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標題: 高架栽培之探討~歡迎兔臭 [打印本頁]

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-23 21:36 標題: 高架栽培之探討~歡迎兔臭

本文章最後由壞壞農場於 2009-4-23 21:44 編輯

目前高架化栽培已經博得精緻化農場的喜好，目前全台已經有超過10公頃的農場開始採用高架栽培，也有相當的獲利了，不過高架床最大的缺點在於拆裝不易，一次性的投入太高，如果是像我們這種沒有地，必須用租的苦力而言，要投資必須考慮再三。
再作完土壤改良之後，我殘殘把高架床全部拆掉，要印証我所提倡的高架栽培在現實上，是否有實行的價值，目前發現到原本吋草不生的壞壞農場，經過土壤改良，雜草已經一發不可收拾，定植的木瓜、網紋洋香瓜都欣欣向榮，所以在土壤改良上論點已經成立，確實可行。
然而我忽然發現，么壽喔~~~要重新再搭一次高架，實在是很累，所以找出了問題的癥結。
1.需要有土木工程的基本技巧，放樣，抓直角，抓水平等等，都很耗時費力，而且不一定作得準。
2.高架床的錏管插到土裡面去，很快就生鏽。
所以要從新設計。
新型的高架床具有快速拆裝的功能，只要配合自己想要種的作物下去調整，可以變的很方便，在專業的施工下，四個人大約一天可以作18米的B型架 3座，比第一代的高架床四個人2天三座節省一倍的工資，以每工2000圓計算，這些省下來的工資，足以支付整個灌溉系統甚至大部分的遮雨棚設施的經費。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-23 21:55

本文章最後由壞壞農場於 2009-4-23 22:12 編輯

高架栽培屬於無土栽培的一者，適用於極度集約的精緻化作物，其中以草莓栽培最令人津津樂道，依據壞壞農場的研究成果而已，我們作了以下幾點的分析：
高架化的缺點：
1.成本高，初期投入大。
2.培養土屬消耗性資材，農場規劃不合理時，容易造成後續作業無法遂行，造成不必要的困擾。
3.無土栽培於追求高品質的狀況時，栽培技術比土耕來的複雜。
4.對於環境友善度趨近於零，完全不符合有機栽培的規範。
5.無法機械化操作。
高架化的優點
1.勞動痛苦指數低，在工資高的地區，可有效增加工作效率，提升耕作極限。
2.不易受天災影響，可穩定農場收入，並且於颱風期狠撈一票。
3.可輕易的在家庭陽台或頂樓建構，不需佔用大量的空間。
4.設施利用率有效提高，規劃合理時，可有三倍的營收。
5.入門簡易，屬於超級懶人型栽培法。
6.病蟲害發生率可有效降低。

本設計可以將現有的可耕地劃分為三，以一公頃為例，扣除集貨場，堆肥場，工寮，停車場、緩衝區以及通路之外，約有2,100坪的空間可供利用，本設計可兩年一輪，「雙層高架」、「土耕」、「ㄇ型高架」，三者輪替，瓜果類、草莓、豆類、水果玉米、蔬菜相互輪作，效率較傳統方式約可提高2成。

甚至，在耕種農作物的同時，可以種植綠肥作物如魯冰、非洲菊等來增添景緻，吸引客源，或是蔓花生等多年生的披覆用作物來抑制雜草，並提供網室內重要的授粉工具--蜜蜂的食物來源，以及草蛉、螳螂等益蟲棲息。並利用微生物如：固氮菌，菌根菌、溶磷菌…..等培養地力，可以讓本計畫中生產的作物長的又快又好，三塊土地不斷的輪替，就可以永續並有效率的生產作物，且保持高度品質，在市場上取得極高的競爭力，加上全面開放觀光採果或是採收蔬菜，接受全民的監督，不見得需要花費沒有意義的認證經費，就可以獲得消費者的信任與支持。

作者: smhu 時間: 2009-4-23 22:18

重點的是高架化適用的作物種類以及重覆使用率呢？

勞動痛苦指數低，在工資高的地區，可有效增加工作效率，提升耕作極限

但是在台灣的農民卻是工資很低很低的啊，那麼他們怎麼會去用這種呢？因此這些東西就變成新農民看會不會採用的情形了！

病蟲害發生率可有效降低

只能針對那些再怎麼跳就只有那麼高的像黃條葉蚤之類的才有效，所以它還是要搭配著網室栽培？

無法機械化操作

是不是會造成工時的增加呢？尤其是利用它來種菜時由於其生長期短的作物就會有經常性耕犁的動作，由於不能使用機械化的情況會造成菜農不會使用這種東西哦！

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-23 22:33

1.高架化目前只適用於一年生的短莖類或是蔓藤類作物，多年生的果樹或是比較高莖的作物基本上不適合，高架床的攤提應該可以用15年計算，在使用上比較大的消耗品是培養土。
2.基本上台灣的工資不低，如果把競爭對手設定成為老共的話，應該會有10倍的差距喔，如果是把競爭對手指向台灣，嘿嘿嘿，無須多言了。
3.網室的功能不僅僅是防蟲而已喔，在精緻化栽培，網室已經算是必需品了，其實我們主要的蟲害防治裝備是驅蟲灯，但是研究還有瓶頸點，暫且不提。
4.如果以種菜而言，高架化反而輕鬆多了，不需要機械化.....應該說只需要一台小鐵人來協助搬運吧，又不用鋤草，也不用整地，只有回填培養土和採收比較累而已。
因為用對培養土，根本不需要耕黎，所以高架栽培的成敗關鍵是在培養土，我們也花了很多心思下去研究，相信壞壞牌培養土威力加強版不會讓大家失望的，嘿嘿嘿。

作者: 照像機 時間: 2009-4-24 20:41

4# 壞壞農場
去年參加園丁進階班時,參訪經由台中農改場輔導的蕃茄場,其高架介質培養土已用了4年了,且去年颱風連連,網室高架栽培的都獲利不斐,小黃瓜'甜椒也是笑呵呵
網室高架栽培有用泥碳土的成本真的不低,本土介質價格較合理,我是用壞壞那一套方式,目前一切安好,我們同梯同學比我慢一週同栽同種大蕃茄小蕃茄,是種在網室地下及部份高架,後來不久就得到疫病全陣亡
常說人生存三要素:陽光'水'空氣.以前跟人說水要過濾(早期RO)都被笑瘋子,那知現代連空氣都有人賣(氧氣館)
作物栽培亦然:陽光'水'空氣'土壤(其實大多功能是固定植物的,這是我水耕高博士說的,所以他就專研水耕)'肥份.......當然肥份有些人是不認同的,但以我這門外漢來說:有追肥還是有差的,而且"差"很大....".差"很大..... 不是殺很大
我也是做工程的,的確要DIY不是很簡單,若如壞爸所說,是可讓一些新農更靠近一點

作者: 照像機 時間: 2009-4-24 20:53

5# 照像機
好的土地取得真的不容易,如以前去惠蓀林場做行動電話基地台,在挖接地的時後發現林木下方都是腐蝕質及有機質,事後有裝回來種花草真是棒呆了
若地力不好當然也可像林場一樣等待個2,3拾年或百年,但靠農作生存的,還是要改善其要素的,就像RO'像氧氣,我較不懂種植不要吐嘈我,要吐嘈找壞爸,他是槍手

作者: 山林雅境 時間: 2009-4-24 21:38

請教壞大:歡迎兔臭.兔臭是一個人嗎?

還是歡迎臭兔子?

還是007某一種暗號?.

作者: 阿宥 時間: 2009-4-24 22:57

台中農改場輔導的蕃茄場在埤頭，對他的溫室結構比較有印象。

高架裁培，比土耕多了高架床、遮雨棚、介質(培養土)等，增加農耕成本，可以選擇的作物就會偏向高價值作物。(這應該是廢話) 所以風險增大，獲利的可能性也相對變大。雖然有較不受天然災害的影響，但這也代表了風調雨順時，農作物勢必賣不到好價錢，損益兩平的時程也會延長。

作者: Ericg89127 時間: 2009-4-24 23:34

"蟲害防治裝備是驅蟲灯，但是研究還有瓶頸點，暫且不提"
若是與LED相關，扯波長亮度等問題，或可提供一些意見

若是要怎樣，蟲才會閃，那就是大學問了
光是驅蚊，就有很多人搞很久，蚊子還是到處活得很快樂

作者: smhu 時間: 2009-4-25 00:00

9# Ericg89127
光衰?

作者: qaz854887 時間: 2009-4-25 16:15

本文章最後由 qaz854887 於 2009-4-25 16:17 編輯

我有一塊凹地於成功鎮的芝田山腳邊很避風山泉水充沛地質很好請問種植什麼比較有經濟價值又好管理請給我指教一下謝喔@

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-25 21:01

6# 照像機

我是很榮幸照相機大大願意採用這套技術，而且也小有成果了，不過說真的，無土栽培的品質要作到跟土耕一樣，還是會有一定程度的困難，其實有空可以到處去了解一下，最高品質的作物，大多數是土耕栽培。
而且對於水耕基本上我不排斥，但也不鼓勵，為什麼呢?水耕的優點在於可以變成植物工廠，生產出快速一至的農產品，而且操作方便，簡單省工，但是在對於環境友善度比高架化來得低很多，而且如果對於營養液的調配細節有疏忽或是自己發明的話，基本上....會.....死的很難看，而這些營養易的研究並非一般人有辦法實行的，所以在農民的營收上，可能會有影響喔。
壞爸敬上

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-25 21:02

7# 山林雅境

ㄟ....兔臭是一種美德~~~也是一種學問，只可惜，這是台語......
ㄏㄏㄏ，山林大大也發表一下高見吧

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-25 21:04

8# whitesun

高架化在風極度不調，雨極度不順的台灣地區，好像不錯溜，而且有一個很重要的功能，可以養地，請大家不要忽略了喔。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-25 21:06

9# Ericg89127

最大的問題是日間蟲害無效溜，而且作出來的品質不穩定，很快就掛點了，目前我收到的訊息是這樣，我們期望可以作到對於95%以上的農業蟲害有效，可使用1年以上的產品，目前可以撐很久的，止是專門對付夜行性蟲害的灯，還需要繼續努力溜。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-25 21:11

11# qaz854887

請問這塊地的位置、緯度、海拔、每月降雨量(20年平均)、每個月的平均溫度(近五年平均)、日照狀況、坡度、土壤有機炭量。
還有最重要的重點是，請問大大的興趣是在農藝作物或園藝作物( 蔬菜、果樹、花卉)?是要營利的還是以休閒為主呢?
需要這些資訊才有辦法給您建議喔。

作者: 照像機 時間: 2009-4-25 21:26

6# 照像機

我是很榮幸照相機大大願意採用這套技術，而且也小有成果了，不過說真的，無土栽培的品質要作到跟土耕一樣，還是會有一定程度的困難，其實有空可以到處去了解一下，最高品質的作物，大多數是土耕栽培 ...
壞壞農場發表於 2009-4-25 21:01

其實我園丁進階班在台中農改場上課,高博士(以後簡稱高博)是水耕專家,都有把各種液肥配方給我們學員,沒有的配方,聽說有求必應(當然要他有試種的),還可以免費回訓(當然要配合人家作息)
但是我的土地是山坡地較困難些,所以接受壞爸建議

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-25 23:56

水耕有"咩角"啦~~而且，說真的，營養液的製成，如果考慮到後續處理，基本上不大可能自己調配溜，如果不需要考慮的話，那我可是反對水耕的喔。
我知道目前有一套AUTOPOT 水耕系統，是澳洲的硬貨，聽說可以用壞壞牌養液+抗菌來作水耕溜，但是我沒有錢可以作實驗了，本來心很癢，但是想到後續的通路問題，馬上就縮回去了....

作者: 阿宥 時間: 2009-4-26 10:46

18# 壞壞農場
台中區農改場是有一套水耕系統，會有高博的指導，營養液的調配似乎不成問題。水耕會達到植物工廠般的產量，但問題是一樣的，初期投入的溫網室、設備成本是一個很大的門檻，但如果可以自己DIY的話，工錢據說是一半。當然，水耕一樣會有"通路"的問題。夏天菜不夠賣，冬天賣不出去。

作者: 照像機 時間: 2009-4-26 13:40

19# whitesun
"水耕一樣會有"通路"的問題。夏天菜不夠賣，冬天賣不出去"。

冬天出產水耕草莓,叫壞爸試試(挖個洞讓他跳)

作者: smhu 時間: 2009-4-26 13:53

所以可以利用網室土耕栽培，夏天種蔬菜冬天種草莓，蔬菜拿出去賣，草莓拿去賣壞爸？完全沒有通路的問題！

作者: 照像機 時間: 2009-4-26 14:41

所以可以利用網室土耕栽培，夏天種蔬菜冬天種草莓，蔬菜拿出去賣，草莓拿去賣壞爸？完全沒有通路的問題！
smhu 發表於 2009-4-26 13:53

It's good idea 壞爸可當草莓"五月天唱的垃圾車"
胡大,昨天威望大放送,我被加了許多點,您有沒有撈到

作者: alpha 時間: 2009-4-26 15:34

本文章最後由 alpha 於 2009-4-26 16:10 編輯

以下是一自己的想法構想的網室設計,我沒有務農的經驗,希望各位前輩指導一下,設計的目的是希望網室能在風災中安然度過,風災中最怕的是強震測風,會把柱子吹彎,使整個網室變形,使用鋼索拉住柱子,減少柱子所承受的彎距破壞,人字架的部分,每隔8尺使用一組加勁的人字架,順便吊噴霧系統,兩側各留一個2m*2m的紗門,高架設施採用A型架的設計,每一個植生袋為一尺寬,一尺深,二尺長,應該可以夏天種葉菜類,冬天種草莓,每一座網室分成三區,每一區為18尺*72尺(36坪),一座網室為108坪,預定種植面積2分地,可以放4-5座,細節請看圖說

人字架立面圖,高度3m,剛好6m的亞管切成兩支使用,每一跨為5.4m,頃角15度,剛好有十多公分可以插到立管中

高架設施立面圖,中間留80cm的工作空間

另外一種三層式的A型架,植生袋為20cm * 20cm (會有這種想法是因為有去看過北部內湖的草莓場,也是高架的,介質土很像市面上賣的椰土,草莓長的很大顆,但是不甜,有些難吃)

整座網室的平面圖

作者: smhu 時間: 2009-4-26 18:58

22# 照像機
我...心臟不好，跟車不敢跟太近，所以獲利有限啦...結果沒有想到真的是曇花一現，一下下就又給關起來了。

作者: 照像機 時間: 2009-4-26 20:07

以下是一自己的想法構想的網室設計,我沒有務農的經驗,希望各位前輩指導一下,設計的目的是希望網室能在風災中安然度過,風災中最怕的是強震測風,會把柱子吹彎,使整個網室變形,使用鋼索拉住柱子,減少柱子所承受的彎距破 ...
alpha 發表於 2009-4-26 15:34

首先請教一下有沒有鋪pep或pvc布防雨,若有1,每5.4米與5.4米中間排水為何 2,屋頂斷面每一公尺只有一支縱向4分管,雨水多時屋頂會垮下來3,3米6分管當立柱,土壤濕時立柱會下陷,如何因應
先吐這些嘈

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-26 21:04

A型架(品字型)有幾個問題：
1.除了照相機大大所提的之外(我看是身受其害所以才知道)，還有關於作業的問題，A型架再作業的時後最上層會因為垮距太大，所以變成要用攤的，只要身高比較不夠，就必須放棄了，而且這樣也不會比較節省空間，這是我們的經驗。
2.作A型架的支點，目前沒有彈簧夾或是快速接頭可以用，施工的時候會很麻煩，用電悍只要一燒破就毀了，而且很容易生鏽，必須用厚一點的錏管，這樣成本會往上提0%左右，再者，要車縫容器的時候，也會很痛苦，所以A型架我們已經汰除了喔。
3.在網室的兩側，一定要留通路，不然到時候會無法採收。
綜合評比起來B型架以及ㄇ型架會比較經濟實惠一點。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-26 21:13

設施的高度只有2.5M(有50CM要埋到土裡面去，悍鐵條、灌漿)實在是有一點矮，因為要考慮到的，不只是透氣性而已，加裝為噴霧降溫系統，最好作到三米半以上的高度，這樣才會達到降溫，但是高架的溼度不會提高，不然就是要往上噴，在維修上會比較麻煩一點。
而且六分的錏管要擋颱風有困難，一般來講最好是用100的C型鋼當成主柱，直接全部用防蟲網蓋起來，把PEP膜配在高架床上方，這樣會好一點，因為風勢在經過防蟲網的時候會被降低一次，進去設施裡面已經差很多了，而且這樣設計就不需要作斜屋頂，沒有受到雨水重量影響的問題，可以比較方面，而且高架化之後，難保哪一天要拆，拆下來的高架床要設計成可以搬到另外一塊地繼續用，而網室就不需要拆了，看是要換作物或是留在那裡就好，所以不要花太多錢在外面這一層，最好投資在可以重複使用的部分，這樣會好一些。

作者: 照像機 時間: 2009-4-26 21:16

A型架(品字型)有幾個問題：
1.除了照相機大大所提的之外(我看是身受其害所以才知道)，還有關於作業的問題，A型架再作業的時後最上層會因為垮距太大，所以變成要用攤的，只要身高比較不夠，就必須放棄了，而且這樣也 ...
壞壞農場發表於 2009-4-26 21:04

A型架市面已有售,是為焊死的便品,價格不斐,秀照片給您瞧,壞爸新型架原型模組我有看到,較OK價格也合理

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-26 21:17

用椰殼當成高架床的介質，實在是很不好，椰殼是資材之一，但絕非是100%，因為椰殼本身只有飽水力，沒有保肥力，所以種出來的草莓當然會被打槍，要草莓大很簡單，你仔細觀察一下，該農場的草莓花梗是不是都很長，因為用激勃素可以把果實變大，用的越多，花梗就越長，在肥培管理失當的時候，就會讓草莓大但是不香，也不會清甜，有的時候會酸到燒喉嚨。
介質方面不要擔心，壞壞牌培養土絕對不會令你失望啦~~嘿嘿嘿。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-26 21:19

要賣東西請找專業的通路商，我的客源有限阿~~~真的收購這些草莓，我要賣給誰?ㄏㄏㄏ，到時候被我倒，我只能說抱歉而已喔。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-26 21:21

水耕我的興趣不大啦，又沒有通路，作出來要怎麼賣呢?而且基本上一分地少說也要燒掉200萬，我還是乖乖的玩高架栽培就好，水耕留給好野人玩。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-26 21:30

本文章最後由壞壞農場於 2009-4-27 09:22 編輯

而且高架栽培的培養槽，作用與我們開溝作畦一樣，必須要讓作物的根系有辦法拓展，發育才會良好，基本上20*20CM是不夠的，夏季不能拼高利菜，而且只能種單行，一樣的成本，單行雙層兩側，等於四排，單行單側要作四組........
所以說高架床的設計，最好是30寬*20深，或是20寬*30深，這樣比較好，葉菜類就用45寬*10深，蔓藤類45深*10寬單行，或是45寬*20深，雙行ㄇ型，這樣會好一些，而且ㄇ型架的總高度有2.4米，最好是把網室搭高一點比較好喔。
省培養土會讓產量下降，品質變差，划不來喔~~~

作者: alpha 時間: 2009-4-27 09:04

謝謝各位的指導,要學習的東西還很多

作者: 文川 時間: 2009-4-27 10:29

而且高架栽培的培養槽，作用與我們開溝作畦一樣，必須要讓作物的根系有辦法拓展，發育才會良好，基本上20*20CM是不夠的，夏季不能拼高利菜，而且只能種單行，一樣的成本，單行雙層兩側，等於四排，單行單側要作四組. ...
壞壞農場發表於 2009-4-26 21:30

是高麗菜還是有高利潤的菜 ?

作者: 奶瓶 時間: 2009-4-27 12:07

有個想法不知是否可行？
因為網室或溫室成本很高，又怕天災，我想是否可以用壞爸的ㄇ型架直接蓋防蟲網，而不要搭網室或溫室。

作者: 文川 時間: 2009-4-27 12:25

有個想法不知是否可行？
因為網室或溫室成本很高，又怕天災，我想是否可以用壞爸的ㄇ型架直接蓋防蟲網，而不要搭網室或溫室。
奶瓶發表於 2009-4-27 12:07

壞大的ㄇ型架有 3 M高呢, 要直接蓋防虫網可能不容易, 縮小版的或許可行?

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-27 13:20

有個想法不知是否可行？
因為網室或溫室成本很高，又怕天災，我想是否可以用壞爸的ㄇ型架直接蓋防蟲網，而不要搭網室或溫室。
奶瓶發表於 2009-4-27 12:07

用ㄇ型架搭網室也會是我們研究的方向，不過要等到銀兩充足一點在來嘗試，基本上我對六分的錏管沒有很大的信心，不過如果不要搭的太高(三米內)，然後支柱作得好的話，應該沒有什麼大問題，不過還是要規劃一下比較好。
在10天就有快速接頭可以用了溜，說不定奶瓶大大的構想可以實現，小型防蟲網室DIY應該可以很簡單。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-27 13:21

34# 文川

嘿嘿嘿，颱風掃過去之後的高麗菜漲價幅度不比高利貸來的低喔。

作者: 奶瓶 時間: 2009-4-27 13:59

如果不種蔓藤植物，只種一般蔬菜應該可行吧？

作者: 文川 時間: 2009-4-27 14:00

38# 壞壞農場
喔, 了解了, 高麗菜 = 高利菜

作者: alpha 時間: 2009-4-27 14:58

25# 照像機

屋頂部份要鋪PEP膜,排水方面,''山谷''部分有考慮用V型的落水,但是還沒找到較便宜的資材,洩水坡度抓 1%,總長 21.6m,中間會高出 10.8cm,基礎的部份有想到兩種方法,一是用混凝土基樁,10cm * 10cm * 60,中間放一根#3 鋼筋,施工時抓好水平把它埋下去,另外有想到使用生態工法用的客土袋,六分管下面要有一片鐵板,或是找搭鷹架用的底座(這的東西有中古的)

另外夏天氣溫高時,除了噴霧降溫外,屋頂是否有考慮裝磨菇頭的排熱扇,當然裝置的位置要用較強的人自架支撐

作者: alpha 時間: 2009-4-27 15:05

本文章最後由 alpha 於 2009-4-27 15:09 編輯

另外請教壞把拔,溫網室是否會成為一個封閉的生態,時間久了之後成為病蟲菌孕育的溫床,還是有其他的方法可以平衡,還是要使用''輪作''的方式,不要固定種植特定的作物,或是同一座溫網室實行''間作'',避免種植單一物種,或是要適度的''休耕''

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-27 17:25

另外請教壞把拔,溫網室是否會成為一個封閉的生態,時間久了之後成為病蟲菌孕育的溫床,還是有其他的方法可以平衡,還是要使用''輪作''的方式,不要固定種植特定的作物,或是同一座溫網室實行''間作'',避免種植單一物種,或 ...
alpha 發表於 2009-4-27 15:05

1.基本上網室或溫室久了一樣會形成一個封閉式的生態系，但是在消費者沒有得選擇之下(種植的作物固定、有作雜草防治)，這個生態系會非常不穩定也不正常，所以毛病會隨著時間增加。
2.除了輪作、休耕之外，我們也可以用人為的方式來施放益菌、補充有機質、使用一些資材來抑制本來會自然產生的物種間"消長"作用，達到耕作的目的--量產。
3.日本的溫、網室非常注重快速拆裝的功能，因為她們再農地利用規劃的時後，就會先把輪作的土地預留出來，溫室的基座不變，但是上層的錏管一定是可拆裝試的，有統一規格，所以在進行輪作的時候，會一整棟的溫室搬移，這樣才有辦法維持產量。

也就是要搬移溫室太麻煩，所以會發展無土栽培，類似高架、水耕、盆栽等等，不過發展了20年，還是有一些瓶頸需要突破，日本的設施栽培可是非常重視產量的，最近還因為產量不及荷蘭，好好的自我檢討了一番溜。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-27 17:34

25# 照像機

屋頂部份要鋪PEP膜,排水方面,''山谷''部分有考慮用V型的落水,但是還沒找到較便宜的資材,洩水坡度抓 1%,總長 21.6m,中間會高出 10.8cm,基礎的部份有想到兩種方法,一是用混凝土基樁,10cm * 10cm * 60, ...
alpha 發表於 2009-4-27 14:58

山谷的內凹處，要作水槽，如果用6分的錏管當支架，除非2米一格，高度不超過2.4米，不然絕對撐不住雨水的重量，基底的部分就算罐漿，上面那一段也會扭曲。
這樣算一算不會比C型鋼便宜，還是用75或100的C型鋼會好一點。
加裝香菇頭換氣設備，我是覺得沒有太大的意義，除非有設電扇強制換氣，不然要靠密閉空間自然產生的熱對流讓這些風扇轉，似乎有一點困難，而且效果不比微噴霧好，微噴霧搞下去，在有水霧的地方馬上會降溫，但是沒有水霧的地方不會，一下子就因為冷熱空氣的對流而產生風，這樣就很涼了，已經足夠了。
換氣的目的主要是配合植物生理特性來實施，通風越好，大多數的C3、C4作物的光合作用效率就會越高，品質就會越好，但是病害防治就必須要特別注意了喔。

作者: Mr.Tomato 時間: 2009-4-28 00:37

＂換氣的目的主要是配合植物生理特性來實施，通風越好，大多數的C3、C4作物的光合作用效率就會越高，品質就會越好＂
何為C3、C4作物，好像忘記了

另學校的洋香瓜高架床圖片中的株距好像密植的誇張
壞爸是否有目賭其後來結果？

坐板凳上課的農夫發問

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-28 10:08

本文章最後由壞壞農場於 2009-4-28 10:10 編輯

1.依照不同的光合成路徑而言，分有C3,C4,CAM三者，三者的CO2固定路徑不同，這些路徑以及化學式，不好意思，我已經還給老師了。
我記得的部分主要只有幾項，光合作用的筆記已經被病毒吃掉了，所以我想了一下參考一下小抄的檔案，整理如後，錯了不要怪我。

C3型作物代表：大豆、水稻、、麥類、向日葵等，幾乎佔了作物的多數。
C4型作物代表：單子葉作物居多，如玉米、甘蔗、番薯等，不過也有雙子葉的溜。
CAM型作物代表：鳳梨、仙人掌等多肉植物。以被子植物居多。

1.型態：以維管束與葉綠素所在地作為最主要的區分
C3：柵狀組織細胞的葉率體分散型，為管束鞘不發達，即使發達，葉綠體也會比較少，微管束間距離大。
C4：維管束鞘細胞的葉綠體多，而且發達，間距小。
CAM：葉肉細胞油海綿狀組織而成，有大型液泡，葉綠體於細胞質中均勻散佈。

2.光飽和點：
C3：低
C4：高
CAM：不一定

3.氣孔對於CO2的反應：
C3：遲鈍
C4：敏感
CAM：不知道

4.CO2濃度對光合產物的影響：
C3：大
C4：小
CAM：不一定

5.需水量
C3：大
C4：小
CAM：幾乎不用

6.光合成適溫
C3：低(15~25度)
C4：高(30~47度)
CAM：隨便都可以

所以說，我之前講的通風與作物品質的關係好像沒有被兔臭到，嘿嘿嘿，感謝MR.tomato 的提醒，對我家的水果玉米大計非常有幫助。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-28 10:17

2.密集種植的洋香瓜重量有顯著差異，單位面積產量有提升，但是品質下降，檢討起來應該是通風不良，造成換氣不足，co2濃度降低，外加日照不足，所以我這次在壞壞農場的半野放試驗，把株距抓到60cm，想要了解一下效果如何，目前好像還沒有出事情，還不錯吧。

3.我不大想種網紋洋香瓜了，設施很貴，作業很累又沒通路，而且又很費工，到不如種大家喜歡吃的壞壞牌西瓜比較好，今年秋季再種一次高架化的阿魯斯，我以後就不玩了，種得出來賣不出去也沒有用阿。

作者: alpha 時間: 2009-4-30 17:29

壞把拔,忽然想到一個問題,高架栽培可否把因為澆水時被淋洗出來的有效肥份回收

,減少肥料的用量

作者: 壞壞農場 時間: 2009-4-30 20:27

ㄏㄏㄏ，沒辦法溜，這也是無土栽培的大缺點，介質沒有保肥力，而且淋洗出來的物質成份不穩定，無法很精準的使用，若是因為這些嗯嗯嗯....廢水，作循環的設施，基本上可以買大約10年份以上的肥料了。

作者: Mr.Tomato 時間: 2009-5-1 21:38

ㄏㄏㄏ，沒辦法溜，這也是無土栽培的大缺點，介質沒有保肥力，而且淋洗出來的物質成份不穩定，無法很精準的使用，若是因為這些嗯嗯嗯....廢水，作循環的設施，基本上可以買大約10年份以上的肥料了。
壞壞農場發表於 2009-4-30 20:27

非常贊同！！
使用過的養液最大的問題有二：
1 病原菌﹔曾有人使用沙濾原理回收使用，不過效果有待商確
2 成份﹕養液經作物利用後、其所剩餘的肥份其實是很複雜的、其中可能還包含作物自身的分泌物
所以現今作養液栽培的人很少去碰回收這一塊、可是它所造成的污染問題大概會在不久將來被拿出來討論。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-5-1 21:54

1.其實我之前有認真的想過，要是把水耕的廢水拿來作微生物的發酵液，不知道會變成怎麼樣溜，不過經過詢問後，又打消這個念頭，因為水耕用的養液，有很大一部分屬於重金屬，濃度不對的話，最這些微生物似乎有不利的影響，所以還是不要玩比較好。

2.分泌物剛剛好友關聯到阿洪大大提過的泌濾作用(exudation)，root exudation常常會分泌出一些奇奇怪怪的東西，十字花科的作物與菌根菌沒有親合力，與root exudation有很大的關係喔。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-5-8 21:17

http://tw.myblog.yahoo.com/38380 ... =4109&next=4095
壞壞牌培養土威力加強版白老鼠使用成果之一
我想這樣比較客觀吧，基本上高架栽培的關鍵點在於培養土，用對培養土就會很好種，也不需要花水耕的設施。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-5-15 23:57

快速拆裝高架床實體試驗開始了，兩個人組裝一次大約需要15分鐘，今天灑播蔬菜了溜，ㄏㄏㄏ，貼一些照片給大家流口水，有意見或是疑問，歡迎兔臭。

作者: alpha 時間: 2009-5-17 12:23

壞把拔,
中下層的植物會不會有日照不足的問題,還是要選擇低日照的作物

作者: 照像機 時間: 2009-5-17 21:11

53# 壞壞農場
星期五壞爸拿五向頭要我實驗做做,今日交代給國二老大及小二小女兒,老大將6分管切割再與妹妹兩人組裝,一會兒就OK,接下來就由我及父親完成雨遮及植床(我父親及爺爺是從事裁縫西裝業),我做好樣式PO出,不錯的說

作者: smhu 時間: 2009-5-17 21:41

請問紀Sir:
依您架設的方式如果要將它串成六米長時的可行性呢?另外就是它的寬度是多少啊？如何來防止側風吹襲時傾倒的情形呢？

作者: 照像機 時間: 2009-5-17 21:49

本文章最後由照像機於 2009-5-17 21:59 編輯

56# smhu
這是壞爸拿給我試做的,您要問他的說
當您把介質鋪滿時其重量也近百公斤,側風OK的
內寬35公分包外39公分,寬度是可依需求+-的

作者: kanyan6678 時間: 2012-5-12 01:07

請問現在最新的耕種法不是霧耕嗎,,,比較起來哪種"卡賀"咧

作者: 壞壞農場 時間: 2012-5-12 09:11

這個.....基本上沒有優劣的問題現在台灣的農產品市場狀況似乎不大好在好的技術與設備也無法承受錯誤的政策與低迷的消費市場
我的建議是要觀望除非有信心可以燒錢達到高品質頂尖的這塊不然都很危險
高架栽培技術已經暫停研究目前看起來似乎沒有繼續下去的必要了

作者: rdmigo 時間: 2012-5-12 11:33

請問壞大..
之前你提出水耕部份!養份依植物吸收之代謝物分泌物之成份複雜而使用排放..不回流

或是使用中合.過濾..再回流到無法使用而做一次性換水...<<這部分我自己想的..不是問題重點

<<<水耕部份!有看過實驗做生態過濾(養魚)做一循環...<<<也無在陸續了解!
以上是...說說而已...

以下是我想要做的事情!
1.於高架培養土介質栽培...是否會有以上之問題出現!<<目前我只知道!用輪作解決!

2.一直不輪作..只做單一科菜類品種..<<是否可以用添加生物分解或是放殖蚯蚓
去處理植物的生長分泌物(代謝物質)...並達到不須輪作之目的

3.依高架栽培土(介植土)使用到一定壽命時..會出現凝結現象<<而是否就是必須要換土之時機
謝謝ㄛ!

作者: 壞壞農場 時間: 2012-5-12 13:58

1.所以培養土必須設計成保水保肥力低的原料來源 EC與碳氮比都要控制的很好才能成為高架栽培的介質
2.不輪作也可以但是培養土的壽命會下降的很快基本上給肥全面改為葉噴也是一種方法但是成本與工資的控制就必須要看個人如何操作了
3.會凝結應該是用香菇廢土為主原料這個已前也是我有遇到的問題解決的方法是添加"碰粉砂"下去攪拌均勻後在上架種植效果非常好但是相對的也會很麻煩
很多問題解決的方法都是要投資金買機械設備一次大量準備但是高架栽培似乎還沒有達到足夠的規模來投資機械所以變成兩難所以培養土成為高架栽培成本裡面最高的一環目前無解

作者: rdmigo 時間: 2012-5-12 14:23

~~如果是這樣..對植物栽培的作法與方式...做一簡單的學習記錄

1.水耕....無介質...養份供給為...水循環 (植物品種選擇少)

2.高架無土栽培有介質..養份供給為..滴灌+葉面噴肥系統
(介質特性:保水不保肥...透氣狀態好..可選擇植物品種多)

3.慣性一般地植方式!..分野為有機耕作與慣性農法...

其他??就再想想.....

謝謝壞大..提供解說!

作者: 壞壞農場 時間: 2012-5-16 21:21

不好意思最近忙翻沒有馬上回應
1.栽培法見仁見智一般會粗分為土耕或是無土栽培然後再進行細分
2.最好的栽培法就是適地適種也就是以土耕比較好無土栽培是沒有選擇之下的選擇成本高很多除非土地受限或是有其他的考量無土栽培不一定會比較好喔

作者: rdmigo 時間: 2012-5-17 11:20

本文章最後由 rdmigo 於 2012-5-17 11:56 編輯

不好意思最近忙翻沒有馬上回應
1.栽培法見仁見智一般會粗分為土耕或是無土栽培然後再進行細分
2.最好的栽培法就是適地適種也就是以土耕比較好無土栽培是沒有選擇之下的選擇成本高很多除非土地受限或是 ...
壞壞農場發表於 2012-5-16 21:21

謝謝壞大..百忙之中..給予回覆...

其實我還在嚐試我目前的種植點...
因自然環境的問題!蟲與土壤..並不是很好解決!
蟲的部份是很好克服!
但是土的部份就很傷腦筋!
大部份細小碎石..與破碎岩盤(約地下約30cm可容易敲碎)
我不可能買土..頂多買碎石夯土機..弄成適合種植的規格
或是逐區過濾碎石..(並採用小區域穴植方式)依短期植物根系特性而為)
或是改用其他農法.....
一定要想出最節省資源的作法..才有辦法生存!!
這是必須要做的...

補充一下...
>>>>用這壓實機..慢慢摧下去...

步驟先電搥弄小..後給這台摧下去..再來就剩下可利用的土..
也沒辦法.....弄好後與堆肥(有機質肥)+太空包+稻殼..
弄成..基本土方..在做條耕>>或是穴植...或是盆植...
其他就基本的..成本考量!!

作者: 屏東樂活 時間: 2012-11-16 07:59

2# 壞壞農場

這看起來蠻適合都市農夫，可否指導先來搞一套中小型線，
看是否能符合休閒又能小賺（不燒錢就很好了）的農場。

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