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標題: 請教有關竹類的矮化問題 [打印本頁]

作者: nature4d 時間: 2019-8-30 14:18 標題: 請教有關竹類的矮化問題

在網路搜尋, 只看到一種做法, 就是竹筍出土之後, 隨著它們的生長進度而逐步 " 剝殼 " ( 造成傷害, 竹節長度會縮短 )..... 只是, 感覺蠻花功夫的.

不知道是否還有其他方式, 以及該注意的事項? ( 像是季節或是竹子生長到哪個程度 )

話說, 2019/08 月初, 看到兩根已經長到四米左右的麻竹筍, 基於好奇 ( 或說實驗心態 ), 在一半左右高度, 把那兩根給砍斷了.

過了大約一週左右, 看起來似乎大事不妙

傷口腐爛, 表皮枯黃

按這裡顯示圖片

大約三週後, 確定...真的完蛋了

按這裡顯示圖片

因此提出這個問題, 看是否有前輩, 能夠有更好的方法, 可以把竹類做矮化, 感謝.

作者: 森林小屋 時間: 2019-8-30 16:09

試驗砍竹是未開葉就砍半?????

作者: nature4d 時間: 2019-8-30 16:30

森林小屋發表於 2019-8-30 16:09
試驗砍竹是未開葉就砍半?????

也不是 " 砍竹 " 啦 ---> 基於好奇, 看這樣子砍的話, 是否旁邊會冒出新的竹筍. ( 答案是, 不但不會, 它還會完蛋 ).

作者: whang5920 時間: 2019-8-30 18:04

植物如果砍到沒葉子
根吸收的水分,養分會無處宣洩
當然會死亡

作者: watson 時間: 2019-8-30 18:04

nature4d 發表於 2019-8-30 16:30
也不是 " 砍竹 " 啦 ---> 基於好奇, 看這樣子砍的話, 是否旁邊會冒出新的竹筍. ( 答案是, 不但不會, 它還 ...

先觀察一段時間(至少要一年)，再來看竹子的反應如何?還要看折斷的月份時間及高度位置，不同的時間/位置，竹子會有不同的反應

作者: nature4d 時間: 2019-8-30 18:12

whang5920 發表於 2019-8-30 18:04
植物如果砍到沒葉子
根吸收的水分,養分會無處宣洩
當然會死亡

沒葉子, 或許不是主要原因 ---> 曾經聽某位鄰居 ( 比本人大概年輕一兩歲 ) 說, 他一般是如何 " 處理 " 他家綠竹的.

猜想, 砍的方式 ( 不是一刀就斷, 用了左右共兩刀 ) 可能也有問題. ( 傷痕與染菌 )

終究, 還是需要 " 時間 " 來驗證, 感謝回應.

作者: nature4d 時間: 2019-8-30 18:16

watson 發表於 2019-8-30 18:04
先觀察一段時間(至少要一年)，再來看竹子的反應如何?還要看折斷的月份時間及高度位置，不同的時間/位置， ...

謝謝說明.

對於許多作物, 確實需要比較長時間的觀察 ( 甚至於花費好幾年 ), 才會得到某些經驗.

或許, 多做 " 錯誤行為 " 幾次之後, 就會知道了, 呵呵.

作者: og2h 時間: 2019-9-1 15:26

砍矮竹子有三種
1. 全部都砍掉只留一支很高光合作用
綠竹大概都用這種因為砍去當竹筍吃

2. 砍依樣高如兩公尺高三公尺高
只要竹筒內有水就不會往下乾死

3.階梯式梅花樁砍法
就是一株砍30公分然後站上30cm 在網上砍60cm
再站上60cm的再砍90cm 這種可以砍到竹子最高點

作者: Zefram 時間: 2019-9-1 16:55

竹子哪有在矮化的

砍短後旁邊竹節一樣會冒出新竹葉

到時就更雜亂無章...

一般都是斜砍一刀砍斷比較不容易死亡

作者: nature4d 時間: 2019-9-1 19:33

og2h 發表於 2019-9-1 15:26
砍矮竹子有三種
1. 全部都砍掉只留一支很高光合作用
綠竹大概都用這種因為砍去當竹筍吃

印象中, 似乎第一,二種比較可能.( 或者比較會有人如此弄 )

感謝回應.

作者: nature4d 時間: 2019-9-1 19:51

Zefram 發表於 2019-9-1 16:55
竹子哪有在矮化的

砍短後旁邊竹節一樣會冒出新竹葉

搜尋許多竹子的文章, 確實有許多講到 " 去頂矮化 " 這四個字 ( 麻竹/烏腳綠/綠竹都適用 ).

只是, 一直沒找到相關的 " 操作方式 ", 所以才會想要找尋更好的解答. ( 季節/操作方法這部份 ).

按這裡顯示圖片

謝謝您的回應.

當然啦, 還是希望, 有其他人會有這方面的實際經驗或是相當資訊能夠提供.

作者: watson 時間: 2019-9-1 20:29

去頂矮化，是竹子長到某個高度，搖斷或裁斷最頂端，減少颱風對竹子的傷害

作者: nature4d 時間: 2019-9-1 21:12

watson 發表於 2019-9-1 20:29
去頂矮化，是竹子長到某個高度，搖斷或裁斷最頂端，減少颱風對竹子的傷害

字義上很容易了解, 對於綠竹來說, 也應該很容易. ( 伸手或者矮梯就能夠應付 )

不過, 像是烏腳綠竹, 有些莖幹特別巨大的, 甚至於可以類似麻竹那麼粗與高.

然後這兩種的竹筍, 可能在尚未展葉之前, 就超過十公尺以上的高度, 竹節又粗又硬又高, 想要把它半途折斷, 應該不是件容易的事.

因此, 該在 " 何時/何種生長高度或情況/如何動手 " ( 例如竹筍長到什麼程度之時 ).... 才是重大的疑問. ( 如果等它們到達已經長葉的話, 應該已經高到很恐怖的高度了 )

謝謝回應.

作者: Zefram 時間: 2019-9-1 21:14

nature4d 發表於 2019-9-1 19:51
搜尋許多竹子的文章, 確實有許多講到 " 去頂矮化 " 這四個字 ( 麻竹/烏腳綠/綠竹都適用 ).

只是, 一直 ...

頂是指頂部...你圖片中的....才是真的矮化

我買來的甜龍筍也是有砍一刀約2尺高

但他沒死竹節旁邊會再長出芽點又變成一隻竹子

所以真的沒矮化這種東西...

作者: nature4d 時間: 2019-9-1 23:57

本帖最後由 nature4d 於 2019-9-2 00:00 編輯

Zefram 發表於 2019-9-1 21:14
頂是指頂部...你圖片中的....才是真的矮化

我買來的甜龍筍也是有砍一刀約2尺高

謝謝回應.

矮化, 是指 " 開頭第一樓 " 的直接攔腰砍斷? 或者是摘自網路的綠竹小圖呢?

筆者比較好奇的是, 像麻竹那種既粗又大 ( 竹幹直徑幾乎有 25公分那麼粗 ) 的大型種類, 假如想要留矮一些 ( 例如只要底下的 8 或 10 節那個高度 ---> 這樣子應該也超過 5 公尺高度了 ), 要對付那麼粗的 " 竹筍 ", 想要單純用手抝斷可能並非易事. ( 假如用刀砍, 似乎又可能會直接砍死, 或許季節與時機也是原因 ).

當然啦, 竹子其實不太容易隨便就被 " 消滅 ", 例如底下的這根麻竹, 割過竹筍之後不久, 它又冒出兩根新芽

即使後來只會長成兩根 " 細竹枝 ", 未來還是可能再另外冒出很大的麻竹筍. ( 當然也可能整叢開始慢慢弱化 ), 當然啦, 判斷上該留的母竹, 筆者不會割掉啦, 呵.

總之, 還需要繼續觀察與研究.

作者: Zefram 時間: 2019-9-2 11:03

nature4d 發表於 2019-9-1 23:57
謝謝回應.

矮化, 是指 " 開頭第一樓 " 的直接攔腰砍斷? 或者是摘自網路的綠竹小圖呢?

你貼的圖片已經有解答

一樓的圖竹節上還有些竹間但是爛掉

此樓的圖則是砍到只剩竹節

怕砍死就砍到只剩竹節

但根本不可能矮化

你說的竹芽會一直長出來到最後變成竹子

作者: og2h 時間: 2019-9-2 11:24

矮化有芬動刀跟不動刀

你給他拉之也可以愛畫

作者: nature4d 時間: 2019-9-2 13:56

Zefram 發表於 2019-9-2 11:03
你貼的圖片已經有解答

一樓的圖竹節上還有些竹間但是爛掉

小竹芽會成為竹子, 筆者 " 當然 " 知道 ---> 山上有許多麻竹叢, 都有許多這類的細小竹子.

筆者比較想了解的是, 該如何 " 半路弄斷 ", 卻又不會整根弄死. ( 猜想應該總會有某種比較適當又可行的方法 --- 然後可以留下正常粗細, 但是比較矮的莖幹 )

幸好, 筆者有 " 一些 " 麻竹叢可以偶爾用來當試驗品. ( 講起來, 也並非是非要做不可啦, 主要還是基於好奇而已 )

綠竹比較容易弄 ( 因為比較細, 竹筍也比較沒那麼高 ), 要半路弄斷應該不難... 麻竹的話, 困難度應該大很多.

謝謝回應.

作者: nature4d 時間: 2019-9-2 14:04

og2h 發表於 2019-9-2 11:24
矮化有芬動刀跟不動刀

你給他拉之也可以愛畫

謝謝回應.

麻竹筍真的非常粗 ( 尤其種植在山坡近谷底低地的環境, 都是比粗比高的, 種在平地的相對不會那麼巨大 ).

想要單純用手抝斷, 可能要跟牛一般強壯才有辦法.

但是動刀的話, 又還不確定適當的時機為何, 以及實行方式, 才不會造成莖幹死亡.

至於 " 拉枝 ", 則完全不在考慮範圍, 呵. ( 二三十公尺高耶, 還沒吃那麼飽 )

作者: Zefram 時間: 2019-9-2 15:26

nature4d 發表於 2019-9-2 13:56
小竹芽會成為竹子, 筆者 " 當然 " 知道 ---> 山上有許多麻竹叢, 都有許多這類的細小竹子.

筆者比較想了 ...

去打鐵鋪買隻好點厚點的柴刀

一刀斜切砍斷不要砍到竹節

不要像#1 圖片那樣左右砍

作者: yum7086 時間: 2019-9-2 16:42

一、一般來講，竹農都在冬天轉春天時（即隔年春筍要冒出來前，整理筍叢時）將去年留的新母筍已長出筍笀，但竹葉長齊前（此時竹枝較軟），將新母筍尾部（會往下垂的部分）砍除，以防止颱風災損（依11樓的圖示）。
二、如此，除可減少災損之外，亦可減少兩旁筍叢日照遮蔽機會，增加每叢日照量，因下垂竹尾部分可能會是太陽照不到的地方。

作者: nature4d 時間: 2019-9-2 19:02

Zefram 發表於 2019-9-2 15:26
去打鐵鋪買隻好點厚點的柴刀

一刀斜切砍斷不要砍到竹節

砍竹子的厚重柴刀, 筆者有 ---> 前年冬天 ( 2017/12 ~ 2018/01 之間 )還曾經砍除許多支 " 老麻竹 " 的莖幹 ( 平均直徑 18~20 公分 ).

要把綠竹一刀砍斷, 比較沒有什麼大問題.

不過... 麻竹的話, 可能必須動用 " 特級武士刀 " ( 還要特別練過 ) 才有那種本事, 呵呵. ( 一般來說, 至少也要個十刀八刀的 )

謝謝說明.

作者: nature4d 時間: 2019-9-2 19:10

yum7086 發表於 2019-9-2 16:42
一、一般來講，竹農都在冬天轉春天時（即隔年春筍要冒出來前，整理筍叢時）將去年留的新母筍已長出筍笀，但 ...

謝謝回應.

這類做法, 大概主要針對綠竹以及 " 種植於平坦土地 " 的烏腳綠/麻竹 ( 這類地形上的竹叢 " 相對 " 沒有那麼高 ).

如果是種植在 " 凹谷/山溝旁邊 " 的竹叢, 真的像是 " 與天比高 " 的狀況, 等到 " 竹尾彎曲 " 的話, 就真的..... 沒法度.

看來, 我也頂多可以對綠竹下手而已了, 烏腳綠竹跟麻竹還是 ---> 隨它自己長就好.

作者: Zefram 時間: 2019-9-2 20:59

nature4d 發表於 2019-9-2 19:02
砍竹子的厚重柴刀, 筆者有 ---> 前年冬天 ( 2017/12 ~ 2018/01 之間 )還曾經砍除許多支 " 老麻竹 " 的莖幹 ...

意思是切口整齊降低感染機率

這麼粗的恐怕只剩割草機裝竹鋸片的選擇了

作者: nature4d 時間: 2019-9-2 21:37

Zefram 發表於 2019-9-2 20:59
意思是切口整齊降低感染機率

這麼粗的恐怕只剩割草機裝竹鋸片的選擇了

割草機加上鋸片, 對付 " 直徑三公分以下 " 的桂竹 ( 或其他種類的竹子樹枝 ) 還勉強可以 ---> 因為筆者一直都用鋸子圓盤, 土地上, 粗的雜樹跟高大而且既老又硬的牧草/芒草又太多, 直型刀片比較危險. ( 鋸盤抓起來較吃力, 尤其要舉高的話, 不過用習慣就沒差了 ).

至於用除草機來對付直徑 20公分的麻竹, 應該是 " 腦袋想不開 " 吧, 哈. ( 柴刀可以/普通鋸子可以/鏈鋸也可以 )

謝謝回應.

作者: Zefram 時間: 2019-9-2 22:11

nature4d 發表於 2019-9-2 21:37
割草機加上鋸片, 對付 " 直徑三公分以下 " 的桂竹 ( 或其他種類的竹子樹枝 ) 還勉強可以 ---> 因為筆者一 ...

是專門割竹子的鋸片用鏈鋸才是腦袋想不開

作者: 歡樂小雞 時間: 2019-9-3 11:22

我的桂竹林都是用..軍刀鋸....

作者: 王小明 時間: 2019-9-3 16:16

我有一招老人家教的，竹管鑽一小洞用針頭注年年春整叢會死，想從種的可以試試

作者: nature4d 時間: 2019-9-3 20:55

Zefram 發表於 2019-9-2 22:11
是專門割竹子的鋸片用鏈鋸才是腦袋想不開

圓盤鋸片的目標本來就是 " 竹木 " 啊, 已經用不只五年了.

如果目標是要 " 清掉 " 很大叢竹類 ( 指地上部份, 地下要用怪手或是鋤頭 ), 筆者所見過的 " 幾次 " 從事這種工作的工人, 巨大者從高度與粗度完全不輸麻竹的竹子 ( 可能是印度麻竹, 不確定 ), 一般的則是很大很密一叢的高大綠竹 ( 數十年無人砍伐管理那種, 一叢可能超過兩三百支 ), 所有工人的主要工具就是 --- 鏈鋸. ( 假如筆者想要 " 除掉 " 某叢麻竹, 鏈鋸也一樣會是首選, 因為效率最高, 普通鋸子居次 ).

不過, 如果目的純粹只是要 " 砍伐幾根老竹 " 的話 ( 希望竹叢繼續旺盛生長 ), 就會使用柴刀, 慢慢砍斷就好.

作者: nature4d 時間: 2019-9-3 21:02

歡樂小雞發表於 2019-9-3 11:22
我的桂竹林都是用..軍刀鋸....

" 聽說 " ( 只是聽說啦 ) 把竹子用鋸的, 會容易導致死亡 ( 用刀砍比較不會傷 )....

筆者沒有做過 " 大量實驗 ", 不過.... 確實曾經 " 消滅掉 " 蠻大面積的桂竹林 ( 因為老是有小偷去偷抝竹筍, 火大, 乾脆整片砍光, 呵呵 ).

就是....全部鋸掉, 之後重新長的竹苗, 統統又砍掉...再長的, 再砍.

前後大約費了三年的時間, 終於不再長了. ( 那裡後來變成菜園, 哈 ).

作者: nature4d 時間: 2019-9-3 21:12

王小明發表於 2019-9-3 16:16
我有一招老人家教的，竹管鑽一小洞用針頭注年年春整叢會死，想從種的可以試試

拜託, 標題是想要 " 矮化 ", 並不是消滅....不過, 筆者大概也知道最終答案了 ( 對於那些與天同高的巨型竹類, 放棄想要矮化的這種念頭比較簡單 ---> 頂多矮化綠竹就好 ).

至於想要 " 消滅 " 一大叢竹類, 方式大概有三種 ---

1. 統統砍光或是鋸光, 再長就再鋸, 直到不會再長出來為止. ( 比較環保, 不污染土地, 但是費時較久 )

2. 竹叢底部塞滿 " 乾草/樹枝 ", 然後 ... 用火燒, 也可以燒死一整叢. ( 會污染空氣 )

3. 使用年年春 ( 濃度調得濃或黏一點 ), 噴灑整叢竹子的 " 下半部 ", 也會把它們全部弄死. ( 會污染土地 )

因此, 筆者唯一用過的方式, 就是... 統統鋸掉.

作者: 歡樂小雞 時間: 2019-9-3 23:04

nature4d 發表於 2019-9-3 21:02
" 聽說 " ( 只是聽說啦 ) 把竹子用鋸的, 會容易導致死亡 ( 用刀砍比較不會傷 )....

筆者沒有做過 " 大 ...

我正努力中，但害怕鋸了三十年還要鋸～
因為我地上的桂竹都是隔壁延伸過來的！總不能連隔壁的都砍光吧！

作者: 王小明 時間: 2019-9-4 07:27

nature4d 發表於 2019-9-3 21:12
拜託, 標題是想要 " 矮化 ", 並不是消滅....不過, 筆者大概也知道最終答案了 ( 對於那些與天同高的巨型竹 ...

實作與書呆子是有差的，討論是讓大家增加知識，都說了是要給重種的人，不說了來去顧我的竹林

作者: 歡樂小雞 時間: 2019-9-4 08:05

呵呵....真的是偏離主題..

作者: nature4d 時間: 2019-9-4 10:37

歡樂小雞發表於 2019-9-3 23:04
我正努力中，但害怕鋸了三十年還要鋸～
因為我地上的桂竹都是隔壁延伸過來的！總不能連隔壁的都砍光吧！

那... 您可能 " 不太 (或不) " 吃桂竹筍. ( 不然不用種就有竹筍吃, 更好 )

我家有塊地, 本來只有桂竹, 然後 --- 相鄰土地擴張過來一些孟宗竹.

不過, 我沒管它們, 反正, 那一塊算是林業土地 ( 樹木跟竹子剛好 ).

早年還曾經去那裡採過桂竹筍, 可能最近四或五年就沒去了.

作者: nature4d 時間: 2019-9-4 10:50

王小明發表於 2019-9-4 07:27
實作與書呆子是有差的，討論是讓大家增加知識，都說了是要給重種的人，不說了來去顧我的竹林

筆者是比較不想要使用 " 年年春 " 的那一種 ( 不喜歡自己的土地帶有化學物質, 尤其屬於劇毒那類的東西 ).

有些人講求速效, 筆者比較偏向自然 ( 種植作物的重點不是銷售, 而是...不用花錢外購 ).

如果想要 " 重種 " 竹叢的話, 筆者應該會用 ----
1. 砍伐原竹叢 ( 如果有怪手能夠挖掉根部更好, 但是筆者的地點都不方便 ).
2. 在叢中或是叢旁的某處, 種植新的種類.
3. 努力 " 繼續砍除 " 舊的種類. ( 冒出的新筍或是新芽 )

基本上, 應該最多三年, 舊的就會被徹底除掉. ( 筆者在幾年前, 曾經親自消滅過整片桂竹 ).

只能說... 速效與環保, 每個人有不同的選擇方式而已.

作者: 歡樂小雞 時間: 2019-9-4 13:27

nature4d 發表於 2019-9-4 10:37
那... 您可能 " 不太 (或不) " 吃桂竹筍. ( 不然不用種就有竹筍吃, 更好 )

我家有塊地, 本來只有桂竹 ...

呵呵...
每年都採收很多桂竹筍，還得四處分享給同事、朋友吃....
只是希望自己這邊的地可以種果樹，所以努力鋸竹子...

作者: nature4d 時間: 2019-9-4 15:15

歡樂小雞發表於 2019-9-4 13:27
呵呵...
每年都採收很多桂竹筍，還得四處分享給同事、朋友吃....
只是希望自己這邊的地可以種果樹，所以 ...

對於 " 鄰地 " 越界的桂竹, 真的會 " 永遠有得弄 " ( 除非鄰居把他們那裡的也徹底消滅 ).

不然, 大概就只能建設一道深度足夠的 " 水泥擋竹牆 " 來對抗了, 只是, 應該是不小的工程.

所以... 您就繼續認真鋸好了, 呵呵.

作者: 歡樂小雞 時間: 2019-9-5 09:02

nature4d 發表於 2019-9-4 15:15
對於 " 鄰地 " 越界的桂竹, 真的會 " 永遠有得弄 " ( 除非鄰居把他們那裡的也徹底消滅 ).

不然, 大概就 ...

目前是努力的砍竹子....
細的做堆肥...粗的燒竹炭....

作者: nature4d 時間: 2019-9-5 12:39

歡樂小雞發表於 2019-9-5 09:02
目前是努力的砍竹子....
細的做堆肥...粗的燒竹炭....

假如並非素食主義者的話...

弄個烤雞桶, 把竹子曬乾當燃料, 呵呵.

離題了.

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