2home 打造桃花源

標題: 台積電為何要花600億屏東蓋太陽能電廠? [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2019-12-26 13:13 標題: 台積電為何要花600億屏東蓋太陽能電廠?

台積電股東這麼多,亂搞花600億蓋太陽能電廠被罵翻....如何向股東和張忠謀交待....

不過下面文章也看出台積電的苦處,有便宜的工業用電不用,頭殼壞去, 用比較貴的綠電??? 現在還花600億去蓋太陽能電廠..還是擔心未來台灣會缺電?,導致工廠無法生產,蓋太陽能電廠自給自足來自保..

台積電用綠電　環保團體：被蘋果、谷歌逼的

「台灣不缺電，缺的是綠電！」台灣環保聯盟學術委員會召集人吳明全說：「綠電是國安問題，我們支持台積電蓋太陽能電廠，但他們要先通過環評。」

台積電正與屏東縣政府洽談合作，希望主導開發大型太陽能電廠，初步鎖定屏東台糖土地作為電廠基地，電廠規模裝置容量達123萬千瓦，相當於已除役的核一廠規模，環保團體認為，台積電之所以想要跳下來蓋太陽能電廠，完全是被蘋果和谷歌這些大客戶逼的。

台灣環保聯盟學術委員會召集人吳明全表示，蘋果公司和Google已經逐步使用100%的綠電，也要求台積電等供應商使用綠電，過去台積電都是向國外買綠電憑證，現階段該公司先努力達到20％綠電的目標，再逐步跟著蘋果的腳步提高到100%，但是如果未來綠電還是不夠，台積電就會面臨無法接單的風險。

https://www.mirrormedia.mg/story/20191029fin005/

https://youtu.be/WTx07OxQZdM

[youtube]WTx07OxQZdM[/youtube]

作者: og2h 時間: 2019-12-26 13:23

600E 買農地可以種多少菜了

有錢就是能夠亂搞

600E 大概半個屏東田地都被買光了
屏東水果第一名以後可能都吃不到了

台積電應該去大陸買地座太陽能然後牽線回台灣
太陽能太吃土地

作者: 歡樂小雞 時間: 2019-12-26 14:25

整條高速公路上面蓋成台陽能遮雨棚，這樣不是很好！

作者: 山林雅境 時間: 2019-12-26 14:41

https://www.seinsights.asia/article/3289/3270/6496
綠電的定義，及綠電的需求在那裡？可能要把自己的既定映像先打掉。在來考慮適應及運用新觀念。
2020年太陽能及陸域風電成本將低於燃煤。上面的資訊相信一個這樣大的台積電，他們會有能力考慮怎麼投資才是最有效的

作者: 4w 時間: 2019-12-28 05:32

本帖最後由 4w 於 2019-12-28 05:38 編輯

山林雅境發表於 2019-12-26 14:41
https://www.seinsights.asia/article/3289/3270/6496
綠電的定義，及綠電的需求在那裡？可能要把自己的既 ...

科技的發展很難說，當年手機如磚塊，誰知現在薄薄的一層，不但能接電話還能拍照；上網.....

作者: 2home 時間: 2019-12-28 10:13

4w 發表於 2019-12-28 05:32
科技的發展很難說，當年手機如磚塊，誰知現在薄薄的一層，不但能接電話還能拍照；上網.....

綠電的投資成本在前期，後面靠的就是無本生意和極少的維護成本。設備使用越長，科技進步漸近替換高效能太陽能板，綠電成本就越低

但太陽能綠電最大的隱藏成本是土地成本，也就是要台灣昂貴的土地。

但值得玩味的是，太陽能的發電坪效收入還是勝過造林地或農地生産很多，所以才會這麽多地主甘願被駡寧願種電也不務農。但相對也要付出不少環境成本，犧牲了部份原本的造林景觀和農田景觀。至於台糖造林地原本對農業自給自足就沒什麼幫助。

但在不得不用電的必要之惡下，火力發電和核能所造成的風險和危害應該更勝於綠能。後續退場機制恢復土地使用問題，也比綠能複雜很多。

太陽能綠電恢復農用應該和造林地處理差不多，請太陽能板回收業者處理或把堪用良品賣掉，還有錢拿，再把水泥樁挖掉，把特定事業用地變更回農牧用地，看要繼續造林還是種甘蔗來賣。

作者: 554088 時間: 2019-12-28 10:32

友善地球.還是要支持綠電!!

作者: tengteng 時間: 2019-12-28 11:44

土地很多是用租的.
600億, 高科技大廠都有政府的低利融資, 更何況應該沒多少用到自己的錢, 大財團都很懂財物槓桿
政府要台電保證收購價20年, 屏東的日照條件不到10年(約8-9年)就可以回收
又有供應鏈的大誘因(或是壓力)
只要口袋夠深, 資金周轉調度沒問題的
只是在這個綠能的遊戲中, 真正賺大錢的是系統業者

作者: 山林雅境 時間: 2019-12-28 13:26

2home 發表於 2019-12-28 10:13
綠電的投資成本在前期，後面靠的就是無本生意和極少的維護成本。設備使用越長，科技進步漸近替換高效能 ...

雖然台灣人口密度世界前頭。但在土地使用上，我想不用數據引用，直接到野外去看。沒有使用的荒地要遠勝於耕地。
再用實際的太陽能野外用地觀察。目前應該沒有耕田良地拿來做太陽能使用的情形。即使農產品收入只有太陽能收益的1／2。我想一般人也不會這樣選擇去做太陽能。幾種產業同時使用一塊土地，這個應該是常見。比如池塘兼太陽能，或是養豬做藻氣收集變成能源，屋頂再蓋太陽能。或是一般住家兼做屋頂太陽能。
現在一些全球領導企業，都把綠能的使用比例來當作營運的標準。台積電考量社會取向，營運需求，及國內各種用電成份及需求電量。我想台積電會怎麼做?應該會有成熟的作為。

作者: FlyNews 時間: 2019-12-29 04:10

本帖最後由 FlyNews 於 2019-12-29 04:12 編輯

跟風電一樣，把太陽能光電板架在海上，就不會浪費土地了啊！
只不過可能基座和支架比太陽能板還要貴，但地便宜，應該可cover過基座支架的成本。

作者: 大地彩妝師 時間: 2019-12-29 18:37

tengteng 發表於 2019-12-28 11:44
土地很多是用租的.
600億, 高科技大廠都有政府的低利融資, 更何況應該沒多少用到自己的錢, 大財團都很懂財 ...

試問國內能承接這種大案的系統業者有？

作者: 2home 時間: 2019-12-29 20:03

大地彩妝師發表於 2019-12-29 18:37
試問國內能承接這種大案的系統業者有？

台積電應該不需要系統業者吧。自己有錢有技術，就差沒地，需要屏東政府協助吧。

作者: nbb 時間: 2019-12-29 20:35

山林雅境發表於 2019-12-28 13:26
雖然台灣人口密度世界前頭。但在土地使用上，我想不用數據引用，直接到野外去看。沒有使用的荒地要遠勝於 ...

現在在屏東之內，確實存在不少廢棄耕地，但廢棄耕地不一定是不良的農地，很多是因為後人無意耕種而荒廢，而這些被荒廢的農田轉為小型太陽光電廠的例子，其實在屏東也有不少喔！

作者: 山林雅境 時間: 2019-12-29 21:14

nbb 發表於 2019-12-29 20:35
現在在屏東之內，確實存在不少廢棄耕地，但廢棄耕地不一定是不良的農地，很多是因為後人無意耕種而荒廢， ...

我在土耳其看到的種植地，可真是比我們還荒還遠不及的地。可是他們還可以當作農業大國。（當然所得遠不及我們，所有的農產品還真便宜得嚇人）。
所以荒不荒要看利用來說。屏東核電附近的地我也看過不少回。以我苗栗人來說，還真有像我們這裡海邊的沒人種植的沙地。至於怎麼種也許要尊重屏東人的種植法。甚麼時候有雨水甚麼植物適合種植。
但以台灣目前荒廢的土地而言。應該還不會把腦筋動到頻繁的種植好地。這個倒是選擇的問題。假如只是太陽能的使用，真有這種需要。其實要廢棄太陽能轉種植也不會太困難。
我想台積電基於使用綠電，為了愛護環境而使用。應該還不致於去跟正在種植的土地。而去跟農民搶地。這樣同樣還是損害其形象。
像苗栗海邊一堆的防風林沙地，沒有去當太陽能地還真是可惜。而且這種地還真多

作者: 4w 時間: 2019-12-30 19:47

FlyNews 發表於 2019-12-29 04:10
跟風電一樣，把太陽能光電板架在海上，就不會浪費土地了啊！
只不過可能基座和支架比太陽能板還要貴，但地 ...

台灣不是有不少被污染的土地，或是海邊荒地，用來太陽
能發電也許不錯

作者: og2h 時間: 2019-12-30 22:12

其實只要跟海有關的東西
都是很昂貴的

光要怎樣把東西固定在海岸
那就是一大技術

像海岸線風力發電那種為什麼就是外商包了
這種是類似挖石油的海洋鑽井台的技術
台灣沒有那些技術跟設備

海岸線也是很昂貴的東西光要把東西固定在海邊
然後耐得住颱風海浪鹽蝕就要很多的施工跟材料成本

放田裡只要普通玻璃普通電線普通鐵材
放海邊都要是豪華遊艇的油漆跟各種海洋建造材料

預估在海洋邊海洋上放一個可能平地可以放十幾個

作者: PAO 時間: 2019-12-30 22:53

將來看到的風景不是太陽能板就是大風車

作者: 2home 時間: 2019-12-31 12:01

未來台積電太陽能電廠有可能除了可以自用，也可賣綠電憑證，這樣台積電股價會不會越來越高了。

用電大戶強制裝綠電明年二月上路

https://ec.ltn.com.tw/amp/article/paper/1342589

作者: og2h 時間: 2019-12-31 13:16

台積電已經到滿足點了
現在就是選舉到了硬撐在那裏
外資趁機趕快賣賣賣

月dk 周dk 日dk 都是 999999

下次要發動就要清明節了

還有外資為了qe錢多好炒作較台積電現在每季都發股利
股利要發放前幾周外資就會狂拉

作者: barner 時間: 2019-12-31 13:40

越來越多的國際市場 (像歐盟 RE100 蘋果 ..) 要求

你的產品要進入我的市場或我的供應鏈

如果客戶認定供應商無法提供多少百分比是使用綠電憑證

有可能引發轉單效應.

這是這些大廠需取得綠電的主因

作者: og2h 時間: 2019-12-31 14:08

本帖最後由 og2h 於 2019-12-31 14:22 編輯

每發出1000度綠電，就有一張再生能源憑證（T-REC）

現在綠電跟太陽能發電就是賣給政府跟拿去綠電交易

一班都是賣給政府因為他依定會收穩定
拿到市場賣價格會波動而且還要去學 trec的知識

台積電大可跟市場買綠電就好
問題是可能買不到買不夠乾脆自己產自己做到符合蘋果要求的最低標準就好
至於他要賣出來是否有利基有人要買可能還要再觀察
因為其他鴻海日月光也是有錢到不行
台積電可以這樣弄他們也可以自己去弄一個

這個跟炭權可能有點類似

如果說台積電被要求要十張綠憑
他自己產來抵銷就是產十張然後自產自用不外賣
如果他自產還剩很多就是拿出去賣給政府或拿去綠憑交易晉身電廠

還要再看看 600億蓋個廠能產多少電

作者: og2h 時間: 2019-12-31 14:37

查了 google
台積電的用電量

大概就是台灣的綠電都被台積電買走
可能還不夠符合蘋果的要求
所以他靠別人增加率電太慢只好自己來

https://www.google.com.tw/search ... Dh1QMICg&uact=5

作者: og2h 時間: 2019-12-31 16:24

本帖最後由 og2h 於 2019-12-31 16:30 編輯

這樣一切都說得通了
別人都是先知先覺我們要後來看新聞才後知後覺

大概是歐洲跟蘋果開始跟台積電要求要綠電生產
然後政府配合第一個就是把核四燃料棒直接送走

這樣一來台灣只有發展的綠電可能沒有後路

於是國外廠商就開始來大標離岸發電跟台陽能發電商

結論只有一個種電救台積電

如果台灣再不狂種綠電台積電就綠電不足

大家吃的喝的穿的用的全都靠台積電鑽錢然後跟國外買回來
台積電要是是倒了股市大跌台灣開始沒錢買東西

種電救台積電大家快裝太陽能

台灣確實不缺電只缺綠電
電在多沒綠電台積電就會倒了

電在缺有綠電台灣唯一鑽大錢的台積電繼續鑽大錢
台灣只剩下台積電這個在多鑽幾年唯一走在世界前面的產業

作者: 2home 時間: 2019-12-31 16:33

og2h 發表於 2019-12-31 16:24
這樣一切都說得通了
別人都是先知先覺我們要後來看新聞才後知後覺

台灣又不是只有台積電而己.....

以後台灣工廠用綠電....民生家庭用核電和火力發電...

大江2020年完成轉供綠電，為台灣企業第一家

https://www.msn.com/zh-tw/money/ ... E5%AE%B6/ar-AAE5LO8

https://www.youtube.com/watch?v=M6B-T2IeInM

[youtube]M6B-T2IeInM[/youtube]

作者: og2h 時間: 2019-12-31 16:40

本帖最後由 og2h 於 2019-12-31 16:42 編輯

大江那些都吃電小咖阿

台積電一個就是東半部整個的電量

台積電現在只是要做二十趴的綠電
他的目標是百分百

將來的缺口可見多大

以前她是跟台電買綠證可能快買滿了還不構
只好自己做

其他上市上櫃的一起做
在家全民來種電賣給台電
台電再把綠權賣給台積電

這樣將來才能保得住台積電

歐美總是走在最前面逼著其他國家也要跟著走
將來都是電動車可能也會像這樣
規定上市上櫃要用多少電動車 ....無人駕駛車

全民種電就台積電

作者: 2home 時間: 2019-12-31 16:53

og2h 發表於 2019-12-31 16:40
大江那些都吃電小咖阿

台積電一個就是東半部整個的電量

人家大江是經營品牌,自己行銷....也是做的有聲有色...自動自發用綠電....形象好...

台積電是做代工..靠人家給訂單....如果那一天技術優勢不在,或是被其它業者追上...沒單不就GG了....以前是有用綠電是有加分...現在是不用綠電不行了....而且要和三星一樣要達成100%..,,若再543的偷用工業用電,訂單就可能被三星搶走..

台灣不缺電，缺的是綠電！

買綠電憑證可能會有風險...因為三星也在搶綠電憑證,數量有限,綠電憑證要有實際太陽能和風力產出的電力才會認可...所以台積電自己蓋太陽能電廠就不用擔心搶不到綠電憑證...

台積電有死對頭三星芒刺在背....人家也是宣布2020年達成100%再生能源供電...

看來仙拼仙,台灣有台積電,韓國有三星,台灣政府2025年達成20% 20GW綠電, 韓國政府2030年達成 20% 33GW 綠電

跟上蘋果、Google腳步，三星宣布2020年達成100%再生能源供電

三星也力挺南韓政府計劃在2030年增加20%再生能源使用目標。今年三星就在南韓水原的三星數位城市（Samsung Digital City）安裝42000平方公尺的太陽能板，2019年起則在南韓平澤、華城廠區增加21000平方公尺的太陽能板和地熱發電設施，透過這些裝置，可在2020年創造平均3.1GW太陽能發電量，相當於11.5萬戶韓國四人家庭的一年的用電量。另外，三星也要率領100家供應商夥伴訂定再生能源轉型目標。

MOTIE 部長成允模（Sung Yun-mo）表示，目前再生能源熱潮已經在全球蔓延，政府不應使廠商錯失發展與提高競爭力的機會。

https://www.bnext.com.tw/article ... of-renewable-energy

作者: 2home 時間: 2019-12-31 17:52

受限國土面積、外商來襲，南韓太陽能如何達成 2030 年 33GW 目標？

不過南韓跟台灣一樣，國土面積著實不大、寸土寸金，真的有那麼多的地可以開發太陽能嗎？

南韓十分看重小規模太陽能、分散式太陽能廠，除了補助 1MW 以下、規模較小的案場，保證併網，也會發放再生能源憑證（REC）給民間太陽能廠，取消電力交易上限。

同時運用固定電價（也就是躉購電價，FIT）來鼓勵小規模業者或是住宅、建築裝設太陽能，並提供市民基金項目 REC 加權等獎勵措施；同時也善用農田、廢棄農地與鹽害嚴重的海埔新生地，以廢棄農地太陽能來降低農田轉用標準，希望能在 2030 年開發 10 到 15GW 規模的太陽能。

MOTIE 部長成允模（Sung Yun-mo）表示，目前再生能源熱潮已經在全球蔓延，政府不應使廠商錯失發展與提高競爭力的機會。

https://www.energytrend.com.tw/news/20190924-14316225.html

作者: tengteng 時間: 2019-12-31 22:57

大地彩妝師發表於 2019-12-29 18:37
試問國內能承接這種大案的系統業者有？

600億約可施做1 GW的太陽光電系統
台積電應該會有相關子公司可以施做工程
PV一般不會一次做這麼大, 而且政府對於大案還有PV-ESCO可以融資
施工應該會分批跟著明年度施行的新法令逐步施工, 而且這些土地應該也需要先變更成可以施做綠能設施的使用分區才可以吧

作者: tengteng 時間: 2019-12-31 23:02

4w 發表於 2019-12-30 19:47
台灣不是有不少被污染的土地，或是海邊荒地，用來太陽
能發電也許不錯

被污染的土地只要幾年就可以整治完成, 太陽光電要綁約20年, 所以國內這部分推不太動

作者: tengteng 時間: 2019-12-31 23:04

og2h 發表於 2019-12-31 16:40
大江那些都吃電小咖阿

台積電一個就是東半部整個的電量

的確, 依據新的電業法, 台積電可能會想要當輸配電業

作者: 山林雅境 時間: 2020-1-1 01:28

本帖最後由山林雅境於 2020-1-1 01:39 編輯

台積電假如投資綠電600億，也只是其資產的3%而已。這種公益事業再加上他一流的管理，相信他根本不會把發電當作賺錢去看。但是綠電的世界潮流，對這個對這個經濟領頭羊有其功能。而且相信他們對管理的效益用在發電應該會有所表現。在高雄幫忙災民蓋屋就看見他們的效益。
台積電親自下來，應該是要能主導他們能夠確實的掌握真實的綠電使用執行。自當初蘋果等大廠想在台灣投資的評估之時，就是碰到台灣綠電的不足。進而退出台灣。這也說明台灣綠電加速的投資有其必要。
大江的營收目前還在四年來的高區間。說股價腰斬這也要是由上面看下來，還是由下面看上去。上面看下來腰斬，但是由下面看上去，現在的股價還比當初漲了四倍。一個事情可以樂觀說也可以悲觀說，更何況這是投資上的評價觀點。跟大江投資綠電來聯結股價，這不曉得該說甚麼。企業投資綠電基本上只是公益的觀念，要賺甚麼發電錢，還不如在本業去發揮。

作者: 2home 時間: 2020-1-1 11:14

og2h 發表於 2020-1-1 00:07
大江自從七月公布他們要做綠電之後
營收就一直越來越少
股價腰斬

大江的股價和綠電應該無關，而且2年前就在做了，人家也沒賣綠電。用綠電是因環保愛地球走在世界潮流前面。

三星是國家級企業，品牌經營生產又多元化，可以搞一條龍産銷事業，不可能用電量比台積電低。若全要上綠電，可能綠能憑證會被們吃光。

作者: og2h 時間: 2020-1-1 13:49

本帖最後由 og2h 於 2020-1-1 14:16 編輯

台灣 rec100 第一家大江
新聞就是七月股價就是波段最高點
然侯就月營收都比去年差外資一職賣股價到腰斬

是不是有人早知道先進去賺一波誰也不會知道

也許就是剛好綠電新聞剛好股價高點兩者沒關係
也許....

我是相信只要有新聞就是有人會早知道去卡位
新聞利多出盡開始利多下跌

我是看新聞面跟股價的關係地推演

我沒說他有賣綠電我是說他有做綠電買賣綠電不夠會買足綠能 rec100 就是百分百

大江因為rec100 比韓國多三趴面膜訂單

新聞只要說甚麼時候哪個投信要誰法說會就會開始長一波了
只要上新聞都跟股價有關有一個波段股價影響

張宗謀體育會回去說個話
隔天台積電就...體育會本來就是一職在辦跟股價沒關係
重點是那天張宗謀說了甚麼跟後來股價的反應

我是說搞綠電全台第一名上新聞股價當時是波段高點
然後新聞完後就從那個波段高點跌到腰斬價

我不是說他搞了綠電讓他開始從股價最高點股價腰斬
他就是投資綠電就是跟綠電有關係股價一定跟綠電有關
只是看影響多大

如果來了一個大江因為rec100 打敗韓國全拿歐洲訂單的新聞
請問這樣漲不漲

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