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標題: 新人道有機合作社籌備開始 [打印本頁]

作者: indu 時間: 2019-1-23 12:40 標題: 新人道有機合作社籌備開始

本帖最後由 indu 於 2019-2-19 19:23 編輯

http://www.agrifood.life/archive ... YOQdmvS28DwG7Sru4P8

「現在大家混戰的是有機有沒有比較多農藥、比較多營養、會不會比較貴、甚至會不會吃到大便，那都是出於只關心自己的一種心態，根本是有機農業的末流；真正有機農業是出於關心環境是否能夠永續，是一種對環境的大愛，」

大部分的有機只是假有機，因為大部分的人只在乎自我利益．消費者在乎有沒有比較多農藥、比較多營養、會不會比較貴，所以農夫也只在乎有沒有比較多農藥、比較多營養、會不會比較貴，至於有機的初心，是從未出現在眾人心中。

面對這樣的假有機，我推出新人道農法，後來政府提出友善農耕法。但消費者在乎的仍不變，所有的改變也不會有用。

作者: indu 時間: 2019-2-19 19:21

真正的有機，或說友善農耕，它不是什麼道理依此而行，而是必需眾人有共識，共同用行動支持這樣的事，才有成功的機會。

有機店里仁有這個想法，但他門全台開店，來客有這樣理念的不多，里仁只好一直偏向一般以利為念的作法，失去初衷。主婦聯盟也有這樣的理念，可能比較能堅持初衷，但一定也有某些的犧牲。

我覺得這件事必需在地化小型化，一群在地人成立團體，有人生產有人用錢支持，在地生產在地消費，情感上有共識，行動上才能方向不偏，易於成功。

我位於高雄內門，想凝聚這樣的在地力量，有興趣參予的，可一起來努力。其他地方的有志之士，也可以找尋志同道合者一起努力。

這是我找到能成功的有機農法。

作者: nantou2207 時間: 2019-3-25 20:00

indu 發表於 2019-2-19 19:21
真正的有機，或說友善農耕，它不是什麼道理依此而行，而是必需眾人有共識，共同用行動支持這樣的事，才有成 ...

國際有機農業運動者聯盟（ International Federation of Organic Agriculture Movements：簡稱 IFOAM）有感於近半世紀以降有機農業發展所遭遇的侷限與困境，提出了有機 3.0 的倡議並鼓勵各地有機行動者提供可行之實踐策略，以「參與式保障系統（Participatory Guarantee Systems：簡稱 PGS）」來取代第三方認證。

indu兄所說：「在地化小型化，一群在地人成立團體，有人生產有人用錢支持，在地生產在地消費」的觀念就是PGS，由消費者委託生產者(客製化)，以有機生產方式，生產消費者所需的農產品。雙方因為信賴，就無須第三方認證。

作者: tck7737 時間: 2019-3-26 08:57

北海岸區域( 淡水.三芝.石門.金山.萬里) 歡迎有心人出面招集嗎??........感恩~~

作者: ilikehome 時間: 2019-3-26 09:18

我對其中一段的一句話有點不知：
只是現在許多研究也都指出，有機農業也許沒大家想像中那麼永續? 簡單來說就是因為有機農業產量較低，所以可能必須投入更多的地球資源進去，所以從資源使用的效率觀點來看，有機農業的永續性是不是也該重新思考?
是否自然農法不能列入有機農業？
難道自然農法需投入什麼資源？

作者: eastern 時間: 2019-3-26 09:24

本帖最後由 eastern 於 2019-3-26 09:27 編輯

tck7737 發表於 2019-3-26 08:57
北海岸區域( 淡水.三芝.石門.金山.萬里) 歡迎有心人出面招集嗎??........感恩~~

偶在北海岸範圍,只算是假日農夫

天候加上土壤並不肥沃,根本無法想像有G否?

如果採自然或有G農法,恐怕只能當神農氏...摘草來食了!

最基本的慣行之除草劑與農藥早已摒除在外

但是果樹及花卉...等仍然需要適當的其他元素補充

所以要真的做到是很難的呀!...

作者: 阿春 時間: 2019-3-26 10:33

最近在上自然農法的課,這又比有機更天然更自然,簡單的說幾乎不加任何有機資材,採壯大自己以抵外敵自然方式耕作.

宗旨是說吃了這樣天然的食物後,可以強壯自己,改善過敏體質,並自然排毒~

可是,坐在台下的我,看這台上氣喘發作邊上課邊咳嗽的講師,然後助理講師說這樣的老師是在自然排毒,要我們學員不用在意,並說這只是小毒,她看過咳的更嚴重的發作,今天只是小菜。

我這個微胖的50+婦人,看著台上的弱不禁風講師,再看看學員裡幾乎都是玉樹臨風或是林黛玉型的身材,我的理念動搖了~

下午去參觀自然農場,和FACEBOOK裡所呈現出來的畫面,簡直天差地別,只看到一片雜草及不怎麼肥沃的土壤,3分土地沒什麼作物,我的信心更加動搖了~

學員裡幾乎都是堅信吃自然天然的食物,可以讓身體產生抗體排毒養生觀念的人~我看到的這群人都在談論如何養生,如何吃有機食材~非常堅持執著的一群人~

這讓我想到我在2-HOME的鄰居朋友們,每到週末,我們聚在一起,吃大魚吃大滷肉配著啤酒,我們吃的麻油雞是以半打米酒下去煮的雞酒,有時還會嫌酒味不濃,起鍋時又再加一瓶米酒~吃完飯後,水果就是慣行的香蕉及甜到不行的冰品,原本滴酒不沾的我,這5年下來也練了好酒量~所以我們這群人的身材幾乎都是微胖的體格,連180公分的老爺,50年來體重一直在60KG以下,這5年來竟然胖到70KG以上~
更離奇的是,多年來體檢一直是B肝帶原(陽) 抗體(-)的體檢報告,這次竟然變成B肝帶原(陽) 抗體(+)表示體內有了B肝抗體了~

我的理念動搖了,原本堅持自然有機不噴農藥的信念瓦解了,我一樣會朝自然的方向走,所謂自然是說看到果樹被蟲害侵襲了,就噴藥殺死害蟲,否則荔枝及芒果從種下去到現在5年,荔枝一粒也未曾品嘗過,芒果除了第二年吃到個位數外,就不曾再有長大的機會,總是在繁花盛開後,就煙消雲散了~至於除草劑倒是很堅持不噴,因為草是被動的,只要我努力除草,總有清除的一天~

改天再來分享我如何克服雜草成為單一草種的草生栽培果園~

作者: akirahsiao 時間: 2019-3-26 10:36

eastern 發表於 2019-3-26 09:24
偶在北海岸範圍,只算是假日農夫

天候加上土壤並不肥沃,根本無法想像有G否?

東大

我那塊風味農場還真的是天然放養!

從去年過戶到現在從未去澆水,裡面的植物還活的很好!

三顆樹葡萄都在養鳥,一堆香蕉自然生長,還長的挺壯實的!

按這裡顯示圖片

作者: indu 時間: 2019-3-26 11:59

任何道理或方法並沒有絕對好或絕對壞，因為它們只是工具，工具可以造成什麼結果，施作者決定。結果是好是壞，由評論者心中的標準決定。

自己心裡的標準有高低，心中有愛是高層次，心中只注意自我利益是低。大部分在談論事物或道理如何，大部分在談論它對自己的利益多或少。心中有愛的人，他談論事物或道理，是談它們對所有生命所有存在的利益多或少。

噴葯沒什麼不好，如果心中的利益想要很多。噴葯很不好，如果知道一噴下去死傷很多。最近樹葡萄結果，鳥來吃，我想盡辦法防鳥，但我不傷鳥。等我的樹葡萄種很多長很多，我不怕鳥吃，就不用防鳥。

也許有人說你說的比唱的好听，，現實還是如何如何。如果評論者表現的比我大愛，而不是嘴上大愛，我敬佩你、自慚形穢。我惿倡新人道農法，它沒有方法，依施作者心中的愛去決定用什麼方法。而其他各種所謂的農法，說要如何如何，效果如何如何，聞者心中也在論斤論兩，用它對自己的效果如何如何來評價，失去了初心。

作者: Antony 時間: 2019-3-26 13:22

indu 發表於 2019-3-26 11:59
任何道理或方法並沒有絕對好或絕對壞，因為它們只是工具，工具可以造成什麼結果，施作者決定。結果是好是壞 ...

沒錯
農法各有優缺點，沒有100%好，也沒100%不好
大家提出各農法優缺點，自身經驗供參考
個人自由選擇，不需在輿論壓力下選擇
尤其2home多非以務農為主要收入
想種給動物吃，想追求收成，個人高興就好

不攻訐別人，不特意說服他人一定要跟自己一樣
大家才能更客觀的討論

當然一定有人想拉攏他人認同，也無妨
但希望是以優點拉攏，以攻擊拉攏就讓人不舒服了

作者: hb7745 時間: 2019-4-5 00:49

tck7737 發表於 2019-3-26 08:57
北海岸區域( 淡水.三芝.石門.金山.萬里) 歡迎有心人出面招集嗎??........感恩~~

https://www.facebook.com/1975126106127896/posts/2001330373507469/
北海岸的(樂土友善農業發展協會)

作者: indu 時間: 2019-5-10 19:54

朋友喜歡上網買東西，尤其是淘寶，她說淘寶的東西便宜又好吖，我跟她說你這是用新台幣教訓台灣廠商，逼他們收掉台廠去國外建廠。

我喜歡跟買我蔬果的客人做生意，有個客人做素食糕餅比薩，她跟我買的全換成她做的產品，還不夠買再加錢。有客人是某直銷的下線，她買的金額累積到夠買某洗髮精，就換一瓶。不過有客人開有機店，常嫌我賣的貴、蔬果難吃、賣相差，後來我就不再送蔬果去了。

現在除了芭蕉固定有人幫忙賣，其他的自己吃，剩的全送人。以賺錢為標準的人會笑我，但我只以愛為標準，沒人支持沒人想買也沒關係，因為我照老天爺的安排行事，祂就照顧我的生活衣食無虞。

不過如果你有智慧，理解老天爺的旨意，願意以愛為標準看待人事物，可以加入互相支持互相合作的經濟模式，你賺錢我也賺錢，大家共好共榮共存。

作者: 老輝爵 時間: 2019-5-12 11:36

分享一下我個人對未來農業的想法，也歡迎大家補充：

第一、農業的永續經營，必須靠營利為目標，否則不會有人要投入，就算有傻子也不會長久。

第二、無論是慣行農法、自然農法，都應該是力求單位面積的最大產出，或者是最高品質產出。

第三、土地及水資源的使用務必緊縮，將多餘的資源還給大地，供其他物種繁衍生息。

第四、嚴格控制肥料、農藥的使用及可能的汙染排放，防止土壤環境劣化。

第五、產銷互信系統的建立，讓消費者與生產者之間的供需完全透明，以期待產品的心態，取代等候銷售的心態，如此才能消滅不足或過剩的問題。

第六、科技化、自動化、智能化是不變的方向。

作者: indu 時間: 2019-5-12 13:20

老輝爵發表於 2019-5-12 11:36
分享一下我個人對未來農業的想法，也歡迎大家補充：

第一、農業的永續經營，必須靠營利為目標，否則不會 ...

第一、農業的永續經營，必須靠營利為目標，否則不會有人要投入，就算有傻子也不會長久。
我：現在的情況早就是這樣的了，土地被污染被種豪宅被建工廠，非常營利吖

第二、無論是慣行農法、自然農法，都應該是力求單位面積的最大產出，或者是最高品質產出。
我：現在的情況早就是這樣的了，追求個人最大產出而機械化單一化，噴葯化肥也是這樣追求心態吖

第三、土地及水資源的使用務必緊縮，將多餘的資源還給大地，供其他物種繁衍生息。
我：這一條有很多可討論的，而且也跟第一條有衝突。你認定的營利跟其他的人營利不一定一樣，但一樣都是營利

第四、嚴格控制肥料、農藥的使用及可能的汙染排放，防止土壤環境劣化。
我：這一條有很多可討論的，而且也跟第一條有衝突。這麼做會了錢，你還會堅持這條？

第五、產銷互信系統的建立，讓消費者與生產者之間的供需完全透明，以期待產品的心態，取代等候銷售的心態，如此才能消滅不足或過剩的問題。
我：這條是本討論追求的，不過目前也沒人響應，只能口號

第六、科技化、自動化、智能化是不變的方向。
我：這一條有很多可討論的，而且也跟第一條有衝突。這麼做會了錢，你還會堅持這條？

也就是說，第一條控制了一切，很多其他的理想理念就會不見，或說失去了初心。
從另一層面說，只有共好共榮共存，第一條不追求也會實現。
共好共榮共存，不只是人類的，必需是全部生命、全部存在的，不是口號，而是現實互相影響下，只能如此

作者: indu 時間: 2019-5-13 12:12

郭台銘說：經濟優先於健康、環保、能源。

人們心中最優先原則或理想，就算都一樣的人，他們的所做所為可以完全南轅北轍，因為細節決定一切。郭所說的，表明他心中第一優先原則是最大利益，他的最大利益是選民都賺大錢，至於選民的健康、選民呼吸的空氣，選民喝的水吃的食物，不在他的優先考量。

我的第一優先考量也是最大利益，但我看的遠些深些，我知道我只看眼前利益，比如我噴葯，讓其他生命死光光，可以讓成本大大降低，自然我的利潤就高賺多錢。但噴葯造成污染環境、生態破壞、食物有毒等等的後遺症，也是要後續慢慢還的。我賺多錢了，客戶以為買的物超所值，但後續付出的成本高出原本省下的成本好幾倍。所以在深思謀慮下，最大利益不能選擇眼前利益。

但談最大利益的人，都只看眼前利益，這讓其他的理想理念都只成為口號，很難在人們的社會實現，於是人們紛紛求死後上天堂去西方極樂世界，因為貪讓這個地球生活不下去了。

作者: ccdilnc 時間: 2019-5-30 09:34

蔬菜水果缺肥料，我就給他一點肥料，讓他長好一點、快樂一點，他就會回饋好吃的蔬菜水果給我，這個是人道，也是蔬果道。
如果我為了賣出更多的蔬菜水果而拼命施肥噴農藥，就不人道，也不蔬果道了XD

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