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標題: 購入農舍於89年前已興建之農舍圍牆，可否於農舍用地面積範圍1/10內，補辦雜項 [打印本頁]

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-12 16:43 標題: 購入農舍於89年前已興建之農舍圍牆，可否於農舍用地面積範圍1/10內，補辦雜項

本帖最後由心痛就像呼吸於 2020-4-4 09:35 編輯

1.本農舍經房屋仲介於107年購入完成過戶，囿因不暗法令，誤以為農舍主體為合法申請建築，其他水泥舖面、圍牆亦屬合法，實則不然。
2.經調閱89年航照圖，顯示當時農舍已一併興建圍牆及水泥舖面，面積(含農舍面積)約520平方公尺，以超過農舍用地面積範圍。
3.請問現今可否依「內政部營建署89年12月12日89營署建管字第47774號函，說明略以:「...(1)修法前已興建之農舍圍牆，於法定基層建築面積範圍內，應准予補辦雜項執照」之函釋，備89年航照圖為佐證，於農舍用地面積範圍2493*1/10=249.3平方公尺內(附圖紅框內)，補辦雜項執照，超出部分自行拆除恢復農地農用，以符合法制。
4.如可補辦雜項執照，請問在嘉義縣，可否推薦代理辦理農舍補照

煩請各位2home，能撥冗釋疑

農舍資料
使用分區：特定農業區
使用地類別：農牧用地
農地面積：2493平方公尺

使用執照
使用執照核發日期：88年
基地面積：其他2493平方公尺
棟層戶數：地上2層1棟1戶
法定空地面積：1074.42平方公尺
總樓地板面積：242.74平方公尺
建蔽率：0.479/10
建築面積：其他119.38平方公尺

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-12 16:44

農舍資料
使用分區：特定農業區
使用地類別：農牧用地
農地面積：2493平方公尺

使用執照
使用執照核發日期：88年12月21日
基地面積：其他2493平方公尺
棟層戶數：地上2層1棟1戶
法定空地面積：1074.42平方公尺
總樓地板面積：242.74平方公尺
建蔽率：0.479/10
建築面積：其他119.38平方公尺

作者: yuank 時間: 2020-3-12 21:09

營建署89年12月12日函，圍牆可以補照。
可是水泥鋪面似乎不能補照，打算全挖掉嗎？

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-12 22:34

本帖最後由心痛就像呼吸於 2020-3-12 22:44 編輯

yuank 發表於 2020-3-12 21:09
營建署89年12月12日函，圍牆可以補照。
可是水泥鋪面似乎不能補照，打算全挖掉嗎？

如果圍牆在農舍用地面積範圍1/10內可補照，在圍牆內水泥舖面就留著，超出的部份就全挖掉。
請問可以嗎？

作者: easycard_mf 時間: 2020-3-13 08:15

心痛就像呼吸發表於 2020-3-12 22:34
如果圍牆在農舍用地面積範圍1/10內可補照，在圍牆內水泥舖面就留著，超出的部份就全挖掉。
請問可以嗎 ...

建議問問相關建管單位比較實在。
這是因他人檢舉而發生的事情嗎?我也有幾位朋友因為檢舉導致拆圍牆及罰款
只是其中有一個很像罰完錢，事後並沒有拆圍牆就是了
但不明白為何不需要拆圍牆

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-13 09:54

easycard_mf 發表於 2020-3-13 08:15
建議問問相關建管單位比較實在。
這是因他人檢舉而發生的事情嗎?我也有幾位朋友因為檢舉導致拆圍牆及罰款 ...

你真內行，所以才痛
如果可符合法規就朝合法的做，不然個人感覺會掛心、不安。
但要朝合法的方向，要斷手、斷腳或斷頭，個人認為就保持原狀。
所以才會上2home問問各位先進。
農舍蓋約36地坪，想說如果有1/10農舍用地面積範圍約75坪，臨路臨側，保留圍牆及水泥舖面，防盜及方便人車進出，不然農田與產業道路落差高約80公分。

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-13 09:55

心痛就像呼吸發表於 2020-3-13 09:54
你真內行，所以才痛
如果可符合法規就朝合法的做，不然個人感覺會掛心、不安。
但要朝合法的方向，要斷 ...

相關建管單位
是問鄉鎮或縣市的

作者: yuank 時間: 2020-3-13 21:35

心痛就像呼吸發表於 2020-3-12 22:34
如果圍牆在農舍用地面積範圍1/10內可補照，在圍牆內水泥舖面就留著，超出的部份就全挖掉。
請問可以嗎 ...

水泥地面，似乎屬於要申請的農業設施「曬場」
曬場要計入農業用地土地面積的40%限制，且不能補照。
我猜留著部分，可能無法申請圍牆補照。
沒處理過，問問主管機關吧。

作者: 阿俊 時間: 2020-3-13 21:49

本帖最後由阿俊於 2020-3-13 21:53 編輯

農業發展條例
第 8-1 條
農業用地上申請以竹木、稻草、塑膠材料、角鋼、鐵絲網或其他材料搭建
無固定基礎之臨時性與農業生產有關之設施，免申請建築執照。直轄市、
縣 (市) 政府得斟酌地方農業經營需要，訂定農業用地上搭建無固定基礎
之臨時性與農業生產有關設施之審查規範。
農業用地上興建有固定基礎之農業設施，應先申請農業設施之容許使用，
並依法申請建築執照。但農業設施面積在四十五平方公尺以下，且屬一層
樓之建築者，免申請建築執照。本條例中華民國九十二年一月十三日修正
施行前，已興建有固定基礎之農業設施，面積在二百五十平方公尺以下而
無安全顧慮者，得免申請建築執照。
前項農業設施容許使用與興建之種類、興建面積與高度、申請程序及其他
應遵行事項之辦法，由中央主管機關會商有關機關定之。
對於農民需求較多且可提高農業經營附加價值之農業設施，主管機關得訂
定農業設施標準圖樣。採用該圖樣於農業用地施設者，得免由建築師設計
監造或營造廠承建。

可以補容許  你去找鄉鎮公所試試
PS:要拿89年空照圖去

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-13 23:03

yuank 發表於 2020-3-13 21:35
水泥地面，似乎屬於要申請的農業設施「曬場」
曬場要計入農業用地土地面積的40%限制，且不能補照。
我 ...

如果不能補照，只能申請農業設施的話，我想我會保持原狀。

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-13 23:16

阿俊發表於 2020-3-13 21:49
農業發展條例
第 8-1 條
農業用地上申請以竹木、稻草、塑膠材料、角鋼、鐵絲網或其他材料搭建

因不懂，被公所及縣市政府的農業、建設來回踢。
希望可補辦農舍用地範圍的1/10，這樣農舍圍牆及人車進出通道才能合法。
不然只有農舍合法的。
謝謝阿俊專業的回復，我會繼續努力的。

作者: ricca55555 時間: 2020-3-16 14:49

要補辦全部合法目的 ? 怕被檢舉會收到罰款還是另有目的 ?

怕被檢舉會收到罰款 , 我的見解如下:
區域計劃法於民國89年隨農發條例修法新增罰款項目 . 但修法前完成的動作是否可引用修法後的罰則來做為處罰 . 依行政法實體從舊原則---法津不溯既往原則 . 小弟的見解是不能開罰單(除非是當營業用) , 但地政處的人員不一定了解此法條 .

圍牆和水泥鋪面要申請合法是不可能的 , 除非是有在1/10之內 .

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-16 17:02

ricca55555 發表於 2020-3-16 14:49
要補辦全部合法目的 ? 怕被檢舉會收到罰款還是另有目的 ?

怕被檢舉會收到罰款 , 我的見解如下:

花了半輩子心血，買來當住家，背負著20年的房貸，還要日夜擔心被檢舉，又可能會連續處罰款6-30萬，或強制拆除、撤照、斷水、斷電，記得還會被處有期徒刑。
農地的1/10是約74坪，農舍佔地約36坪，所以，才會想利用36+38=74坪內，在1/10內再補申請合法的圍牆及水泥舖面。
本農地於107交易，如果可依行政法實體從舊原則---法津不溯既往原則，那有解了，待我再去谷哥看看。
謝謝您。

作者: 阿俊 時間: 2020-3-17 11:03

心痛就像呼吸發表於 2020-3-16 17:02
花了半輩子心血，買來當住家，背負著20年的房貸，還要日夜擔心被檢舉，又可能會連續處罰款6-30萬，或強制 ...

不是用107年  而是用89年
因為89年農發條例修改案...
很多承辦見解都不同  有的承辦認為89年以前的現況只要和現在相符  就是合法..有的卻堅持不合法
但是89年以前蓋農舍和填土和圍牆的法令都不同(你可以參考游鍚堃的農舍  圍牆2米高)
他就說他合法..

這年頭  有關係就沒關係  沒關係就是有關係

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-17 12:21

ricca55555 發表於 2020-3-16 14:49
要補辦全部合法目的 ? 怕被檢舉會收到罰款還是另有目的 ?

怕被檢舉會收到罰款 , 我的見解如下:

找到了，但我的情況不知適用否
http://doie.coa.gov.tw/upload/irrigation_master/20170504182238-農地管理行政爭訟案件之解析及個人資料保護法簡介.pdf

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-17 12:30

花蓮縣違反區域計畫法罰鍰案件裁罰基準
http://www1.hl.gov.tw/ousv/illeg ... =0&hdnCurPage=1

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-17 17:01

ricca55555 發表於 2020-3-16 14:49
要補辦全部合法目的 ? 怕被檢舉會收到罰款還是另有目的 ?

怕被檢舉會收到罰款 , 我的見解如下:

以前是沒罰鍰之規定

區域計劃法
第二十一條(修正)
　　違反第十五條第一項之管制使用土地者，由該管直轄市、縣（市）政府處新臺幣六萬元以上三十萬元以下罰鍰，並得限期令其變更使用、停止使用或拆除其地上物恢復原狀。
　　前項情形經限期變更使用、停止使用或拆除地上物恢復原狀而不遵從者，得按次處罰，並停止供水、供電、封閉、強制拆除或採取其他恢復原狀之措施，其費用由土地或地上物所有人、使用人或管理人負擔。
　　前二項罰鍰，經限期繳納逾期不繳納者，移送法院強制執行。

理由：
一、將第一項「建築物」修正為「地上物」，以擴大其適用，並增訂罰鍰之規定。
二、增訂第二項，對於連續違規使用且不依限改善者，施予連續性之罰鍰及必要恢復原狀之措施，以遏止違法使用之情形。
三、增訂第三項，關於拒不繳納罰鍰之處理。

修法前：
違反第十五條第一項之管制使用土地者，該管直轄市、縣（市）政府得限期令其變更使用或拆除其建築物恢復原狀。

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-17 17:22

本帖最後由心痛就像呼吸於 2020-3-17 20:16 編輯

阿俊發表於 2020-3-17 11:03
不是用107年而是用89年
因為89年農發條例修改案...
很多承辦見解都不同有的承辦認為89年以前的現況 ...

日前向行政院農業委員會詢問的回復

有關您電郵致本會首長信箱反映「89年前興建之農舍圍牆可否於農舍用地面積範圍內補辦雜項執照」案，本會敬說明如下:
一、查農業用地興建農舍辦法訂定發布前，農舍興建係依實施區域計畫地區建築管理辦法規定申請，依據該辦法第5條第1項規定：「於各種用地內申請建造自用農舍者，其總樓地板面積不得超過495平方公尺，建築面積不得超過其耕地面積10%，建築物高度不得超過3層樓並不得超過10.5公尺，但最大基層建築面積不得超過330平方公尺。」，先予敘明。
二、復查農業用地興建農舍辦法第9條第2項第1款規定:「農舍興建圍牆，以不超過農舍用地面積範圍為限。」，及同條第2項第3款規定:「申請興建農舍之農業用地，其農舍用地面積不得超過該農業用地面積10%，扣除農舍用地面積後，供農業生產使用部分之農業經營用地應為完整區塊，且其面積不得低於該農業用地面積百90%。」，故農舍用地面積可施設農舍及其附屬設施，依上開規定，不得超過該農業用地面積10%，併予敘明。
三、依臺端所述之個案情形，因涉及建築管理相關法令，本會將另函請內政部妥處逕復給您。

作者: ricca55555 時間: 2020-3-18 11:46

心痛就像呼吸發表於 2020-3-17 17:22
日前向行政院農業委員會詢問的回復

有關您電郵致本會首長信箱反映「89年前興建之農舍圍牆可否於農舍 ...

可以參考看看
法條解釋有看沒有很懂

https://land0827.pixnet.net/blog/post/233382818

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-18 21:28

本帖最後由心痛就像呼吸於 2020-3-18 23:26 編輯

ricca55555 發表於 2020-3-18 11:46
可以參考看看
法條解釋有看沒有很懂

您也太利害了，找到這篇，真合我用，謝謝您。

2home真是臥虎藏龍，高手在2home

作者: 阿俊 時間: 2020-3-18 22:30

ricca55555 發表於 2020-3-18 11:46
可以參考看看
法條解釋有看沒有很懂

這一條可以留下來放
因為將來國土法實施罰款金額是數百萬
如果在國土法實施前就違反區域計劃法的就不用怕被罰那麼多了

作者: 心痛就像呼吸 時間: 2020-3-21 10:24

本帖最後由心痛就像呼吸於 2020-3-21 10:40 編輯

阿俊發表於 2020-3-18 22:30
這一條可以留下來放
因為將來國土法實施罰款金額是數百萬
如果在國土法實施前就違反區域計劃法的就不 ...

但第22條還是有要拆除建築物恢復土地原狀，並得處六個月以下有期徒刑。
附上區域計畫法第21、22條，修正對照
依舊法，無處罰鍰，如農地未恢復原狀，被處有期徒刑執行後，不知是否也有連續判刑。

作者: ricca55555 時間: 2020-3-24 10:47

心痛就像呼吸發表於 2020-3-21 10:24
但第22條還是有要拆除建築物恢復土地原狀，並得處六個月以下有期徒刑。
附上區域計畫法第21、22條，修 ...

處六個月以下有期徒刑拘役或科3000元以下罰金
刑罰3選1 當然是拿錢放人 3000元來換六個月有期徒刑或拘役

作者: awei777 時間: 2021-4-10 11:05

請問樓主，後續你的圍牆及水泥地補辦的如何呢？目前也遇到類似問題了，謝謝！！

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