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標題: 懶懶的太陽能加柴火爐熱水系統 [打印本頁]

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-16 15:15 標題: 懶懶的太陽能加柴火爐熱水系統

計畫一下懶懶的太陽能加柴火爐熱水系統, 請有經驗的朋友提供三百個意見/建議

在構思農舍熱水系統, 參考過多種方案, 想做這樣的系統
1) 超大的低溫水桶, 現貨黑色一噸的塑料桶, 有需要再加保溫材料, 水溫不用很高, 理想溫度40-60度, 夠全家直接或加一點點冷水洗浴用.
2) 首用太陽能, 用黑色溫箱, 內放不鏽鋼/銅管直接曬熱, 接水桶自然循環
3) 陰雨天用後備的柴火爐加熱
*太陽能熱管和柴爐跟水桶同一高度

現在未確定的問題
1) 冷水在頂部加入直接插到底, 熱水在頂部出, 冷水會把熱水推出去但是會衝冷熱水, 或者用熱水時關掉冷水, 熱水在桶底自然流出, 使用整桶熱水溫度比較恆定
2) 1噸水桶放地面, 安裝簡單安全不怕地震, 用熱水時需要加壓馬達, 或者架高/放天台, 熱水自然流出但是水桶太重影響房屋結構

給你做, 怎樣安排?

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-16 15:42

太陽能集熱器, 各有各的方案, 其實原理一樣, 據說有玻璃的空箱中午可以到90度以上, 借用網路圖片

按這裡顯示圖片

作者: 2home 時間: 2021-3-16 15:52

太陽能集熱管若不用真空玻璃管,用銅管導熱效果應該是最好,但成本很高,再來是鋼管(可能會生鏽)和白鐵管,用PVC水管塗黑成本最低,但溫度太高是否塑化劑會融出的疑慮, 另外就是厚的 HDPE 黑水管就不用塗黑了, 耐熱穩定性會比PVC好.

另外放集熱管的玻璃箱底部可以舖白鐵皮,這樣可以將陽光再次反射到集熱管,加速集熱管的溫度.

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-16 15:59

2home 發表於 2021-3-16 15:52
太陽能集熱管若不用真空玻璃管,用銅管導熱效果應該是最好,但成本很高,再來是鋼管(可能會生鏽)和白鐵管,用PV ...

有參考過你之前用HDPE管的概念, 始終塑料管傳熱都不佳, 我的概念是整個溫箱內部塗黑, 只接加熱金屬管, 具體用銅還是白鐵看成本, 也有考慮直接放幾個廢棄汽車散熱水箱.

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-16 16:03

柴爐加熱更簡單, 空爐燒金屬管就好了, 不用太大型

按這裡顯示圖片

作者: 2home 時間: 2021-3-16 17:21

hkmcdull 發表於 2021-3-16 15:59
有參考過你之前用HDPE管的概念, 始終塑料管傳熱都不佳, 我的概念是整個溫箱內部塗黑, 只接加熱金屬管, 具 ...

直接焊一個扁的白鐵水箱直接鎖在屋頂曝曬,不知是否可行....

另外要注意的是,使用的水質是石灰質太高的地下水要留意結水垢的問題.要方便清潔.

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-16 18:10

2home 發表於 2021-3-16 17:21
直接焊一個扁的白鐵水箱直接鎖在屋頂曝曬,不知是否可行....

另外要注意的是,使用的水質是石灰質太高的 ...

集熱效果應該不好, 而且太扁的水箱製作成本高.

也有想過平屋頂,天台, 放一排排的水管曝曬, 加個定時抽水馬達白天每隔30分鐘跟水桶換水一次, 但是這樣要用電, 有違順其自然的懶懶的原則. 還有一個方案是放個小小的12V抽水馬達配太陽能板, 有太陽就啟動慢慢的讓水流動, 這樣就可以水桶放地面, 集熱板放天台, 效益比較高

作者: 2home 時間: 2021-3-16 18:19

hkmcdull 發表於 2021-3-16 18:10
集熱效果應該不好, 而且太扁的水箱製作成本高.

也有想過平屋頂,天台, 放一排排的水管曝曬, 加個定時抽 ...

我是想犧牲一些熱效應,讓結構簡單化,洗澡水加熱一天只要能上到40度,改變洗澡時間在傍晚即可, 因加太多需電力或接頭,成本和維護成本反而會增加..

作者: og2h 時間: 2021-3-16 19:50

太能能系統下面就有儲水槽了

自己要再加大可能要去找保麗龍場做超大外套

一噸水靠燒水管要燒到夠熱要燒很久
最好沒太陽能時熱水小量小用就好

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-16 23:33

2home 發表於 2021-3-16 18:19
我是想犧牲一些熱效應,讓結構簡單化,洗澡水加熱一天只要能上到40度,改變洗澡時間在傍晚即可, 因加太多需 ...

所以我是傾向用#1設計圖的懶懶的自然太陽能系統, 不想用電

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-16 23:38

og2h 發表於 2021-3-16 19:50
太能能系統下面就有儲水槽了

自己要再加大可能要去找保麗龍場做超大外套

我不是要買市面上的太陽能熱水器, 所以是沒有水槽的, 只是做太陽能熱水管

一般洗澡專家建議37度的水最好, 熱一點40度已經很夠了. 如果陰雨天沒有太陽能輔助要燒柴, 熱水桶可以不裝那麼滿, 物理學來講, 大桶低溫水會比小桶高溫水更不容易浪費熱能. 儲水桶加保溫材料當然更好.

作者: FlyNews 時間: 2021-3-17 12:08

本帖最後由 FlyNews 於 2021-3-17 12:11 編輯

問題不在太陽能熱水器，而在加柴火爐熱水系統…，

先把沒太陽沒熱水時的問題解決，再處理太陽能的，否則現在扯這堆都是空想+做白工。

建議還是用桶裝瓦斯就好…

作者: james4888 時間: 2021-3-17 12:57

FlyNews 發表於 2021-3-17 12:08
問題不在太陽能熱水器，而在加柴火爐熱水系統…，

先把沒太陽沒熱水時的問題解決，再處理太陽能的，否則 ...

這主題來討論非常棒
節能是小，環保才是對地球的貢獻
我建議可以用回收的太陽能熱水器儲熱桶+集熱裝置，很容易就升溫及保溫，不要用電，純粹利用物理現象冷熱交換，
當然無法像太陽能熱水器恆溫，
但只要溫度上升，再接入瓦斯，電熱，柴爐熱水器都有節能效果，
祝福各位有心打造自己DIY設備的人都能從中得到樂趣也能成功

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-17 13:45

FlyNews 發表於 2021-3-17 12:08
問題不在太陽能熱水器，而在加柴火爐熱水系統…，

先把沒太陽沒熱水時的問題解決，再處理太陽能的，否則 ...

我的設計太陽能是主力, 柴爐是扶助, 如果不用柴爐, 在冬天水溫從10度提升到20-30度, 再入瓦斯熱水器已經省很多, 不會特意好用能源去煮一桶熱水放著攤涼.

太陽能集熱板也不限於一塊, 有免費材料多做幾塊連起來也可以.

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-17 13:49

james4888 發表於 2021-3-17 12:57
這主題來討論非常棒
節能是小，環保才是對地球的貢獻
我建議可以用回收的太陽能熱水器儲熱桶+集熱裝置 ...

真空的太陽能熱水器聽說在夏天可以熱到沸騰, 也請有用開的朋友說一下.

沒有考慮買真空的太陽能熱水器, 除了價錢貴以外, (地震?)玻璃容易破裂, 接口老化會漏水都是一個問題.

反而想請問一下哪裡可以買到回收的太陽能熱水器儲熱桶+集熱裝置. 他們的集熱裝置可以用來改裝銅管集熱.

作者: FlyNews 時間: 2021-3-17 14:52

本帖最後由 FlyNews 於 2021-3-17 14:57 編輯

hkmcdull 發表於 2021-3-17 13:45
我的設計太陽能是主力, 柴爐是扶助, 如果不用柴爐, 在冬天水溫從10度提升到20-30度, 再入瓦斯熱水器已經省 ...

除非可N天不用洗熱水澡,
所以,要先把備援系統搞定,再去搞太陽能。

水桶的熱水出水要在上方

太陽能要和瓦斯熱水器串聯,
否則不知太陽能水溫,先洗到冷水才去開瓦斯嗎?

若你真要做,我再教你簡單的方法...

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-17 14:56

這個很簡單, 裝一個一般的瓦斯熱水器備用, 能不用就不用它, 經過太陽集熱的溫水再進瓦斯熱水器, 能量使用也是有差的, 10度升到40度和25度升到40度, 所用瓦斯差一倍.

作者: taiuanlang 時間: 2021-3-21 23:20

簡單的說，就是自製一個太陽能熱水系統加一個柴爐輔助，以防熱水不足時可以自行加熱。
最重要的還是地點，南部的話，一年只有2,3個月需要動用到柴爐加溫，其餘時間靠太陽能應該都夠了。花蓮以北，10月～4月日照時間很短，都需要加溫，所以設計上柴爐的比重就要加強了。

不管太陽能或柴爐，熱水儲存的保溫至為重要，否則好不容易得來的熱水放一個晚上就冷掉了。如果能做好保溫儲存，可以放置很久。
我家的柴爐夏天70＞55＞46＞40＞35＞30，一爐熱水可以用5天。冬天60＞45只能撐2天。春秋兩季70＞50＞40就可以撐3天。所以保溫是最重要的

看你的太陽能能加熱到幾度，再經過柴爐流到浴室，就可以算出需不需要動用柴火加溫了

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-22 21:08

taiuanlang 發表於 2021-3-21 23:20
簡單的說，就是自製一個太陽能熱水系統加一個柴爐輔助，以防熱水不足時可以自行加熱。
最重要的還是地點， ...

沒錯, 我在台東, 日照算多的, 其實陰天也有一點太陽熱力可以稍微加熱蓄水. 計算是既然每天都有一定的熱量補充, 熱水夠當天用就好了, 第二天水桶會重新被自動加熱.

水桶設計到很大, 就是考慮到散熱的問題
如果相同的能量, 500升的水從20度升溫到60度, 1000升的水可以升溫到40度(40度洗澡夠熱的了), 然而60度的水桶散熱速度就會比40度的水桶散失更多的能量. 當然, 水桶做保溫是很值得去做的事情.

柴爐是輔助的, 沒有打算把水加到很熱留著第二天用, 稍微加熱夠當天用就好.

後備的還會有一個瓦斯熱水器, 也是加熱能源的原理, 水溫20度, 被太陽加熱到30度, 再用瓦斯加熱到40度, 已經比用瓦斯直接加熱20度省了一半的燃料費.

這個太陽能集熱裝置, 只要架好了, 基本也不用怎樣去維護吧, 就會每天默默的把水加熱一點點, 夠用就好.

作者: FlyNews 時間: 2021-3-23 07:36

本帖最後由 FlyNews 於 2021-3-23 07:46 編輯

hkmcdull 發表於 2021-3-22 21:08
沒錯, 我在台東, 日照算多的, 其實陰天也有一點太陽熱力可以稍微加熱蓄水. 計算是既然每天都有一定的熱量 ...

有沒有用灶？還是柴爐只用來燒熱水洗澡？

若用太陽能熱水器+桶裝瓦斯，沒用灶，就不需柴爐了！

否則一桶瓦斯超過1年才用完會多收約200元的驗瓶費，2年收400。

-------這是政府提供的制式合約-------

甲方購買液化石油氣使用同一容器逾一年返還者，乙方得向甲方收取容器使用費元（不得逾二百元）；逾二年返還者，得向甲方收取容器使用費元（不得逾四百元）。

先考慮好，能否忍受洗到一半或準備洗澡才發現熱水不夠？打算點火燒柴？還是開瓦斯?你自己可以忍受，你家人能否忍受？

有桶裝瓦斯後，柴爐、太陽能是有這需要？還是有聽過這東西就只是想要？

作者: hkmcdull 時間: 2021-3-23 10:17

FlyNews 發表於 2021-3-23 07:36
有沒有用灶？還是柴爐只用來燒熱水洗澡？

若用太陽能熱水器+桶裝瓦斯，沒用灶，就不需柴爐了！

瓦斯除了熱水器, 煮食會用到, 一年會用掉幾瓶的, 不會一年都用不完一瓶.

太陽能自然加熱, 到洗澡前看看水桶溫度, 夠熱直接使用, 不夠熱有時間就開柴爐加熱一下, 沒時間開瓦斯爐來洗, 應該沒有很複雜吧.

現在比較需要考慮水桶的設置, 放天台很重, 地震有影響, 放地面要加抽水泵出水.

作者: FlyNews 時間: 2021-3-23 16:42

本帖最後由 FlyNews 於 2021-3-23 17:19 編輯

hkmcdull 發表於 2021-3-23 10:17
瓦斯除了熱水器, 煮食會用到, 一年會用掉幾瓶的, 不會一年都用不完一瓶.

太陽能自然加熱, 到洗澡前看看 ...

一般家庭煮三餐的瓦斯爐，所需瓦斯量大約只佔1/4-1/5。洗澡才需耗用大量瓦斯，所以，若有太陽能熱水器，柴爐就可省了！

太陽能和桶裝瓦斯還可以靠串聯，
但用柴爐，就沒法解決洗到一半或準備洗澡才發現熱水不夠的問題。

要洗澡了…先花半小時燒柴喔！若你自己一人住再說吧！
但自己一人住，有太陽能熱水器之後，一年恐怕用不到一桶瓦斯。

若住的人多，要把一家大小全都教會怎麼燒柴，若太陽能未和瓦斯熱水器串聯，則要教會洗澡前要怎麼切換水閥開關。

大多是…發現很多樹枝就想拿來燒…

若有很多樹枝，不用拿來燒，可當作堆肥，用德國的土墩高架床 Hügelkultur，可保水保溫自肥，號稱壽命5-6年，整年不需澆幾次水，也不用施肥。到時樹枝都不夠用…

Google hugelkultur
https://www.permaculture.co.uk/articles/many-benefits-hugelkultur

關鍵字 hugelkultur garden 也有一堆影片…

作者: taiuanlang 時間: 2021-4-3 23:05

hkmcdull 發表於 2021-3-23 10:17
瓦斯除了熱水器, 煮食會用到, 一年會用掉幾瓶的, 不會一年都用不完一瓶.

太陽能自然加熱, 到洗澡前看看 ...

我家是柴爐為主，備用瞬間電熱水器，廚房使用IH爐，所以完全不用瓦斯。5年來，備用的電熱水器1次都沒用過，洗澡都只燒柴爐。冬天3天燒一次，夏天5、6天才燒一次，目前這種天氣燒1桶足以洗4天。（1人，30加侖）

台灣的桶裝瓦斯很黑，問題很多，紛爭也很多，所以一開始就排除了使用瓦斯。

IH爐用慣了之後就回不去了，又便宜，又安全，又好清潔，好處多多。當然也有停電備用系統，一台小金剛瓦斯爐，萬一停電時還可以泡個麵，燒開水，應急一下。

作者: hkmcdull 時間: 2021-4-9 10:27

taiuanlang 發表於 2021-4-3 23:05
我家是柴爐為主，備用瞬間電熱水器，廚房使用IH爐，所以完全不用瓦斯。5年來，備用的電熱水器1次都沒用過 ...

"冬天3天燒一次，夏天5、6天才燒一次，目前這種天氣燒1桶足以洗4天"
請問這個水桶做何種的保溫?

有考慮過太陽能之後水不冷不熱如何處理的問題, 例如太陽不是很猛, 水溫最高30度, 洗澡不夠熱, 這樣的處理方案:
1) 用柴爐加熱(我的柴沒有很多, 只能做輔助用途)
2) 溫水經過直熱電熱水器, 小功率的4-6KW稍微加熱使用. 大功率直熱電熱水器我有用過, 三相380V 21KW, 一般供電系統不能使用.
3) 溫水經過瓦斯熱水器加熱使用. (是否瓦斯熱水器不能進熱水?)

作者: taiuanlang 時間: 2021-4-14 21:40

hkmcdull 發表於 2021-4-9 10:27
"冬天3天燒一次，夏天5、6天才燒一次，目前這種天氣燒1桶足以洗4天"
請問這個水桶做何種的保溫?

儲熱水桶外圍以隔熱棉包覆，從天柴口包到煙囪口，阻絕熱水接觸冷空氣。以鐵絲輕輕固定即可，切勿摧緊

煙囪內加裝節氣閥，燒柴時打開透氣，燒完後即關上，防止煙囪內熱氣對流散熱

燒完柴後，添柴口內塞入報紙，斷絕外界冷空氣

作者: hkmcdull 時間: 2021-4-14 22:47

厲害, 這樣就可以冬天3天水不變冷.

作者: ccs518 時間: 2021-5-11 07:04

有夢最好，有想到蓄熱桶或把熱能蓄存在地下就能有一定的熱量使用，不會被天氣阻礙！

作者: hkmcdull 時間: 2021-5-11 13:10

做熱水不好, 地表溫度大約18-20度, 熱水桶內溫度40度, 熱是會溜走的

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