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標題: 農地種電規定大鬆綁良田淪陷 [打印本頁]

作者: Shifoo 時間: 2019-12-23 10:45 標題: 農地種電規定大鬆綁良田淪陷

蔡政府的綠電目標是二○二五年超過廿ＧＷ，地方政府官員說，中央從經濟部能源局、內政部營建署、農委會等單位都努力衝刺，能源局去年六月修訂太陽光電發電設施使用興辦要點，放寬一般農地只要變更地目即可種電。目前屏東、台南、苗栗與花蓮等縣市陸續開放一般農地種電。

「假種田、真種電」的亂象早在五、六年前就出現，四年前中央緊急檢討，農委會列出全台不利耕作區域作為種電範圍，並要求種電的農地須維持至少原有作物七成的產量。但去年能源局修訂「非都市土地申請變更為太陽光電發電設施的審查要點，放寬「一般農地」兩公頃以下可變更編定為「特定目的事業用地」，兩公頃以上則申請變更為「特定專用區」即可種電，並授權地方政府審查。台南市議員蔡旺詮形容，「修法根本是為農地種電大開方便之門」。

...

https://udn.com/news/story/12177/4243016?from=udn_ch2_menu_main

作者: og2h 時間: 2019-12-23 11:06

本帖最後由 og2h 於 2019-12-23 11:19 編輯

沒辦法
從軍購就可以看到美國人通吃

太陽能風力等等發電這一塊
大概可能就是美國人說要吃了
台灣有政治人物敢吭一聲嗎
都是去美國在台下聽訓過的

台灣做太陽能那麼久了也沒一家能通中央
在全國大裝太陽能設施

離岸風力發電外國人來台統包跟軍事依樣
海岸線包完了
再來就是藥包農地了

給Google那些在台灣的美商做形象
說他們都是用環保的電

而且這些電可能都會牽專線給美商跟未來斯特拉充電站
跟一些外商電池儲電站用
一班人應該也享受不到

如果不是美國人想包
就是真的太缺電了
只好拿農地開刀

連政府機構一棟都比一棟耗電還不缺電
以前農會哪有電梯
現在說為了服務身心障礙要上二樓
現在三樓高的農會哪家沒有電梯
現在新蓋的政府機構哪家沒有電梯就不合格了

以前甚麼法院警察局都小小一棟燈只有幾盞

現在都都市重劃之後就畫一個大方塊
每棟都蓋得跟總統府依樣大間
又高又廣這也超耗電的

政府這樣不要說民間了
甚麼智慧建築裡面都是用電設備
光攝影機救幾百台整天在吃電

作者: 2home 時間: 2019-12-23 11:38

現在大型代工企業為了競爭力，都需要買綠電，因為國外下游廠商都要求上游要用綠電，核電和火力發電都不算綠電，，台灣綠電不夠就只能向國外買綠電憑證。

台積電每年購置的綠電成本相當高，所以台積電才會在屏東設廠，自己蓋太陽能電廠來降低成本。

中華電每年也買綠電不少，聽説南部也有蓋太陽能電廠。

台灣地小，坪效很重要，台灣要以農富國不太可能，所以農業變的很弱勢，農地凌散加小農各自為政，相對於擁有大面積土地重機科技耕種的國家再加上貿易協商農産品倒貨則完全沒有競爭力，但站在國家自給自足的立場又不能沒有。所以農委會要不斷的靠金錢補助農民來打平收支，否則少了補助台灣農業一定垮。

相對想富國的政府來看，一個是灑錢補助，一個是賺錢增加GDP，那個重要，所以骨子裏工業凌越農業是一定的，但農業又不能沒有，只能想辨法從中間取得平衡。大概就28法則吧。農2工8。

土地是國家發展的根本，所以台灣的農地就像變形蟲一樣會依需求變來變去，太嚴了，沒有了彈性久就會鬆绑，太鬆散了，輿論將至，又會變嚴，但總是會存在著只能做不能說的灰色法規和漏洞來彈性調整。

作者: og2h 時間: 2019-12-23 12:41

本帖最後由 og2h 於 2019-12-23 13:07 編輯

上市上櫃公司其實只要有一定歷史跟資產土地的
都會裝太陽能板的

每個都會玩一下看有甚麼商機
倒也不是真的要發電或要做這個行業

寶成做膠水的分工場面積一大片去大陸以後沒甚麼人
整片就放在那等增值
上面樓房都裝一堆太陽能板

農林台肥那種土地資產更多要玩這種應該有更大利基
高單價低報酬
真得下去玩有錢就是膽

太陽能熱水器全國各大企業民間都在用
大家屋頂裝幾個省一點電還不錯
開放太陽能就類似太陽能熱水器
開放到農地大量使用這個就還不知道了
我加熱水產太多分給全國用

公家機關新蓋的建築有沒有太陽能板?
可能都沒有喔
有太陽能熱水器太陽能板好像沒有

政府都不感用不成熟的技術
設計師對於自己的設計也不想讓太陽能甚麼鬼東西來破壞美感

不要的都丟給農第去收哈

太陽能這麼好要就框地做下去就好了
新竹科學園區新竹生技園區不是引以為豪
後來每一個縣市都有一個甚麼特區的

就框一大片太陽能發電園區
這麼好的東西全國各縣市就會每個縣市都一個了

這麼好康應該找找徐旭X 來bot
說好政府0出資財團做好分成給政府
最後是財團0出資還鑽很大政府負債一大堆慢慢還
像這種跟土地有關的最好賺

這個跟農地可以蓋鐵皮工廠可以當停車場可以蓋豪宅
可以做任何其他用途都可以有甚麼差別

農地都不農用為其他行業別服務
那還叫農地
直接就框地改地目了八
要就做工業區不然就是都市建設第幾期第幾期把周邊農地拿來蓋房子

作者: 2home 時間: 2019-12-23 13:12

og2h 發表於 2019-12-23 12:41
上市上櫃公司其實只要有一定歷史跟資產土地的
都會裝太陽能板的

台灣的建地和工業用地很貴,很少企業家會拿來種電,像台肥南港有一堆地要蓋商辦賺更大,坪效更佳,不可能拿來種電套20年的,農地要設太陽能電廠,是要繳回饋金,還要每年繳地價稅的....

太陽能電廠廠商很精,不可能會去找公告現值高的良田或好地,反而會去找公告現值很差租或買最好還有污染的,甚至去拍爛地,這樣變更土地或土地增值稅的成本降低很多...,

而且投資太陽能廠,是一次大成本下去,再每個月靠陽光回收回來...所以是一種長期投資....先前評估風險和收益非常重要...不是想撈一次就跑...因為太能板是自動化維護成本很低且無生產成本,且有政府當靠山撐越久領越多的行業..

太陽能發電,有台電20年買電當靠山,只要有陽光是穩賺不賠的,而農地是固定位置,陽光是東出西落,下雨天數也很好算,只要估一年,就知道能產多少電了..,這20年約可收多少錢! 唯一的風險應該是颱風和下大冰雹被破壞的太陽能板有多少? 再補回去就好了,之前的水泥地樁應該不用再花錢了..

作者: og2h 時間: 2019-12-23 13:36

所以現在農地就變成

1.放著長草領農業補助廢耕
2.租給種稻米的其他農業大咖的收點小租金
3.租給太陽能業者租期幾年一改? 租金多少? 天災壞掉算誰的...
租田種電時代來臨
租屋頂的不用再忙了租田的一次就好幾甲了

作者: 2home 時間: 2019-12-23 14:02

og2h 發表於 2019-12-23 13:36
所以現在農地就變成

1.放著長草領農業補助廢耕

那也不一定,若未來溫室效應嚴重....天災嚴重.....

農產品輸出大國,糧食短缺,自己吃都不夠了,不可能還有餘力輸出......

到時台灣自給自足不夠....農產品價格大漲...,飢餓是不道德的 ,社會治安亂成一團...

到時候太陽板打掉種田,造林地砍掉種田,農舍豪宅打掉種田...河川地種田...山坡地種田...違建工廠種田....

阿兵哥派去種田,2home 有種田知識的會員,被徵召種田......

作者: og2h 時間: 2019-12-23 14:38

要開放出租就開多一點比較能照顧農民

露營地帳篷蒙古包也可以農地出租
暫時堆置場貨櫃砂石停車用也可以農地出租
造勢活動場地選舉用廟會用軍事用演習用...漆蛋用
工商業各行各業都要用到土地的都來租農地

農夫這下就發財了

作者: nature4d 時間: 2019-12-23 17:11

太陽能, 一個大缺點是看天吃飯 ( 陰天/雨天/大霧/夜間.... 都沒效 ).

第二個缺點是... 非常有限的容量, 無法分配給很多人. ( 除非台灣擁有面積五千平方公里的沙漠, 也就是... 50萬甲 ).

單獨的農戶, 或許能夠達到自給自足 ( 面積大, 使用人口少 ).

假如是一棟高樓, 頂樓面積只有 200坪, 底下卻住了 50戶, 就不用玩了.

以台灣的 " 客觀環境條件 ", 拿土地來 " 種電 ", 根本就莫名其妙. ( 浪費寶貴的土地空間而已 ).

作者: FlyNews 時間: 2019-12-23 20:52

本帖最後由 FlyNews 於 2019-12-23 20:59 編輯

nature4d 發表於 2019-12-23 17:11
太陽能, 一個大缺點是看天吃飯 ( 陰天/雨天/大霧/夜間.... 都沒效 ).

第二個缺點是... 非常有限的容量, ...

太陽能缺點

1. 太貴
2. 太貴
3. 太貴

只要夠便宜,看天吃飯 ( 陰天/雨天/大霧/夜間)也不是問題!

作者: 2home 時間: 2019-12-25 08:26

太陽能業者對太陽能電廠選址算的很精，不會傻呼呼的大成本就投入。亂蓋沒有積效，投資的金主也會有意見。

1.年日照要夠。最好靠近北迴歸線前後。
2.避開天災風險，特别是颱風會直接登陸的地方
3..不能是特定農業區，一般農業區之前不能是水田。
4.因回饋金問題，公告現值不能過高，越低越好。
5.離村莊最少500公尺以上，越遠越好以免村民抗議。
6.台電收購合約電價一年比一年低，太陽能電廠收益差，未來就會越蓋越少。

所以能選址的地方也不多。

不過像台積電這種太陽能電廠大型開發案，影響層面大可能就會個案處理。

作者: 森林小屋 時間: 2019-12-25 11:37

本帖最後由森林小屋於 2019-12-25 12:03 編輯

年殺逾32萬隻鳥！太陽能、風力發電成環境殺手　稀有鳥、蝙蝠受害
https://www.ettoday.net/news/20180530/1180546.htm

作者: 2home 時間: 2019-12-25 12:51

森林小屋發表於 2019-12-25 11:37
年殺逾32萬隻鳥！太陽能、風力發電成環境殺手　稀有鳥、蝙蝠受害
https://www.ettoday.net/news/20180530/ ...

太陽能板是有得有失...太陽能板下面也會長草...也會產生新的生態.....而且也是有鳥害的問題... 有些鳥類會居住在太陽能板底下當保護,尤其是在地上跑的竹雞或環頸稚,防止肉食鳥類攻擊....

現在能產生電的方式,就只有幾種而己...似乎都有優缺點,只能互補....

另外太陽能板下面可以養羊去吃草....

注意：發電廠有羊群出沒！你知道太陽能，但你知道「太陽羊」嗎？

https://kknews.cc/news/ner9xlq.html

https://www.youtube.com/watch?v=VEFsdFTLQIk

[youtube]VEFsdFTLQIk[/youtube]

作者: Antony 時間: 2019-12-25 17:11

2home 發表於 2019-12-23 14:02
那也不一定,若未來溫室效應嚴重....天災嚴重.....

農產品輸出大國,糧食短缺,自己吃都不夠了,不可能還 ...

感覺過去幾十年來
食物的價格都是震盪持續往上，蚵仔麵線都從我小時候10元漲到40~50元了
反倒是工廠能製造的如電腦、汽車、家電...，價格持穩，甚至更低

如果真有一年全球糧荒，還真得靠我的2home活命了
希望到時別如2home大說的，被徵召為國種田，甚至2home田地收歸國有....

作者: 2home 時間: 2019-12-25 17:38

Antony 發表於 2019-12-25 17:11
感覺過去幾十年來
食物的價格都是震盪持續往上，蚵仔麵線都從我小時候10元漲到40~50元了
反倒是工廠能製 ...

如果政府還在,應該就會視同作戰,開始管制食物..畢竟饑餓是不道德的... 人類饑餓了,什麼事都幹的出來...,到時候還管什麼保育類動物,海生館變海鮮大餐,動物園變山產店,到時候,水和土地和糧食和人民都是國家支配的,被徵召種田了,不去就是逃農,2home 種出來的,也要充公拿出來大家分.....

如果政府不在了,逃命去了...可能在2home 就要擁槍自重...防止暴民上來搶劫辛苦種出來的食物....

所以若發生饑荒,呆在都市大概也沒什麼用了,只有水泥和早就被搶空的空盪大賣場....所以要盡量遠離人群,到有水有木材有土有野菜和野生動物的地方才是王道...

作者: nature4d 時間: 2019-12-25 20:59

2home 發表於 2019-12-25 17:38
如果政府還在,應該就會視同作戰,開始管制食物..畢竟饑餓是不道德的... 人類饑餓了,什麼事都幹的出來... ...

除非發生戰爭 ---> 幾分鐘內, 世界就完全變樣. ( 都市的逃難潮, 因為戰爭, 食物供應可能就瞬間停擺了, 道路與車輛遭受轟炸 ).

不要因為戰爭的話, 不管是乾旱/缺水/作物欠收/缺糧 ... 基本上都是溫水煮青蛙, 進展不會到人們 " 完全反應不及 " 那麼劇烈....進展時程至少是好幾年. ( 多數人會提早開始預先做準備, 有土地的都回到自己或是家族相關的土地去, 沒土地的, 優先會到公有土地, 或是無人管理的土地 ---> 地主在場的私人土地可能會造成劇烈衝突與傷害, 因為這是人性 ).

農地面積快速減少, 確實是 " 未來可能會發生 " 的潛在危機啦.... 不過, 應該不是像世界末日那般的恐怖, 呵呵.

作者: leo15611561 時間: 2019-12-25 21:42

鳳林大方民宿附近已經蓋好一大片太陽能板,真怕行成風潮,將來眼睛張開看到的不再是想看的了

作者: 2home 時間: 2019-12-25 21:45

leo15611561 發表於 2019-12-25 21:42
鳳林大方民宿附近已經蓋好一大片太陽能板,真怕行成風潮,將來眼睛張開看到的不再是想看的了

很久沒去那裡了,不知己蓋太陽能板了,只知在中興橋頭的垃圾掩埋廠己經有鳳林鎮公所招標的太陽能電廠,上次去玉里也有看到太陽能板,不過面積不大.....

作者: 2home 時間: 2019-12-25 22:03

nature4d 發表於 2019-12-25 20:59
除非發生戰爭 ---> 幾分鐘內, 世界就完全變樣. ( 都市的逃難潮, 因為戰爭, 食物供應可能就瞬間停擺了, 道 ...

在農業時代自給自足年代發生饑荒...人類應該比較能適應.....,但從大陸1942年發生的大饑荒來看https://kknews.cc/zh-tw/history/jz55v6.html ,只能啃樹皮,吃到胃穿孔,看了還是有點恐怖

在現今社會大賣場林立,只要有錢就可以買食物...,大家己習慣了方便取得的食物,可能由奢入儉難,適應缺糧上會有困難...
想想看每次颱風來襲時,只有1天, 大賣場都是人在掃食物,食物馬上上漲.....

如果食品廠沒有原料生產乾貨.. 就無法供應商品給大賣場....大賣場只要斷貨半個月就會引起恐慌....

不過台灣都有戰備存糧,可能短時間還能供應幾個月....,要立刻在這段時間大量種植糧作來補足,但天災不斷也是會無法補上,另外最怕的是人禍...只要缺糧消息報導出來...

就會有人像上次衛生紙之亂一樣,自私的囤貨,造成末端的人民可能會拿不到....造成社會的混亂...

作者: nature4d 時間: 2019-12-26 12:43

2home 發表於 2019-12-25 22:03
在農業時代自給自足年代發生饑荒...人類應該比較能適應.....,但從大陸1942年發生的大饑荒來看https://k ...

那個河南大饑荒, 天災應該是其次, 人禍才是最大關鍵.

1. 日軍佔領, 一定是強徵糧食.

2. 國軍的部隊, 又要徵收軍糧.

3. 因為戰爭, 從其他省份逃到河南的大量難民, 更增加河南當地的糧食負擔.

4. 因為戰爭, 許多農民可能根本也無法農作 --- 逃到山區避難了.

綜合以上四點, 再加上氣候乾旱......... 不發生悲劇也難.

.........................

因此我才會講 ---> 氣候的原因不會太可怕或是瞬間就發生, 戰爭與人禍, 才會出現嚴重到無法解決的問題.

作者: og2h 時間: 2019-12-26 13:15

本帖最後由 og2h 於 2019-12-26 13:18 編輯

其實吃的有漲的只有 7-11 裡面賣的東西

台灣就是用低薪跟低餐費來說生活品質還不錯

以前便當一個40 現在中午一點後
超市賣不出去的菜都拿來煮煮賣店當
有賣便當的那種超市過一點打折後一個也是40

只要是用當地出產農產品大概都不會太貴
烏魚吳郭魚豬肉蔬菜很多年都價格差不多

菜農產品基本上好幾十年都沒變一把10元還是10元
米價也漲不多
只有進口的原物料做出來的東西才有一直漲如飲料泡麵那些

作者: 笨羊 時間: 2019-12-26 15:40

nature4d 發表於 2019-12-26 12:43
那個河南大饑荒, 天災應該是其次, 人禍才是最大關鍵.

1. 日軍佔領, 一定是強徵糧食.

這你就對「共產黨歷史」讀得不夠多了！

與天鬥，與地鬥，其樂無窮。
除了人鬥人，也人鬥天。

封建復辟，狂妄的義和團，成天一堆口號，就想著征服宇宙。

除四害，打麻雀，最後才餓死了數千萬無辜老百姓。
https://www.teepr.com/347280/dar ... %E8%90%AC%E4%BA%BA/

作者: nature4d 時間: 2019-12-26 17:10

笨羊發表於 2019-12-26 15:40
這你就對「共產黨歷史」讀得不夠多了！

與天鬥，與地鬥，其樂無窮。

那是完全不一樣的狀況啦....

1942 年的河南大饑荒, 是國民黨正在 " 抗日 " 的年代.... 一堆其他省份的難民也大量湧入河南省, 加上戰爭也無法正常務農, 一堆事情交雜, 才導致那次可憐的歷史.

據說, 1942年的饑荒, 餓死 300萬人.

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至於共產黨所造成的, 1958 開始實施的大躍進, 許多人民公社 " 虛報產值 ", 大量膨風. ( 上級又把更多人力轉往煉鋼煉鐵這些, 實際的農業生產又更少 ), 於是在 1958 ~ 1962 年間, 造成全中國的大饑荒, 無數珠三角的人民, 大量逃往香港.

" 據說 " 大躍進的年代, 造成的非正常死亡 ( 餓死/累死/虐死...), 高達 4500萬, 光是四川省, 就有 1000萬.

不過, 那些東西, 在極權統治的地方, 永遠沒有所謂的真相.

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本人對於共產黨當然是 " 不可能不了解 "..... 呵呵.

不過, 許多歷史會被掩蓋甚至於淹滅, 也在所難免 ---> 就像是歷史書, 也是人寫的, 而人嘛.... 有許多都....不客觀或是不可靠.

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