2home 打造桃花源

標題: 最適合2home網友採用的農法 [打印本頁]

作者: 阿洪 時間: 2009-4-15 09:14 標題: 最適合2home網友採用的農法

這個題目值得認真來探討一下，標題並沒直指哪個農法，各方擁護者都歡迎進入討論，包括慣行農法也需要人捧場。

因為我開了秀明自然農法欄，有不同意觀點者，基於禮貌與和諧氣氛不願意出聲，這樣很可惜，沒有批判真理不明。有網友來質疑，被我反擊，旁觀者又會覺得煙硝味刺鼻，還是會模糊掉焦點，不能實質探討農業論題，變成網友之間的情緒問題。

開此欄大家辯論，別怕火藥味，沒有火花激不出炫瀾光景，口味平淡吸引不了觀眾，但不可做人身攻擊，分寸請自行拿捏，多針對主題發言，插槍走火的瑣事別太在意。

本欄屬公共欄，別當我是欄主。

作者: smhu 時間: 2009-4-15 13:15

唉！真的是，都一大把年紀了，還耐不住性子，大家見笑囉！

相關的問題早就討論過了，請見http://www.2home.com.tw/forum/vi ... page%3D3&page=1

以前在玩BBS的時候經常看到一些新手的哀鳴，抱怨為什麼他們問的問題都沒有人會回答？當時只能算是個中手，所以還是會很熱心的回答一些技術性的問題；但是日子久了，同一個問題花了半個小時一個小時的打字回答後，最多一個多月同樣的問題又出現了；那時也逐漸的老化了，因此也就開始冷眼旁觀。那時也才逐漸的了解到以前困惑的一件事情，「為什麼對那些老手應該是舉手之勞的問題，他們都見死不救啊」，原來...是...累了！

2home論壇裡面臥虎藏龍，各樣各式的人仕都有，單單對種植這一回事的心態就各自不同，看看這篇吧...http://www.2home.com.tw/forum/vi ... page%3D1&page=6的#52吧...
還有我個人開頭的這一篇http://www.2home.com.tw/forum/vi ... &extra=page%3D1

作者: 阿洪 時間: 2009-4-15 23:54

胡大引了三個欄目都值得參考。
後兩個我有看過，山林兄那篇因不在本版塊沒注意到，今天也花時間看完一遍。
對山林兄一開版的建議就有點不同看法。
/#
慣性農法就像部隊裡的基本訓練一樣
....
個人認為:如果能夠利用慣性農法的知識技能種植出又大又漂亮好價格的蔬果.就代表對用藥施肥以及各項病蟲害有了十足的控制把握.如此您就可以逐項的實驗替換出不需要化肥或農藥的方法,依然能夠種植出漂亮的經濟作物,能到這個地步您就接近武林至尊的格了.
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農務的基本知識、技能三類農法都有共同的地方，如陽光空氣水、作畦、播種、按節令種植，一樣都要面對病蟲害。會分為三類在於使用農藥、肥料的差異。
山林兄說把慣行農法當做入門或基本，學會後才轉為不用農藥或化肥。我覺得有誤解錯置。最容易入門的不就是自然農法嗎，不用學農藥的使用，也不用學怎麼施肥。

作者: 山林雅境 時間: 2009-4-16 07:07

誠如阿洪兄所言適合------2home網友採用的農法.基本上如果2home網友對農業都只是玩票性質自己及親友吃的而已,有機的自然的的確是最適合不過了.我自己在山園裡對那些植物就更單純了-------光用除草機除草.頂多弄出來的雜草把它們蓋在植物根莖旁.只是這裡談論的是-------2home網友採用的農法.跟'初入武林---耀登盟主,還是從慣性農法開始巴"http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=4687&extra=page%3D3&page=1那邊討論的根源還是有差距的.只是如果要當初那些參與討論者再一次打字把話重講一遍,就會有草炒冷飯的感覺,網裡的文章也會一再重複.建議兩種方式-------一種就是您把他們的文章CALL過來,直接在這裡用您的立論回應,另外一種就是直接到那裡討論.這兩種都會讓以後的讀取者可以在一篇文章裡得到所有的.
出門了.晚間再聊

作者: 山林雅境 時間: 2009-4-16 11:35

急著趕出門花了一小時到了今天重要的工程時點,結果--------下大雨.好啦.有空就提早陪阿洪兄聊聊天.
在慣行農法裡應該有的農事工作方法都有.其實我也在尋求更有效又更省力更健康的種植模式.這種尋求是無止境的,就像所有的農民追求新知一樣.基本上所有的農人都是愛他的農地的.不會因為農法的不同而有差異,就像我們愛自己的兒女一樣.只是有時候我們會常見其他的農法討論時,會把慣行農法當做------只重生產不注意保護大地.所有的農民都是永續經營的,但是在他"萬分確定"(不是十分確定ㄛ)前,他是不敢亂更改種植方法的.所以啦.要推廣您的農法就要經得起所有的考驗.只要是比現在更可行的方式.農民絕對佩服的五體投地,花重金也要跟您學的.在這方面我大力推崇壞壞農場的壞壞老大.他的論述及實作是可行的.
如果說-----------只用在地的雜草當作肥料來涵養植物-----------在慣行農法裡我從小到現在都是如此做ㄚ.秀明自然農法裡還有甚麼精華論述就要請阿洪兄來推廣了.如果只用在地的雜草當肥料來種植,如果沒有摘取來食用的行為,也沒有下雨肥份流失的問題.這樣是可以生生不息的.如果摘取來食用的帶走了物資,您就要由外界補足適合的肥份.在另外一篇裡您說種了幾年的蕃薯土壤反而變好,就我的感覺是那裡的各項肥份還充足,但長期下去是回逐漸貧瘠,如果您是用別的地方的雜草來涵養這筆土地,那也只是拿別的土地的肥份來涵養這筆土地.但每一種植物的需求不儘相同,終究還是會有某些肥份太多某些不足的問題.這個問題跟有機農法的問題是類似的.所以過去才會有有機種植只有適用部份植物無法買滿足所有植物的問題."陳"小姐在台中的種植,在果樹類好像有相關"有機"的困擾吧?
還有-----自然農法在那裡找資訊.該不會只有一兩本書而已吧.如果是這樣就沒有辦法解決所有的農業問題的.
不好意思最終還是以慣行的觀點來討論,還希望阿洪兄多敘述一些自然農法的方法.有用有效的絕對拍拍手.

作者: wandervoge 時間: 2009-4-16 16:55

秀明農法忽略了水這一項…
人由土地取走的，一部份由鳥、蟲補回，一部份由水來補回﹗

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-16 22:08

我想說無農藥栽培(半有機)的栽培管理瓶頸比較大，因為肥料的施用是一們大學問，並非看看書就可以了解的，也不是算一算就可以搞定，還是需要跟打電動一樣，有很深厚的經驗直，才能領略其中的奧妙，基本上在自給自足的狀況，可以把化肥拿掉，因為不需要要求品質，可以很快就上手，但是需要求生存的農友，一把化肥拿掉，我看馬上就要跑路，所以說，適合2HOME的農法，我是覺得以有機栽培比較合適，但是不要傻傻的被政府騙去作認證嘿，反正不是要賣的，只要對得起自己的良心就夠了。
若是專業型的，我是比較推薦照相機大大的作法，基本上符合了好管理、無農藥、高品質三大條件了，依長遠看來，等栽培技術成熟後，會加上高產能這一項，應該不難生存，而且把農場整理的漂漂亮亮的，工作的時候也是心情愉快阿~~~
我現在正用力的擅動照相機大大蓋一個餐廳，以後大家又會多一個聚會的場所了，ㄏㄏㄏ。

作者: ssbbs 時間: 2009-4-17 09:16

唉！真的是，都一大把年紀了，還耐不住性子，大家見笑囉！

相關的問題早就討論過了，請見http://www.2home.com.tw/forum/vi ... page%3D3&page=1

以前在玩BBS的時候經常看到一些新手的 ...

BBS 時代？喔～碰上同期了嗎？～ 1200bps 撥接 modem 嗎？

作者: ssbbs 時間: 2009-4-17 09:22

自然農法 ---> 身體健康，收成少.
化學施肥 ---> 身體不好、自然破壞，收成多.
有機農法 ---> 身體健康，收成中上.

我個人比較喜歡有機農法.
以上是個人論點，請指教!!

作者: smhu 時間: 2009-4-17 10:11

8# ssbbs

BBS 時代？喔～碰上同期了嗎？～ 1200bps 撥接 modem 嗎？

是啊！從TANET開始玩起！

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-17 16:32

挖哈哈哈，抓到胡老大的錯字了 telnet 嘿嘿嘿，我是從novel時代開始的，那時候有24.4 33.6後來進步到52K的模電，在下去就是ADSL了，所以學校的T1專線都是我們玩BBS虧美眉的好工具溜。
不過想想也是過的很快，從一開始的PE2 天蠍星漢書一直到現在的WORD，想想真的是往事不堪回首，出國一年回來之後，發現到以前學的全部都沒用了....

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-17 16:44

本文章最後由壞壞農場於 2009-4-17 16:59 編輯

我想各種農法的分類，主要是以操作過程來區分，當然不同的操作過程會有不同的成果

自然農法(秀明版，非一般版)：目的在於了解自然界的奧妙，進階清洗心靈的塵埃，雖說產量與品質無法令人滿意，然而在整個心靈層次的效果是無法被取代的。
有機農法：目的在於保護環境，並非著重於收成，基本上容易遇到品質不佳的問題，整體的肥培管理仍有許多的瓶頸點需要突破。
貫行農法：突破有機栽培的許多缺點，可大量快速的生產出人類引以為生的農產品，但是副作用太大，常常會因為產量而犧牲一切，不過在生活的壓力之下，絕大多數的農民(在台灣是99.8%)還是會採用貫行農法。
無農藥栽培：介於貫行與有機之間，目的在於提升產量與品質，耕作模式以農民的健康為出發點，並非環保，然而在整體的架構上，還是有很多瓶頸點無法突破，尤其是在成本控制上，初期的投入很高，並非所有農民都有辦法接受。
其實有很多栽培方法都是由有機栽培衍生出來，當人們破壞過頭之後，必須付更大的成本來回復之前的地力與風貌，實屬不智，如何在生產與破壞之間取得平衡，植得我們仔細思索。

作者: smhu 時間: 2009-4-17 16:48

11# 壞壞農場

沒有錯啊！台灣最早由教育部推的叫台灣校園網路(Taiwan Academic Network)簡稱TANET，現在TANET開路先鋒的角色己經逐漸淡去了，反正現在商業網路一托拉庫。

作者: LKK46 時間: 2009-4-17 16:50

本文章最後由 LKK46 於 2009-4-17 16:59 編輯

BBS 時代？喔～碰上同期了嗎？～ 1200bps 撥接 modem 嗎？
ssbbs 發表於 2009-4-17 09:16

ㄟ.....

這裡有沒有apple II(用錄音帶存檔)玩起的同學?
滿懷念的~

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-17 17:01

喔喔喔，我誤會了，我還以為是軟體的名子，我看要另外開一個欄來緬懷過去啦。
APPLE2 我有玩過(小學六年級)，小精靈.....其他的就只有看過我老爸在案電子計算機的功能而已，聽說這樣算學生的成績都不會出錯溜~~ㄏㄏㄏ

作者: smhu 時間: 2009-4-17 17:10

14# LKK46
舉手！

大學同學就是那個害台灣登上「海盗王國」的始作蛹者！但是...發揚光大的可不是他哦！之前見面時他還會自我解嘲的說至少他這一生對台灣也有一些些的貢獻！而他老婆就會吐嘈他說這都是一些沒有賺到錢的人安慰自己的話！

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-17 22:53

好了，言歸正傳，到底哪一種農法適合2HOME的網友呢?
我想有能力打造2HOME的網友，基本上都會有一定的經濟能力，所以不需要以農耕維生，在這個狀況下，我想應該是大家對環保盡一份心力的時候。
其實再我們耕作的時候，最爽的不是在採收，而是在看著作物一天一天的長大，管理恰當的時候，會一眠大一吋，甚至像壞壞牌西瓜，一眠大一呎，心中會充滿了深刻的期待，一直等待到可以採收的時候，所有市面上相同的蔬果，一定都會被自己的打槍，因為這是流汗換來的。
所以我認為，無農藥栽培會是比較適合眾網友的選擇，基本上台灣版的有機栽培也可以，如果真的有夠懶的話，精緻化的高架栽培也是可以選擇的項目之一。

作者: ssbbs 時間: 2009-4-17 23:10

本文章最後由 ssbbs 於 2009-4-18 18:09 編輯

ㄟ.....
這裡有沒有apple II(用錄音帶存檔)玩起的同學?
滿懷念的~

我第一次學計算機概論，就是用 apple II 寫 basic

作者: smhu 時間: 2009-4-17 23:22

17# 壞壞農場
如果真的是要做爽的，我倒是覺得壞爸你就開放認股，讓大家來投資然後由你來經營農場，一口每年交個十萬元，收成的不管好壞全部都要給認股者，反正搞個什麼農法不以損益平衡為目的的，之前據周刋的統計台北市民農場耕作成本高於市售價格四到十倍咩！

十萬元覺得很多嗎?如果以周休兩天而言一年至少也會有一百零八天，換算起來一天也才一千多元而己，隨便去吃個館子都超過那些了啦！所以對有2home的網友來說，周末假日躲到2home健身一番，省下來的花費完全可以不考慮有沒有收成囉！

像有些釣客假日租條膠筏出海一天加上魚餌等等的開支比起其魚獲量而言根本就不成比例的，所以...以休閒為目的的，怎麼做都行！

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-18 00:09

我才不要勒，如果壞壞農場被入股了，是不是大家會同意把研究成果公布，我看就有得吵了，到時候整個全部都卡住，還不是死到我，而且到時候還不是所有的工作都要我來作，想一想還是加減撐，可以照自己的方法作。

作者: alpha 時間: 2009-4-18 09:25

14# LKK46

]CALL -151
.200.2FFR
按下 [PLAY]

剛接觸電腦時,是一個軟碟硬碟很貴的時代,磁帶是唯一的選擇,第一次擁有軟碟的電腦時,可以為了Compiler & Link Clipper的程式而花費30分鐘的時間,執行後發現寫錯了一行而欲哭無淚.............

不好意思離題了

作者: smhu 時間: 2009-4-18 10:13

21# alpha

您到現在都還能夠記得那個位址哦，算算應該是二十幾年前的事了。
使用clipper做compile的時候應該是到了PC-DOS的年代了吧！呵呵...時間也過得真快的說！所以說搞電腦真的是一條不歸路，會用能用就好囉！

作者: jonce 時間: 2009-4-18 12:50

Apple][玩不起，只有借過小教授2號

Clipper現在我還是照用丫? 沒有問題
要不然還有免費32bit版的(x)Harbour

作者: 照像機 時間: 2009-4-20 00:10

23# jonce
人家的題目是農法
APPLE II 阿,國中畢業到高雄當學徒,老闆的兒子唸剛成立的中山大學
有用TAPE 載入"波斯王子"的電玩給我玩,引發我後來再去讀台中商專資訊科的說

作者: 文川 時間: 2009-4-21 22:54

我們公司裹到現在還有一部 286 的電腦, 用的是 40 M 的硬碟, 跑的是 Dos 的 Basic 程式, 到現在還正常的運作, 每天一上班就開機到下班就關機讓它給休息休息, 就怕它掛了. ........
嘿! 好像大夥離題越遠了 !

作者: kgtc23 時間: 2009-6-5 02:03

本文章最後由 kgtc23 於 2009-6-6 16:18 編輯

學電腦？
就好像開車，現在不是只管開電源、轉方向盤、加油、煞車、享受樂趣、到達目的地。
電腦，不也是開電源，看到螢幕桌面啥就點啥，完全看圖示意，享受科技的便利和歡樂。
請不要無意中透露了年齡的祕密，記得我學電算（電腦），是用紙板打洞，然後排很長的隊伍，準備上機，沒耐性又低手的我，自覺人腦比電算機聰明，自己邏輯推算，嘿嘿！也是PASS，題目是只要能夠弄出99乘法表就60分。那也是約30年前的事。
在上班多年尷尬到還不能退休，為即將面臨的空巣期準備，深深覺得看花比看小孩可愛，夫妻倆在陽台看花，比坐沙發看電視愜意時，買塊地，種種花、種種地瓜、蓮花、向日葵，是很好的選項。
爬了粉多的文，覺得這題目好玩，何必計較這麼多，哪種種法都好，何不機關槍打麻雀＆亂槍打鳥，都來試試吧！滿心歡喜最重要。
1. 個人覺得，幸福、沒壓力的人才會堅持己見。
2.產、官、學，不都有自己的立場和成見的方法？
3.2HOME的人最是幸福，可以換個姿勢在來一次。
4.滿心歡喜的人採用的農法，最適合2HOME網友採用的農法。不是嗎？
順祝平安

作者: PAO 時間: 2009-6-11 10:08

ㄟ.....
這裡有沒有apple II(用錄音帶存檔)玩起的同學?
滿懷念的~
LKK46 發表於 2009-4-17 16:50

真的是LKK,不知有無記得要玩時絕對不可開關日光燈,保證當機

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)