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標題: 招募無農藥栽培示範農場 [打印本頁]

作者: 壞壞農場 時間: 2009-1-18 23:06 標題: 招募無農藥栽培示範農場

不可否認的，農業在台灣已經失去利用價值，所以慢慢的被主政者放棄，再多的藉口以及華麗的言詞，也不能掩飾這個事實，未來台灣農民要面臨到的不只是本國的競爭，還會有一大堆的大陸農產品從合法或是不合法的管道進佔市場，在這個狀況下，農業應該要如何生存下去，值得我們仔細思考。

大陸的農產品形象非常差，除了便宜之外，可說是一無是處，所以說未來台灣的農產品若是要走低價路線，一定會被打到谷底，目前台灣農產品的優勢在於品質以及安全"感"，品質的關鍵在於土壤保護以及肥料使用技術，安全感在於病蟲害防治技術。

台灣的地力不足，加上以環境保護為主要目的的有機栽培並沒有受到補助或是政府單位重視，可由連公開透明的拍賣市場都沒有所見，在現有的狀況下，我們強烈反對農民貿然轉型成為有機栽培，放心好了，用意念換收成是不可能的，在相同的成本下，不用化肥會有高品質也是不可能的，不用設施靠自然界的天敵或是生態環境達到病蟲害防治的目的，也是癡人說夢話，而且就算有收成，消費者願不願意支付這些環保的成本，根本無法斷定。

消費者要的很簡單，((不要冒任何吃到農藥的風險))，這樣就已經足夠，最好是能夠好吃一點，也不要太貴，其實重點在於好吃，香甜多汁有適合的口感，是最重要的，目前為止，只有無農藥(半有機)栽培可以達到這一點的要求。

整個研究計畫在海清化學許董的主導之下，已經進行了十餘年，從脯胺酵素(抗菌系列)的發現，一直到現在美保牌驅蟲灯的技術驅近於成熟，不需用藥就可以有好收成的栽培方法，已經不再是夢想了，將這些農藥錢轉化成設施+好一點的肥料，整體的成本會比慣行栽培還要低，現在又有生力軍~~灌溉系統的加入，或許認真算一算，似乎有很大一部分的作物成本會比從大陸來的運費還要低，就算不靠政府，也可以有民間的通路，將無農藥栽培的農產品銷出去，消費者可以用合理的售價獲得這些產品，農民的收益也可以維持生活，技術提供者更可以在無後顧之憂的狀況下進行研究以及推廣，形成一個良性的循環。

目前壞壞農場有的資源有七個聯盟的農場，無農藥栽培技術，微生物肥料技術，菌根化技術，高架栽培技術，未來還會有更多，在此我想要招募想要轉型成為無農藥栽培的農場加入我們的行列，2年之內每縣市會各有一個示範農場，5年之內各鄉鎮希望能各有一個加盟的農場，每個農場都會有技術支援，只要貨源夠多而且穩定，未來會有我們自己的通路，如果有意願在初期一起和我們努力者，請用私密留言留下聯絡的方式，我們會盡快與您聯絡，目前屏東縣、台南縣、嘉義縣市、南投縣、台中縣、苗栗縣、桃園縣、台北縣、新竹縣、台東縣都已經有農民有意願成為示範農場了，每個辛苦的示範農場都會有應得的利潤，但相對的也需要盡應盡的義務，希望大家有看到這篇文章，可以多多轉貼或引用，或是讓周遭的農民朋友知道，期望能夠在四月份招開第一次的示範農場講習。

壞爸敬上

作者: alpha 時間: 2009-1-27 09:31

示範農場講習

我要報名參加,有心想從事精緻農業,目前還在上班存資本,老家在台南新營有一塊三分的農地(休耕種田菁),目前也正在積極收購附近的農地,希望未來能經營一個可以有收入過活的農場.

講習的時間希望可以排在假日,謝謝

作者: donfang 時間: 2009-1-29 13:53 標題: 農場成本要多少

　　我沒有耕農的經驗,但有幾分農地在朴子市休耕好幾年(至少五年以上),是否有參與生產的機會,要如何進入?成本如何?要多少農業設施(機具、溫室、鄰地慣行農業隔離的圍籬)?可否詳細一點的說明?

作者: 小五郎 時間: 2009-1-29 17:27

我也有興趣
初期需投入多少資金?

作者: 壞壞農場 時間: 2009-1-30 22:05

post by ""alpha""
示範農場講習

我要報名參加,有心想從事精緻農業,目前還在上班存資本,老家在台南新營有一塊三分的農地(休耕種田菁),目前也正在積極收購附近的農地,希望未來能經營一個可以有收入過活的農場.

講習的時間希望可以排在假日,謝謝

講習會利用週日開辦，應該會是在善化辦，三分地已經很大了，精緻化栽培三分地已經很夠了，不需要在收購了。

建議您先多和朋友討論之後再下去動作，或是等到講習完了以後再作決定，會讓您有不同的思考方向。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-1-30 22:10 標題: Re: 農場成本要多少

post by ""donfang""
　　我沒有耕農的經驗,但有幾分農地在朴子市休耕好幾年(至少五年以上),是否有參與生產的機會,要如何進入?成本如何?要多少農業設施(機具、溫室、鄰地慣行農業隔離的圍籬)?可否詳細一點的說明?

參與生產的部分我們相當歡迎，無農藥栽培的重點在於求生存，對於休耕以及隔離帶等等的規範與有機栽培不同，我們主要是想要推廣"無須用農藥"的栽培方法，不是作一些沒有意義的限制以及不利於農民生存發展的條件，更不願意欺騙消費者。
相關的說明會再講習的時候一並與大家討論，設施以及機械與栽培的作物有關，可否說明您想要栽培哪些作物。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-1-30 22:14

post by ""小五郎""
我也有興趣
初期需投入多少資金?

初期除了投入資金之外，還需要時間、精神、專業知識等，最重要的是要有勇氣以及用心，務農不若想像中的愉快喔。

作者: alpha 時間: 2009-2-1 10:39

post by ""壞壞農場""
[quote]post by ""alpha""
示範農場講習

我要報名參加,有心想從事精緻農業,目前還在上班存資本,老家在台南新營有一塊三分的農地(休耕種田菁),目前也正在積極收購附近的農地,希望未來能經營一個可以有收入過活的農場.

講習的時間希望可以排在假日,謝謝

講習會利用週日開辦，應該會是在善化辦，三分地已經很大了，精緻化栽培三分地已經很夠了，不需要在收購了。

建議您先多和朋友討論之後再下去動作，或是等到講習完了以後再作決定，會讓您有不同的思考方向。[/quote]

過年期間去了趟在彰化的工廠,巧遇埔里牛眠山農場的羅董,和他聊了一下,也對有機農業有了一些了解,個人所得的結論,產品的適當行銷是農場生存的根本,和''永xx''合作根本無法達到經濟學上所說的''合理利潤'' :evil:

作者: nenghsin 時間: 2009-2-1 12:59

找知名品牌只會被吃的死死的，就是賺工錢啦，其他就不用想了！
要不然就是自家出產很會寫部落格的寫手，真的有差！
農業應該是跳進去才知道箇中滋味！

作者: donfang 時間: 2009-2-1 13:56

　　請問一下壞爸，四月才辦講習。假設五月講習結束，再著手蓋個溫室。不是要到七月才能開始種植，若加上蔬果生長期，那就會錯過颱風季後菜價高漲的黃金時期，農民口中經常說的"菜金或菜土"就是銷售時機的差別，那初始投入的設施成本可能要再晚一年回收了。

　　因此建議，若籌備期許可的話，儘早開辦。不但可先試種培養經驗，若是豐收又賺錢，成本提早回收，更能激勵士氣，一舉兩得。以上謹供參考。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-2-2 20:29

過年期間去了趟在彰化的工廠,巧遇埔里牛眠山農場的羅董,和他聊了一下,也對有機農業有了一些了解,個人所得的結論,產品的適當行銷是農場生存的根本,和''永xx''合作根本無法達到經濟學上所說的''合理利潤'' :evil:[/quote]

決定農產品售價的不是農民也不是消費者，是盤商。我們現在很努力的想要打破這個大瓶頸，也包含我拿我自己當白老鼠，但是真的要獲得合理利潤的話，會很累，而且也不一定可以拿得到。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-2-2 20:34

post by ""donfang""
　　請問一下壞爸，四月才辦講習。假設五月講習結束，再著手蓋個溫室。不是要到七月才能開始種植，若加上蔬果生長期，那就會錯過颱風季後菜價高漲的黃金時期，農民口中經常說的"菜金或菜土"就是銷售時機的差別，那初始投入的設施成本可能要再晚一年回收了。

　　因此建議，若籌備期許可的話，儘早開辦。不但可先試種培養經驗，若是豐收又賺錢，成本提早回收，更能激勵士氣，一舉兩得。以上謹供參考。

蓋網室很快的啦，如果高架化，產量會很穩定，也不大需要考慮風災水患會有所損失，但是成本很重。
講習成行與否，並非在小弟一人，需要大家一起呼朋引伴，招蜂引蝶，也需要有廠商贊助，去年兩次講習欠下的卡債我到現在還沒有還清溜，所以說還是不要亂搞比較好，場地已經借好了，但是還有很多問題要解決，真的要辦的話，或許需要兩天一夜，我還在頭痛住的問題如何解決，還有交通的問題，沒有幫手是一件很頭痛的事情溜。

作者: donfang 時間: 2009-2-3 11:31

請問講習會場為何選在善化,而不是在壞壞農場?若是在你的農場辦說明會, 那住的問題, 我可以提供一個四個房間的舊房子克難一下,雖不是很好, 但有水,有電.位置就在農場附近的大雅路旁.只要參會的人自備睡袋即可,地板是木地板.

作者: 壞壞農場 時間: 2009-2-4 23:14

post by ""donfang""
請問講習會場為何選在善化,而不是在壞壞農場?若是在你的農場辦說明會, 那住的問題, 我可以提供一個四個房間的舊房子克難一下,雖不是很好, 但有水,有電.位置就在農場附近的大雅路旁.只要參會的人自備睡袋即可,地板是木地板.

作者: alpha 時間: 2009-2-5 12:57

post by ""壞壞農場""
[quote]post by ""donfang""
請問講習會場為何選在善化,而不是在壞壞農場?若是在你的農場辦說明會, 那住的問題, 我可以提供一個四個房間的舊房子克難一下,雖不是很好, 但有水,有電.位置就在農場附近的大雅路旁.只要參會的人自備睡袋即可,地板是木地板.

感謝，目前我們正全力趕工當中，現在完成半自動化的省水裝置使用示範，再來是氣霧降溫室示範區，再來是氣霧噴帶示範區，這次的講習會很精采，有很多大家沒有看過的東西可以參觀，嗚嗚嗚.....四分地17萬和十萬七，差很多......

這些設施都是近期集眾人的智慧為了無農藥栽培設計出來的，目的是要利用半自動(可以變成全自動)給水設施，應用在育苗、栽培管理上，降低精緻化栽培所銷耗掉的人力，人力消耗的越少，競爭力就會越高，耕作的面積也會更多，可以很容易的達到最低產能的面積，比較有獲利的空間。

再等我五天，應該可以順利的完工...吧.....

小弟深深認為，投資精緻化的農場，最大的損耗在於沒有意義的投資，作錯了，拆掉重作，一來一往就是三倍的價錢，如果由我先設立不同種類作物資材應用的示範農場，或許會讓大家更有所收穫。[/quote]

要搞全區自動化也不是困難的事,每一區的資料收集及各個接點的動作都可以統一由一台電腦控制,動一動滑鼠就能控制整個農場的平日運作,每天的例行動作還可以自動寫到生產履歷的資料中.
資料收集及動作和整個網路部份的設備,市面上有很多廠商生產,但是那些都是針對高科技工廠生產的,所以價格很貴,農業生產用的不能太貴.
小弟是寫軟體的,主要是工廠的現場管理及資料收集,軟體的部份我可以搞定,硬體的部份需要一些時間找便宜的方案,我有做過類似家庭保全的案子,但是那是使用 8255 I/O 作的,距離不能太遠,點數不能太多,農場的方案適合使用Ethetnet,將每一個生產單位當成一個區域,區域內的控制可以使用具有數位干接點的單晶片.
講習時希望能了解自動化的農場要控制哪些''參數'',如此才能設計出低價穩定的系統,SM5964這一顆具有上述的能力,我只有玩過 8051系列的 Chip,這一顆類8052的Chip還沒用過,版上的同胞有接觸過的,煩請賜教,這樣才不會重蹈沒有意義的投資.

作者: smhu 時間: 2009-2-5 21:10

　　牽涉到生命的東西最大的奧妙就是它是一種類似Fuzzy的決策理論而不是我們所熟習的0與1，或說是數位式的決策理論，而且有些的容許誤差值是100%甚至是好幾百趴的。因此，使用數位的思考方式來搞這種有生命的東西時，有時候真的會被它們給害慘的哦！

　　以同一條滲水管在不同的土質它的滲透範圍就會不一樣了！從酚質黏壤土一直到砂土甚或是礫石，由於保水能力的差異，幾乎沒有什麼公式可以遵循，一切都是依現場情況來調整，不同的土壤、不同的作物在不同的季節，交互出來的就是一連串的不可知！

　　

作者: 壞壞農場 時間: 2009-2-5 21:33

要搞全區自動化也不是困難的事,每一區的資料收集及各個接點的動作都可以統一由一台電腦控制,動一動滑鼠就能控制整個農場的平日運作,每天的例行動作還可以自動寫到生產履歷的資料中.
資料收集及動作和整個網路部份的設備,市面上有很多廠商生產,但是那些都是針對高科技工廠生產的,所以價格很貴,農業生產用的不能太貴.
小弟是寫軟體的,主要是工廠的現場管理及資料收集,軟體的部份我可以搞定,硬體的部份需要一些時間找便宜的方案,我有做過類似家庭保全的案子,但是那是使用 8255 I/O 作的,距離不能太遠,點數不能太多,農場的方案適合使用Ethetnet,將每一個生產單位當成一個區域,區域內的控制可以使用具有數位干接點的單晶片.
講習時希望能了解自動化的農場要控制哪些''參數'',如此才能設計出低價穩定的系統,SM5964這一顆具有上述的能力,我只有玩過 8051系列的 Chip,這一顆類8052的Chip還沒用過,版上的同胞有接觸過的,煩請賜教,這樣才不會重蹈沒有意義的投資.

1.全區自動化的投資成本太高，而且要有設施配合，一甲地投資一定破千萬，在農產品價格不穩定(通路問題)的台灣這樣作，一定會跑路。
2.植物工廠的概念在國外已經跑了50年了，也已經發展的很好了，但就在台灣行不通，因為台灣的農產品售價不是農場定的，也不是消費者定的，是運銷商定的。
3.管理上只要不是無土栽培，就不會有SOP，無土栽培一定會用被污名化的化肥，而且成本又更高，似乎沒有很多人花得起溜。

全自動化的管理設施，依我目前想法來講，只有給水和蟲害防治比較可行，病害防治、肥培管理，似乎都作不到，農民能賺的也是自己的工錢，一套一甲地全自動化的設施，大多數的農民，種一輩子也賺不到，所以也就一倍子都沒有機會用了。

作者: nenghsin 時間: 2009-2-5 21:57

通常以PLC來自動化控制噴水，其他就比較難了！
工業產品是死的，農產品是活的，真的有差，而且天天不同才是不好漲喔！
錢的回收當然是主要問題！
菇類植物工廠的技術是另一層面，因為沒有生長期肥培的問題，自動控制是控制溼度跟溫度的問題！
農場自動化現在是農家子弟在其他行業發大財，然後回頭玩農場順便自動化不計血本，反正農場那部份錢敗光也沒差，我倒是見過！

作者: 壞壞農場 時間: 2009-2-5 22:10

post by ""nenghsin""
通常以PLC來自動化控制噴水，其他就比較難了！
工業產品是死的，農產品是活的，真的有差，而且天天不同才是不好漲喔！
錢的回收當然是主要問題！
菇類植物工廠的技術是另一層面，因為沒有生長期肥培的問題，自動控制是控制溼度跟溫度的問題！
農場自動化現在是農家子弟在其他行業發大財，然後回頭玩農場順便自動化不計血本，反正農場那部份錢敗光也沒差，我倒是見過！

是不是在去年的七月，在嘉義市大雅路看到的?..........

作者: nenghsin 時間: 2009-2-6 00:07

別忘了我在菇寮待過，袖珍菇區的菇寮輪流噴水就是通電，時間控制器啟動，A區十分鐘，B區十分鐘，一個循環一個多鐘頭！還不需用到PLC。

這是很單純的噴水，還好處理！您說整個農場的流程複雜多了，真的用電腦全程控制，天天改參數改到哭吧！

您跟我提過大雅路對面那一塊地。其他是我待過超市、菇寮等等聽過的故事，說好聽是回饋農業，不好聽就是買地買來放著，那時候就莫名變建地又發財了！

作者: 壞壞農場 時間: 2009-2-7 22:42

post by ""nenghsin""
別忘了我在菇寮待過，袖珍菇區的菇寮輪流噴水就是通電，時間控制器啟動，A區十分鐘，B區十分鐘，一個循環一個多鐘頭！還不需用到PLC。

這是很單純的噴水，還好處理！您說整個農場的流程複雜多了，真的用電腦全程控制，天天改參數改到哭吧！

您跟我提過大雅路對面那一塊地。其他是我待過超市、菇寮等等聽過的故事，說好聽是回饋農業，不好聽就是買地買來放著，那時候就莫名變建地又發財了！

ㄏㄏㄏㄏ，也可以用人為的方式讓他"有名奇妙"的變建地阿，已經成功了溜。

作者: Ericg89127 時間: 2009-3-8 21:49

請教壞爸一個問題

一般飲用水包裝材質要講究，因為說是會釋放有毒物質

如果要做菜圃，其容器是否也要講究？例如種草莓或番茄，承載的抑制蓆或覆蓋的塑膠布，因也會受太陽照射，再經澆水流入土內，這樣是否可能造成汙染?

最近要做菜圃，保利龍盒不太敢用，資材行有賣盆子一個千餘元，不便宜，但更擔心的是它也是塑膠材質，不要搞半天不用農藥，不加化肥，結果吃一些分解出來的有毒物

若用棧板來改裝是否合適? 實在也不知棧板在做除蟲處理時加了甚麼料?

作者: 壞壞農場 時間: 2009-3-8 22:47

post by ""Ericg89127""
請教壞爸一個問題

一般飲用水包裝材質要講究，因為說是會釋放有毒物質

如果要做菜圃，其容器是否也要講究？例如種草莓或番茄，承載的抑制蓆或覆蓋的塑膠布，因也會受太陽照射，再經澆水流入土內，這樣是否可能造成汙染?

最近要做菜圃，保利龍盒不太敢用，資材行有賣盆子一個千餘元，不便宜，但更擔心的是它也是塑膠材質，不要搞半天不用農藥，不加化肥，結果吃一些分解出來的有毒物

若用棧板來改裝是否合適? 實在也不知棧板在做除蟲處理時加了甚麼料?

1.目前的研究結果發現，利用PE布之後不會提高土壤內的重金屬含量。
2.寶麗龍不要用比較好，不僅僅是被一些奇奇怪怪的微生物分解後產生的副產物有一定的風險，還有耐用程度低，無法再次利用，後續處理不易等問題存在，唯一的好處只有第一次投資的時候會比較便宜，缺點太多了，算一算是划不來的喔。
3.快速拆裝型的蔬菜用高架床，200(長)*45(寬)*60(高)公分大約在1500上下不含運，預計下個禮拜可以POST原型照片供大家參考，或許會是比較好的選擇。
4.通用型的壞壞牌培養土威力加強版已經進入大規模栽培試驗，目前已經發生顯著差異了。
5.棧版在我們之前的研究中，是最不適合的資材，因為很容易腐爛，而且會有很多奇奇怪怪的蟲，施工很不容易，好處是可以取得免費的資材，作起來會比較漂亮，但是認真算一算，好想還比高架還要貴，因為不是拆下來釘一釘就好了，還要丈量、劃線、取樣、水平、組合，會用到很多木工器具，如電鋸、丁拔、打氣機含釘槍等等等，搞了老半天，結果用不到半年就要汰除，汰除的時候還要把釘子拔起來一次，很痛苦溜~~~

關於蔬菜圃的的設置，我個人還是會比較偏向高架床，土耕的工作痛苦指數太高，失去養生的意義，反而更容易受傷，盆栽式的成本太高，會很心痛，高架化搭配自動給水，輕輕鬆鬆的工作，就可以有便宜安全美味的蔬菜可以吃，尤其是在颱風天都不會被貴到，和樂而不為?

作者: Ericg89127 時間: 2009-3-9 09:42

目前問到的 1120x750x200mm等級 1500 (可加隔板變高以利種根莖類如大根)
相對的土 600
盒子邊有孔可自行插管架網子

期待你的組合

作者: 壞壞農場 時間: 2009-3-9 17:14

post by ""Ericg89127""
目前問到的 1120x750x200mm等級 1500 (可加隔板變高以利種根莖類如大根)
相對的土 600
盒子邊有孔可自行插管架網子

期待你的組合

呵呵呵，那我應該要再賣貴一點，種蘿蔔大約只需要30公分的深度就夠了溜。

快速拆裝型的高架，功能性應該不會讓大家失望，敬請期待。
不過培養土吃很兇是真的，依兩倍栽植體積算起來，培養土的錢應該會超過1000塊，這是需要考慮的地方。

現在的設計是會朝雙層高架拆開用，來規劃，一組雙層高架剛剛好可以拆開變成單層雙面的ㄇ型架，不過我還要再試試看操作上會不會很麻煩，基本上要研究到一枝螺絲起子就可以作業才是王道。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-3-9 21:13

先給大家參考一下ㄇ型架的示意圖

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