架 ~

今天看了一張圖 ↓↓↓ 感觸良多 ~ 因為跟小弟的生活態度相反 .........

風花同學也很久沒上來跟大家聊天 ~ 難得發個帖子 ~ 大家以和為貴比較好 ~

作者: 陳青 時間: 2018-10-27 02:12

多一個副駕駛多一份薪水，值得嗎?
當然值得，因為可以多一份人力，隨時支援排除障礙的任務。

選後酬庸的政務官這麼多，將冗員刪掉一部分，
雖然不同體系，
為大眾生命安全，
多編列一點鐵路局的預算，是否可以呢?

作者: og2h 時間: 2018-10-27 02:50

本帖最後由 og2h 於 2018-10-27 02:55 編輯

其實鐵路是很安全的啦

就是那個司機一直想要修好那個故障

一心多用
等於酒駕等於吃飯又開車除了開車還做其他事
正確說是開車玩手機
聽說是因為普悠瑪號爛採購連跟站點通訊的設備都沒有要靠打手機

然後過彎時忙著排除故障忙到忘我就忘了要減速就翻車了

做雙軌應該是比較要做的

才不用單線壞了車一直要忙著排除障礙還要怕誤點根被後面的車子追到

雙線後轉彎角度也可以變緩和一點

作者: kuocc24799 時間: 2018-10-27 06:22

aotsen2004 發表於 2018-10-26 23:59
可能是時間差而已 ~ 倆位同學不要為了這小事吵架 ~

今天看了一張圖 ↓↓↓ 感觸良多 ~ 因為 ...

樓主憂心公共交通運輸的安全,引發大家的迴響,
因為認為這是"大事".
至於散播假消息,則當作是一件"小事",
這才是我感到憂心的.
散播假消息者可能是無心的,也是無形的,不像事故現場那麼
怵目驚心,然而它的危害,可能是整個社會,整個國家.

台灣不缺假消息,別再姑息了.

作者: smhu 時間: 2018-10-27 06:33

og2h 發表於 2018-10-27 02:50
其實鐵路是很安全的啦

就是那個司機一直想要修好那個故障

出事的那一段，本來就是雙線的

作者: 森林小屋 時間: 2018-10-27 11:28

本帖最後由森林小屋於 2018-10-27 11:36 編輯

陳青發表於 2018-10-27 02:12
多一個副駕駛多一份薪水，值得嗎?
當然值得，因為可以多一份人力，隨時支援排除障礙的任務。

非常認同看法
覺得,這些都只是以往
政府大力推行人力精實後遺症慢慢浮現而已
管理層不會把自己精簡掉,只有底層真正做事的人少了,
支撐的精英漸漸離開後,最後斷層出現,技術經驗傳承出現問題,
再來就衰敗品質下降

記得幾年前就提過這情形

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