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標題: 退休後也只能靠自己！關於退休金你必知的關鍵數字：30歲、5000元、1千萬！ [打印本頁]
作者: Shifoo    時間: 2019-12-20 14:59     標題: 退休後也只能靠自己！關於退休金你必知的關鍵數字：30歲、5000元、1千萬！

依衛福部最新公布的「老人狀況調查」，台灣有高達55.4%的老人退休後必須靠自己。在全靠自己的情況下要準備多少退休金呢？根據行政院2018年度「家庭收支調查報告」顯示，55歲以上的退休族群平均每月基本消費支出至少需要1萬5,000元∼2萬元，若要有適足的退休生活，平均每月最好準備3萬元∼4萬元。

由於未來年金改革後，勞保年金領取金額可能還會再變少。因此，建議勞工最好每月能再額外多準備1萬元∼2萬元，換算下來，自行準備金額為282萬元∼564萬元。自行準備的最好方式是定期定額投資，而若能盡早準備、提升投資報酬率，就可用最少的本金達到最大效益。建議民眾最好從30歲∼35歲開始，每月至少提撥5,000元∼8,000元，透過定期定額基金或投資型保單準備退休金。

...

https://www.storm.mg/article/2086133
作者: og2h    時間: 2019-12-20 21:04

本帖最後由 og2h 於 2019-12-20 21:07 編輯

衛服部 只是一個部門

全盤考量 還要考慮 台灣經濟跟國際社會的變動
你在吃 一包七塊錢的科學麵時 怎會知道以後會變12塊

領十八趴的時候 怎會知道後來台灣錢只淹到腳踝
而且還請一大堆外勞 薪水越來越低

幾年後 地價 物價 不是算得出來的

外資要炒 石油 炒黃金 炒銅 炒鐵 吵到甚麼程度
不是現在的物價水準就會準的

以後的物價 還要看 到底薪資怎麼漲 跟物價水準
最重要 健康醫療的新療程跟死亡數據

每幾年的健康死亡排名都會改變 重大進步醫療也不依樣
花費的醫療費用也不同

近年最花錢的叫做癌症 跟 植牙

也許未來甚麼腿可以換成機器腿
只是價格跟植牙依樣 一腿三百萬

作者: og2h    時間: 2019-12-20 21:12

本帖最後由 og2h 於 2019-12-20 21:16 編輯

55歲以上的退休族群平均每月基本消費支出至少需要1萬5,000元∼2萬元，若要有適足的退休生活，平均每月最好準備3萬元∼4萬元。

建議民眾最好從30歲∼35歲開始，每月至少提撥5,000元∼8,000元，透過定期定額基金或投資型保單準備退休金。

30歲做到55歲就要退休 是挖到金礦 或重樂透才有可能

不是王永慶的孫子 一出生就有15e當基礎
做到 77 88歲在退休 比較有可能

只做25年工作 活到55歲 後面還有 一個55歲要活
靠25年工作 就可以享受55年

當作現在還在以前軍公教 公務員 18趴 才有可能


作者: taiwanbigmary    時間: 2019-12-20 22:42

這世間..本就苦多樂少..
生活..能在很早就養成好習慣..好觀念..
到老不會"不成樣"..
能夠減慢衰老..同是不要生什麼大病..
確實..許多朋友都會想要多存一些讓將來看護費用有著落..
另方面來看..
因為積極希望企求..很能夠成真..
紙尿褲..輪椅..導尿..電動床..鼻胃管..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
請教一下專家達人:
如果由政府或是一些授權機構..
幫全台灣的人..
都弄個那種投資的專戶..長遠來一定會賺錢增長的..
是不是就把全部的退休金不足..老年堪慮的窘況解除??
那為什麼政府還是一直在一頭兩倍大??
作者: pineman    時間: 2019-12-21 09:39

本帖最後由 pineman 於 2019-12-21 10:33 編輯
taiwanbigmary 發表於 2019-12-20 22:42
這世間..本就苦多樂少..
生活..能在很早就養成好習慣..好觀念..
到老不會"不成樣"..

如果由政府或是一些授權機構..
幫全台灣的人..
都弄個那種投資的專戶..長遠來一定會賺錢增長的..
是不是就把全部的退休金不足..老年堪慮的窘況解除??
那為什麼政府還是一直在一頭兩倍大??


    這個以前在年金改革本站相關文章就解釋過了，簡單一句話就是原先承諾方案需要的報酬率太高，而大資金的投資報酬率有它的天然上限，也就是全國總資金（先不考慮投資外國的資金的獲利）的股息報酬率不可能超過經濟成長率，經濟成長率是一個國家一年賺的錢，這是集體資金投資實獲利的支撐來源，除非要玩抓交替（就是用金錢遊戲坑其他後進老鼠的錢），不然上限就是在那裏。為什麼以前會提出18%這種數字，是因為當時的GDP經常是兩位數成長，連定存都曾經有過兩位數利率（見這篇），設計者以為永遠有這種好日子，隨便加碼個幾%就出現18%這數字。今年GDP不到3%（定存是只剩1%)，已經是近年來相對佳的成績，雖然一般人說無感，不過有在投資股市的就有感。這代表投資台灣資金的「平均」回報是不到3%，既然是平均，代表有人好（賺遠多於3%如台積電，或者至少比3%多）有人不好（少於甚至虧損），股市中的大型績優股就比較可能會是較好的那一群，今年最明顯的例子就是台積電。

    退休基金只有一部分會投入股市，股市的報酬率通常變動很大，近二十年長期平均下來比經濟成長率好，因為會上市上櫃通常是有一定規模且經營有成，所以高於全國GDP平均是合理的，用平均來比較的原因是兩者走勢差異很大，像去年股市年度報酬率是負的，今年是正很多，所以要以多年平均值來看才能得到一個比較穩定的數字。以0050來看，成立至今平均年化報酬率是9%多（印象中數字）。但這不代表基金的報酬率可以這麼高，因為9%多是單筆期初投入，而一般人或退休基金的錢是逐年投入的，所以數字也會有差異，去年初才開始投入股市的人，年底就會遇到震撼教育。

    以退休基金的操作，一部分維持高流動性且保本的現金或短天期國債以應付每年要支付的退休金，只有其中一部分才能投入較高風險的股市，這部分報酬率就看股市年報酬率而定，不可能更高（否則擔負的風險太大，有可能劇額虧損），所以今年的報酬率就會好，去年就會虧損。

    考慮到實際情況，退休基金的獲利會更不容易達到平衡。也就是已經有人退休要領走現金，雖然會有新進投保資金，但少於領走的金額（新進年輕人數少，且剛近職場投保薪資也低，退休者眾，且領的是較高的平均5年所對應計算的退休金），總本金遞減，所需要的報酬率還得要更高才會平衡。

    另外還一個因素是帳面報酬率很多時候只能看不能吃，台積電今年目前為止約漲46%，但是除非決定不再賺賣蛋錢而把母雞賣掉，也就是把股票賣掉換現金，否則這46%只能看不能吃，而且大型資金一旦賣出，價錢就越賣越低，平均下來也不會有46%，甚至把其他人信心賣垮一起追賣，最後不知道剩多少，所以退休基金還是以領股息為主，這就是台積電今年開始配合新修定法令（為什麼會修定也是配合歐美的退休基金，不然大家周轉缺錢時都得賣股換現金，這效應不得了）開始逐季配息，以股息來看，年初買225的人，一年領到10元，殖利率就大約剩4.x%了，買越高的人殖利率就越低。46%和4.x%是天差地遠的兩個數字，而退休基金主要是以後者為主，前者為輔，前者也不是年年都有的數字。

    唯一正解只有美國式的方式，也就是自己的退休金全部來自於自己及雇主的提撥，自己指定投資組合（券商一般會給幾種常見組合建議），台灣的勞退新制大概接近這制度，主要差別在於勞退新制無法自己指定投資標的，全由政府負責操作，另外就是美國人退休後就是用自己多年存的退休金支應（這是我個人的印象，不一定對），而台灣勞退新制還是有月領，有月領就有存入與領出是否平衡的問題。但是勞退新制是新上路沒很多年的制度，目前較年長的已退或將退勞工看重的所謂「月退」反而是勞保老年給付，這是從繳的勞保費來的老年給付，不是自己存的新制退休金（與勞退新制差異可以看這篇以及天下的文章），為什麼看重就是當初的設計也是一廂情願，導致繳少領多，現在也是頭痛問題，下個月總統選舉結束就得開始面對這問題。
作者: 2home    時間: 2019-12-21 10:07

pineman 發表於 2019-12-21 09:39
這個以前在年金改革本站相關文章就解釋過了，簡單一句話就是原先承諾方案需要的報酬率太高，而 ...


未來是微利時代，各行各業也很競爭，說白一點，大家都變很精明知道如何複制賺錢模式，加上網路資訊透明，黑箱和技術門檻紅利越來越少，賺錢不像以前這麼容易了。

記得30幾年前，唸夜二專，坐在我前面的銀行專員，錢存服務銀行就有公司福利限定額度的18%利息，記得當時一般民衆定存一年也有8%。現在則1%，差異非常大，未來銀行不支付利息，還需繳管理費也是不足為奇。

反觀現在投入股市，比定存風險大，領股利5%就非常棒的投資了。

記得當時一年定存還有8%時，聽物流經理說，物流業做了這麼辛苦，淨利才8%，還不如放定存，什麼事都不做，沒風險，一樣有8%。只不過是機動利率，不是年年有，還是本業老實打基礎實在。

作者: og2h    時間: 2019-12-21 20:01

本帖最後由 og2h 於 2019-12-21 20:22 編輯

1.以前說 只要努力讀書 貧窮的人就可以翻身

2.以前說 只要努力工作就會鑽到錢

3.以前說 只要台下蹲久了 好位子就會讓你等到

到了現代 這些通通破功

1.在貧窮 地球人吃的物資不缺乏了 吃的東西也跟有錢人差不多營養
腦力也差不多
再用力讀書 最後一名跟前一名 能力都差不了多少

只要不是搶位子的職位 都是紅海 你會他也會

那個搶位子的 就要看你的多才多藝 學的是否是大公司 大政府需要的
還有運氣
誰會知道 到了現在 會有味福布 有文化局
要是你讀環保局的科系 人家都是部會級的 你還在小鼠一個
所以 1破功了 滿街是碩士 博士失業

2.努力工作就會鑽大錢 就是從1來的
大家都能力差不多 任何新興 有商機的東西
除非他是 大立光 跟電子業那種 跟文化 創作者那種 有專利權 有製作保障
不燃 一出來 拷貝的速度之快 努力再努力都沒用

3.台下蹲久了 座位就是你的 就是2有關了 那些有專位佔領資源的
因為所有 有錢的 有專利的 都是給特定的人 好的位置 職位 資源  都站好了
而且它們越來越大 乾坐領薪一天 就是其他人幾年的所得
還是那句老話 王永慶的孫子一出生就是13E當基礎 他就佔了13E的資源

現在人的壽命很高 你等再久也沒用 醫學發達 他用錢買壽命 台下沒有一個等的到

台灣是 有錢人低抽稅 就他們的資產跟收入來說 他交的稅款之低
沒錢人 高抽稅 政府交通抽牛毛之厲害 各種萬萬稅之多
幾乎低薪人 都是在繳稅 老實說 跟歐美高抽稅已經差不多了

從有錢的地方 低抽稅 沒錢的地方高抽稅
政府能運作的錢也不多 而沒錢的人高抽稅大多又被政府跟有錢人的人撈去用
所以台灣 越來越低薪 就是這樣來的
連泰國都要 財產證明 才要給旅遊 低薪到其他國家來污辱

孫文的三民主義 在台灣 前幾招用起來 錢淹腳目
後來的祥龍十八掌最後一招 卻怎樣學都學不會 所以就變成這樣慘況
孫文的三民主義 就是 類似資本式共產主義
有錢就大家一起有錢 沒有 貧富差距這種事 沒有富者越富 窮者越窮的事



壽命太長 也不是甚麼好事 一切都是從這個來的
老屁股一職年在那裏  沒能力 不做事 還是領高薪

有能力 沒位子 沒事做 很多要站到位子才要生孩子的人 都等到40歲老女人了

老的活太老 小的生不出來  惡性循環

60歲女人還生的出孩子的話 就跟現代洗牌效應搭配的好
現在人類的基本生育功能 已經跟壽命 跟經濟交接 產生了 落差 這個問題無解


作者: pineman    時間: 2019-12-21 20:04

    法國年金改革引發大規模罷工抗爭

    [youtube]37lJMOV3h_A[/youtube]
作者: og2h    時間: 2019-12-21 20:58

本帖最後由 og2h 於 2019-12-21 21:14 編輯
taiwanbigmary 發表於 2019-12-20 22:42
這世間..本就苦多樂少..
生活..能在很早就養成好習慣..好觀念..
到老不會"不成樣"..


政府 運作基金的方式有這些

1.bot 民間跟政府合作 一個資金庫 蓋高鐵 做各種大建設
最後 其他民間資金 財團  把政府 吃光嘛盡 鑽了錢就跑
拿全民的錢 去壯大財團
但至少 高鐵跟其他建設都做得出來 因為人民還在打拼 被掏空再多錢都能還完
政府出錢 財團也出錢 最後錢都被財團拿光光

2.樂透彩券
把全民的賭博權 收集到政府
政府授權 權力給 各個機構去飆 標到就可以開講賣彩券
聚賭 收資金
政府出權 民間去營運 收權利金 用在弱勢基金
賭博做善事

3.全民健保 國民年金 老鴇 農保 ...
政府給全民 或特定的人 職業 或 醫療 用他某種收支基準 收一定的比例的錢
把錢收起來 變成一個基金

基金裡面的錢 靠 前面的人扣 後面的人領 來維持錢的容量 如勞保 農保 ...
或者
不生病的人 來付生病的人的醫療費 或者全民健保的錢 在醫藥系統裡面套利 如 全民健保

就您問的 養老基金這部分 大概就是 老鴇 公保 農保那些的

如果要提高勞保 公保 軍保的那些收益 是有委託證券相關公司 去操作炒股票
不過輸輸贏贏 獲利不穩
其他還沒從事的有 賣年菜 直銷 成立商品交易公司 像郵局 連佛跳牆都有賣
其他開拓財源的方式百百種 就看做不做 有錢就是怎麼讓錢變更大
就算炒地皮 也是每年穩定成長

像以前電視台是靠撥廣告收入 後來中國人比台灣還愛錢
他們發明 電視台的所有節目東西 都可以讓廠商認領廣告

所以現在電視台 甚麼節目 冠名撥出 就變電視台廣告更鑽錢的方法
多了一個綁名廣告的方法

鑽錢方法百百種 大多人都知道也會做 但是就是缺大錢而已
而有大錢的人 本來就有錢了 他幹嘛還要去鑽大錢

其實 彩券跟全民健保 是比較符合三民主義的 富者給窮者付錢 全民均富的方式的
也是台灣很大的發明 算是成功
沒有殘障的 去賭博 把獲利給殘障的人用
沒生病的拿錢 給生大病的人用

如果有全民買屋保 有屋子的人 把地價歲 房屋稅 繳給沒屋子 租屋子用 這樣就也很厲害
有全民薪水保 有高薪的人 把薪水給低薪的人 用 就更厲害了




作者: og2h    時間: 2019-12-21 21:28

本帖最後由 og2h 於 2019-12-21 21:32 編輯

老實說 經濟這種東西
美國已經用 qe 實驗出 新的模型
這種東西 鑽錢 更快更狠 所以歐美鑽錢的速度急升

而台灣還停留在原始的經濟型態再鑽錢
錢鑽地跟蝸牛依樣

鑽錢沒有那麼難 只是台灣大多喜歡跟著老路子過生活

歐美新創新的大撒錢經濟模式 台灣不知何時才會跟上

夜市券算是有跟上 不過只那麼一小部分 那麼一點點錢
有學到 但不認真用 也沒甚麼用

人民買不起甚麼你就給他發甚麼券
買不起房子 發房子券
買不起跑車 發跑車券
退休基金不足 發退休券
作者: 山林雅境    時間: 2019-12-21 21:41

本帖最後由 山林雅境 於 2019-12-21 22:20 編輯

財務規劃人生收支平衡的問題。在我們台灣目前好像都拿來當茶餘飯後的機會教育訊息。往往談論這種議題的人已近退休，其實就是不足也很難回天。最後就變成所謂的宿命論。然後說些自我逆來順受錢多花多錢少花少的話。不然去搶銀行嗎？還能怎麼樣
這種人生規劃之事，可能我們在小學一年級時，就需要在公民教育時，用算數趣味方式來教小朋友做整體的規劃。要不到國中高中不是升學就是忙著交男女朋友。怎麼可能會有這個心思做整體國民的控制自己收支的教育。
我們簡化各種收支變化，假設我們25歲開始就業有所得，在我們65歲退休。有所得的年齡是四十年。假如國民平均壽命是到85歲。也就是剩下沒收入的二十年，是被我們就業四十年所供養。於是我們的薪資裡，必須存下薪資的1／3。這樣用薪資的2／3做平時收支平衡，或是存下拿來投資。
在小學一年級時，就有這種數學觀念後，才會有多少薪資是我將來的希望，這樣才有所謂志向與企圖。否則我們往往到了結婚生子時，還有少年不知愁的概念，到了材米醬醋茶樣樣自己來時，才發現生孩子的錢壓力。
像我們到了65歲附近，可能國中同學已有幾個離開人世。自己腦力心力也不像當年。對於退休需要多少錢的議題。可能會有————就放下吧！人生有限。多找些可以掌握的事。比如健康運動聽輕音樂。
其實到了退休年齡，除非精力過人，要不很難躲過生理的自然變化。要在努力回天改變甚麼。連腦力毅力抗壓各方面，也遠不如當年。這個時候，不懂得放下就是心理的煎熬了。
早點給全體國民在小時候，就有人生整體的財務規劃觀念。這樣整體國民會有規劃觀念下，將來國家財務規劃在老年照顧的負擔，也能夠壓力不致太大。否則除了繼續增加稅收，還能怎麼樣。就像法國社會整個抗爭，這個是跟誰抗爭呢？最後是跟國民自己抗爭吧？自己又消耗了自己有限的時間，去跟自己抗爭。再來選個新政府，有希望之後，然後又發現失望跟著越來越大
作者: og2h    時間: 2019-12-21 21:53

本帖最後由 og2h 於 2019-12-21 22:11 編輯

不用財務規劃了

如果你出生就是祖上有德 你就是喜怎麼花就怎麼花 錢花不完 怎樣都是有錢

如果你是小康 運氣好 佔到好位置 就不要出錯 佔到老 就生活夠用

如果妳就是倒楣 祖上無德 怎樣也沒大富大貴 餓也餓不死 就省吃儉用
看看選舉有沒好康的可以爭取 當政者選情告急 播一些好康的給全民
或者多生幾個孩子 用人海戰術 不然就是省吃儉用 慾望不要太多 用的不要太好 就一天一天也過了

這世界要翻盤的機會已經沒有 要高低洗牌也很難 只剩政治 或者 簽樂透 或者生小孩

我家附近有條路要鋪柏油 平常怎樣找都沒人要鋪
現在要選舉了 一大堆 政治人物都要來鋪

台灣選舉就是可以翻點身

老實說 像台積電 張董 有錢人 他要讓你翻點身 一點都不可能
他只有在自己有錢的生活圈裡面打轉 平常窮人要在旁邊撈點錢 也不可能

像高雄氣爆 他夫人去捐點錢 那也是讓窮人不會死的做善事
救急的東西 久久一次 根本就有錢人看到大難用死逼嚇出來 讓他們走出高貴生活圈到一班人民李來捐點錢
千年可能才一次
你要他 平常幫你一個平常人 鋪橋造條路 生活有點翻身 都不可能的 一萬年一次都不可能

像鴻海郭董 現在要從政 他有錢透過政治 是有辦法幫一班人提升一點生活品質的

政治 政府 這種 才能給一班人 一班生活素質作提升

作者: og2h    時間: 2019-12-21 22:43

本帖最後由 og2h 於 2019-12-21 23:25 編輯

政府是依定會不斷繼續增加碎收的 不燃她公務員怎麼每年增加薪水

那個國民年金 老人年金 全民健保 都是新增抽稅拔毛的項目
這種是你一定要繳

那個 樂透也是新的抽稅項目 只是這種不是一定要繳 只有去玩的要繳

上面這幾種 是新的抽稅方法 只是美化的更好聽 做得更VIP
VIP 還有一個卡 如果地價稅也一個卡 也會很VIP
讓你繳得比較舒服
跟地價稅 證交稅都一樣的 東西 就是新瓶裝舊酒 稅收項目一直加上去
拔毛拔更多


其他衛服部 努力地增加各種規則 努力抓違規的 而且罰金超高

交通罰款也項目越來越多 攝影機抓違規提款越來越多 各種細目罰款
每幾個月就提高收入 以前闖紅燈幾百塊 現在是好幾千的罰款

給人民拔毛 是不會減少 而且會越來越多 這就是政府的重大財源

一種是定規則 違規式的拔毛 一直增加項目或者亂改規則 讓你違規然後 不斷 提高金額
一種是 吸金直銷式的拔毛 收一大堆錢 然後說 會給你很好的服務跟產品 他狂收服務費

現在吸金直銷式的 都vip服務 都有發卡 讓你備感尊榮

台灣人民的老年生活 醫療生活 政府早就幫你規畫好了
國民年金 全民健保 甚麼老人看呼3.0 這幾年流行的都是 為了鑽老人錢
從你出生就會給你健保跟國民年金的繳款單
繳到你老了 就可以便宜住醫院 如果沒家人會 有人送便當給你吃
最基本的 不會讓你病死 也不會餓死
國民年金 跟全民健保 是從0歲繳到你的壽命gg為止
現在幼兒兒童到青少年到有收入之前 都是親人幫忙繳的
跟現在好幾歲的人 是從這些新稅收開辦開始才開始繳 是有點不一樣的

退休 老人生活
但是要過得更好 比如你要植牙 全部老人整口都新牙齒 要年輕 要打波尿酸 老人長的小孩
要喝最高級的紅酒 威士忌  要穿名牌.....咬去讀醫學習一百萬的emba..要世界旅遊...
那就要真的要規劃一番了 需要不少錢 時間是有 就缺錢

要另外再規畫老人生活的 只有有錢人
一大堆 壽險老人保險 一大堆 可以讓你住院領錢 住VIP 病房....

作者: taiwanbigmary    時間: 2019-12-23 00:33

本帖最後由 taiwanbigmary 於 2019-12-23 00:40 編輯
og2h 發表於 2019-12-21 22:43
政府是依定會不斷繼續增加碎收的 不燃她公務員怎麼每年增加薪水

那個國民年金 老人年金 全民健保 都是新 ...


對喜歡那樣且以為那樣就是最好的來說..
庶民的哀號..只是讓她感到機會又來了..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
駭客任務的名言:
你是否曾經有過一種夢，尼歐，讓你感到如此真實？萬一你無法從那個夢中清醒呢？你要如何理解夢和真實的差異？
原文：Have you ever had a dream, Neo, that you were so sure was real? What if you were unable to wake from that dream? How would you know the difference between the dream world and the real world?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
排泄==>養菌重組==>餵食==>排泄~~~~~(末日列車)
就算不要命攻到前面車廂..又如何?  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
鄉土劇中..壞風水師(許不了的兒子飾演)說類似的:
當我們一直低沉不提..村民就會逐漸淡忘..說來這遺忘..就是人們的最好習慣之ㄧ哪!
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