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標題: 請益∼訴請袋地通行或是協議土地交換分割？ [打印本頁]

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-15 09:55     標題: 請益∼訴請袋地通行或是協議土地交換分割？



請益∼訴請袋地通行或是協議土地交換分割？

我土地為袋地,前面地主願意跟我交換土地,
條件是：
＊他一坪換我二坪,大約計算我要125坪換他250坪,
＊代書費,農舍解除套繪,土增稅,規費,袋款塗銷等,所有費用全部均分,
  (總計預估約12萬元)
雙方土地現況如附圖:
旁邊都是農地,無其他農路可到我地,
B地前方有路連接到達道路
X：他地, 藍色為他的農舍,有貸款,有違規,
Y：我地, 無貸款,
A：紅色框,為對方自行鋪設水泥路
B：他將給予我通行權(他地無法分割為二塊)
C：預計我地割讓交換予他
他現有鋪設水泥路寬為6米,他要給我3米路寬,但尚未連接到我土地,
他鋪設的水泥路長度約24.71米(A紅框)
總計我要經過他地的長度約24.71+15.65m
土地公告現值是：$1100m2 , 公告地價：250m2

目前請代書預估辦理時間約要半年,

我有些猶豫的是…
1,要辦理半年似乎有點久,
2,且要花費代書等費用6萬多元,土地損失以公告現值計算125m2x$1100=13.75萬元,花費損失共約20萬元
3,對方條件一直反反覆覆拖拖拉拉,至今討論也1-2個月了,

∼交通環境如附圖2
∼協議分割,預計約半年,要損失約20萬元,
∼訴請法院給予袋地通行,預計一年？費用幾千元？
∼我地準備要出售
另外∼
1,他有佔用部分我地,
2,且將排水進入我地,造成我地為泡水地..

請問各位以此情況
您會訴請法院判決給予袋地通行？或是協議交換分割？
若訴請袋地通行,是否會有其他通行地的選擇可能？
感謝各位！

附圖1


附圖2
按這裡顯示圖片

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-16 13:06

上週請代書擬定交換合約∼
昨天詢問對方意見如何
他答覆等選舉後再談....
啊∼∼∼
好像是遙遙無期的樣子

原先是他主動提起要交換土地的
從他提出到現在已經二個月了...

不知∼各位會怎選擇？

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作者: jokych    時間: 2018-11-16 14:20

HwH.V 發表於 2018-11-16 13:06
上週請代書擬定交換合約∼
昨天詢問對方意見如何
他答覆等選舉後再談....

袋地換路地 1:2  到1:3 我是覺得還在行情內....
不然就再是買周邊的地來達成臨路...(把錢花在買地上,土地也不會減少,不花在那些變更的費用上)
土地的價值才能拉高.....

有沒有路 對土地價值差很多........
另可以考慮 將下方末端交界未平整邊界土地...再計算重劃調整分割方正一點......

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-16 16:29

jokych 發表於 2018-11-16 14:20
袋地換路地 1:2  到1:3 我是覺得還在行情內....
不然就再是買周邊的地來達成臨路...(把錢花在買地上,土 ...

嗯嗯∼我也同意換地∼一坪換二坪
只是他有農舍所以要辦理解除套繪 又要先贈與在分割
他又有貸款 又要清償塗銷...還有土增稅印花稅...
多花了不少錢 這些費用我也要負擔1/2...

是他主動提出要交換土地的
原先是想若協議分割能快些 那就協議分割
只是對方拖拖拉拉的 從提出到現在已經二個月了
看來可能還會拖下去 可能會拖到一年了

若是如此 還不如訴請通行權...?

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作者: jokych    時間: 2018-11-16 18:40

HwH.V 發表於 2018-11-16 16:29
嗯嗯∼我也同意換地∼一坪換二坪
只是他有農舍所以要辦理解除套繪 又要先贈與在分割
他又有貸款 又要 ...

打官司 會拖不少時間...
而且 一定翻臉....

如要和平解決........買周邊的地會比較是優先選項.......
要解除X套繪....等等 處理那些問題...
還不如買旁邊的比較實惠..........
(買條路或整塊.跟別人換...不走他的地.就沒這樣多麻煩...)

你的X.Y ...還有旁邊的C.D.E.F.可以買阿...

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-16 19:08

jokych 發表於 2018-11-16 18:40
打官司 會拖不少時間...
而且 一定翻臉....

原先就是想說協議分割比較快
可是現在拖下去也要一年才會解決了...
這樣∼並沒比較快...!!

旁邊只剩下一地可連接道路
但地主也多人 也在北部 不容易處理

訴訟當然是會翻臉了...
就算是協議分割 也還有後續要請他處理的
他的水直接排放到我地 我地變成泡水地...
本是想協議分割談好後 再請他處理他排水問題
若是訴訟就一併處理了
其實他也還另有把柄...
他有興建農舍 但是做為工廠用...
是違規使用的了...

先前∼我是有問前面地主 乾脆我付錢給他 他給我通行就好 最單純了 不用割來割去 ...
可是他不要∼∼他說不缺錢
也就是說他想要地...
哎∼∼

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作者: chen168    時間: 2018-11-16 19:27

HwH.V 發表於 2018-11-16 19:08
原先就是想說協議分割比較快
可是現在拖下去也要一年才會解決了...
這樣∼並沒比較快...!!

另一可通行的地既然是多人持分地，
那你乾脆找到其中一個地主，
買下他的持分，你就有合法通行該地的權力了。

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-16 19:40

chen168 發表於 2018-11-16 19:27
另一可通行的地既然是多人持分地，
那你乾脆找到其中一個地主，
買下他的持分，你就有合法通行該地的權 ...

嗯嗯∼這也是辦法
只是據前面地主說∼
我隔鄰地他們並不想賣...

想請問∼
他項權利中用益物權除地役權外,還有哪些可永久設定的...?
我是想∼若我地或可設定部分給他用,他地設定給我通行,等於交換土地使用...
或各位還有其他更好的建議嗎？

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作者: jokych    時間: 2018-11-16 21:34

HwH.V 發表於 2018-11-16 19:40
嗯嗯∼這也是辦法
只是據前面地主說∼
我隔鄰地他們並不想賣...

隔鄰地 如果沒再耕作...
我會先去查 所有權的地主有哪些........
一定會有人缺現金的...

買下持分 就能合法通行了....

多人持分 一定有人是 當雞肋....
沒人買她也分不到利...問問成本也不高....

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-16 21:51

jokych 發表於 2018-11-16 21:34
隔鄰地 如果沒再耕作...
我會先去查 所有權的地主有哪些........
一定會有人缺現金的...

恩恩∼
一開始我也想過
有問前面地主 他有問過
他說隔鄰地主是大地主 不缺錢...

我之前有查過 多在台北了
只剩下一人在當地
或許可以再去問看看...

感謝您！
不好意思∼我沒有權限可以幫您加分...
我原先有其他帳號 但電腦損壞了 也忘記密碼
所以在新申請此一帳號..
感謝您！

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作者: yuank    時間: 2018-11-17 00:24



1.這有沒有民法789情形? 是否符合787?
2.袋地通行訴訟，一個審級可能要6-12個月，兩個審級可能到2年，不會比較快。
3.對方的土地還有套繪的問題，萬一他土地已經用滿4/10，即使你拿到袋地通行權，也沒辦法申請農業用地容許使用-開闢農路。
  而且，你應該沒有權利訴請解除套繪。這邊會過不了關。要注意這點。
4.裁判費、鑑界費用、兩個審級，加起來不少。
  如果要請律師，一審級至少5萬，二審級10萬。自己寫萬一寫錯敗訴，白花時間金錢。
5.袋地通行權的判決，法官有些會考慮申請建築所需寬度，但大多不考慮。
  如果你所在縣市，規定要以私設通路連接建築線，你寬度又不足，裡面就無法申請興建農舍。
  到時要想再跟對方協調，對方應該不願意了。
6.我的看法是最好協調。
  「總計預估約12萬元」  那麼少嗎?

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-17 01:10

yuank 發表於 2018-11-17 00:24
1.袋地通行訴訟，一個審級可能要6-12個月，兩個審級可能到2年，不會比較快。
2.對方的土地還有套繪的問題， ...

若是訴訟的話...
我只要通行權就可∼應與農舍解除套繪無關吧？
我是不需解除套繪∼也沒需要建築線...
目前他農舍幾乎蓋到滿了∼前段他已經有鋪設水泥路了∼

另外∼請問
他項權利中的用益物權除地役權外∼還有哪些可以設定永久的？
看是否能用設定方式∼交換使用...
也還會是1:2的交換方式...
他設定通行權給我∼我能設定什麼給他的嗎？
感謝指點！

.......
代書費,解除套繪, 代書收得不高∼原先才報12000+15000=27000元
是土增稅等比較高∼還有後來新增的塗銷費用...
大概就是10多萬元

我地雖經過再分割
但∼分割前就是袋地了...

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作者: yuank    時間: 2018-11-17 01:21

1.更正一下，40%
如果農舍、農業設施的面積加起來已40%，沒鋪水泥的地方，無法申請農路。
2.其他好像都有年限。

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-17 01:37

yuank 發表於 2018-11-17 01:21
1.更正一下，40%
如果農舍、農業設施的面積加起來已40%，沒鋪水泥的地方，無法申請農路。
2.其他好像都有 ...

他農舍幾乎要蓋滿了∼
所以代書建議我先贈與給他後 他在割還給我...

我想再了解....
若是訴訟∼我只要通行權就好∼
沒鋪水泥的地方,無法申請農路...目前是沒關係的∼可以嗎？

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作者: yuank    時間: 2018-11-17 12:44

HwH.V 發表於 2018-11-17 01:37
他農舍幾乎要蓋滿了∼
所以代書建議我先贈與給他後 他在割還給我...

若可達成協議，應該是用「互易契約」，而不是贈與。
贈與還要注意免稅額、多跑贈與的程序，多花代書費用。
(農發條例16條1款分割合併。耕地分割執行要點7點「交換」)

如果只有通行權，卻無法申請農路...，若你可以接受走泥土路、或是未申請就鋪，就可以。

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作者: HwH.V    時間: 2018-11-17 14:58

yuank 發表於 2018-11-17 12:44
若可達成協議，應該是用「互易契約」，而不是贈與。
贈與還要注意免稅額、多跑贈與的程序，多花代書費 ...

是因為∼他農舍幾乎要蓋滿了他土地只剩下約65m2 可以移轉的
若用交換 他這65m2還不足分割給我 是要約125m2
所以代書建議我先贈與給他 他才有足夠面積在分割給我...
就~~越來越複雜了...

若能盡快進行協議完成交換分割 我也ok
只是目前對方拖拖拉拉∼
現在連合約都還沒敲定...
可以在line或電話說明討論的
也約我過去竹山談 空談了二次
一次大概也只談了10分鐘而已
我要從台中過去竹山...

已經請代書擬合約書了 問他意見
他卻又說等選舉後再說
選舉後又要過年∼他是否又會有新狀況...
這樣拖下去 辦好就要一年了...
他有意見也不一次說 就陸陸續續
也可能 他又有其他想法 又拖延 又不辦了...

所以∼我想我必須要有其他準備...
1, 再找隔鄰地主問看看是否願意出售部分 (不過機率不高,聽說是大地主不缺錢)
2, 或進行袋地通行的訴訟
3, 或...各位有其他更好建議嗎？

感謝各位幫忙建議！

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