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標題: 農地農用的省思？ [打印本頁]
作者: smhu    時間: 2009-4-24 23:40     標題: 農地農用的省思？

在另外一篇文章裡面，山林大有這麼一段的思考....
再來比喻一下:冷靜的思考不要為他們哭泣.
大地就像那滿地的花朵.農村就像那蜂巢.農夫就像那做苦工的工蜂.消費者就像那蜂王.工蜂努力的餵食蜂王.努力的儲存蜂蜜以便過冬.蜂王也努力的繁殖下一代.
溫室效應來了.環境開始產生變異.這些變異有----來自健康的.來自生產的,來自思想的.蜂巢產生了新的恐慌.蜂王的年輕下一代裡,有些可以無負擔的跑到很遠,有的看到另外品種的蜜蜂有新的健康採種法 .有的是接受了花朵舉辦的採蜜的概論----漂鳥營.
目前只有老工蜂是大量儲備蜂蜜的能手.只有它們才能採足能夠過冬的蜂蜜.新的健康採種法或花朵舉辦的採蜜漂鳥營.或許能夠讓這些新新下一代的工蜂自己有一頓沒一頓的,但冬天挨得過去嗎?不曉得.更別提去儲存蜂巢裡的蜂蜜了.
溫室效應來了.老工蜂慢慢的消逝逐漸的凋零.只有少數新新的工蜂意氣風發的在告訴蜂群-----它們發現了甚麼新工法.花朵也在招喚------來採蜜ㄚ.來採蜜ㄚ.因為沒有採蜜就沒有果實沒有種子.問題是溫室效應不是蜜蜂能扭轉的,隔一陣子您去觀察了蜂巢,您會發現蜜蜂變少了.越來越少了...........少數新新的工蜂還是那麼意氣風發.蜂蜜存量卻又.............


想的是說這個是不是大環境或是政策所使然呢？當我國加入WTO之後傳統農業在價格／成本上的競爭力事實上是很薄弱的，所以農村也就留不住年輕人也吸引不到新血的加入了，老農逐漸的凋零而又沒有新血加入的情況，再過個三十年也許台灣就沒有傳統農業了。

在另外的一篇文章提到了利用高架栽培的運作，這樣子可以吸引一些新血來投入嗎？我想答案是肯定的，可是由於它的進入門檻相對於傳統的農耕方式是比較高的，所以可以預見的這個也會是小眾而己，而絕大多數的農地在老農逐漸凋零了之後將要何去何從呢？

如果有一天政策來了個大轉彎說要貫徹執行「農地農用」政策時，我們生得出什麼東西呢？其實政府只要有一天窮到說沒有農業生產的農戶取消田賊免徵的優待時，我看就有一大票荒野保護派的要跳腳囉！所以先來想想依我們的能力可以有什麼樣的農業生產呢？
作者: 照像機    時間: 2009-4-25 07:53

本文章最後由 照像機 於 2009-4-25 07:56 編輯

1# smhu
農地農用是肯定的,但是以2home型式進入農地的,某些方面是有種植的,且較一般耕種者對待土地的方法是較溫和的
老農凋零我想政策與農民都有關係,像我們附近的老農是種植柳丁'龍眼'荔枝'香蕉等
,您叫他們來種植草莓,他會說:我還是保留現況較好(因為我只懂這一套慣性)
學習新農法對他們來說會說:<吃到這麼老了還要學什麼農法>
至於政府政策,不予置評,感覺務農的都較無力感及弱勢
想說進入農業這一塊,以做工程及計畫性經濟這一套會來得較輕鬆,但也是會亂撞的滿身是傷,滿累的,真配服壞爸的衝勁,畢竟年輕是本錢(我也還不老4拾多屬蛇年尾)
希望2home網友滿天下(會上網的50%),讓大家對農業多些關愛眼神,多捧場本土農產品,像柳丁滯銷(或低價時)電視亦正播放陶?瑩代言的進口柳丁機美?果,真諷刺!!!!!!!
希望能刺激一下省思,本土還是"尚青"
作者: 2home    時間: 2009-4-25 08:44

其實先來談談國家食物的自足率有多少,這才是立國的根本啊,當其它國家糧食自己吃都不夠了,根本就不可能外銷了,像新加坡食物及水源全部來自國外供應的,就首當期衝了,未來是不可預期的,歷史也可驗證戰爭,溫疫,天災,人口氾濫 都會造成食物短缺,那時候我們也不需要高科技3C產業了,需要的是能大量生產農作物的農業專家吧!
作者: 阿宥    時間: 2009-4-25 12:53

本文章最後由 whitesun 於 2009-4-25 20:05 編輯

農地農用，感覺就是包著美麗可口的糖衣，卻是內藏毒藥。農地政策變成農地農用，所導致的弊端遠大於原先的農地農有；原先法令已經會有"假農民"，像是連永平一家人，還沒上小學就已經是自耕農了；改成農地農用之後，土地所有人就不再設限，說是農用，但事實上呢？當成工廠，建倉庫廠房的所在多是，而政府的公權力安在？官商勾結、利益輸送就不在話下了。

       農地價格是高還是低？  當一塊農地，可以變更成建地，在上面興建建築物，毫無疑問的，目前的農地價格是偏低的，相較於都市計畫區內的土地，大部分的農地是偏低的。  但站在農業生產的角度來看，農地價格卻是偏高的；一分地一年的產值是多少呢？相較於一分地動輒百萬，少則五六十萬，值得嗎？當然，採取精緻農業的模式、設施栽培，相較於粗放式的糧食、雜糧是會有較高的產值，但取代購地成本的是對設施器具的投資，而設施的使用也限制了作物的選擇。
        
        當老農逐漸老死，而這社會卻對務農抱持非常排斥的態度，不願自己的下一代走進這個迷宮，不願自己的女兒嫁作農婦，不願選擇農人作為自己的配偶。    當然個人的考量是有的，但更多的是這個產業給人的印象並不好，即便自己就是待在這個產業裡，而不好是因為過往的經驗告訴他們，很難以此為生。

        做為一個老工蜂的下一代，上過花朵辦的一些課程，雖然也當過老工蜂的幫手，但老工蜂回家享福了，只得自行摸索。
作者: tw_maverick    時間: 2009-4-25 14:26

4# whitesun
所言：
目前的農地價格是偏低的，相較於都市計畫區內的土地，大部分的農地是偏低的。  但站在農業生產的角度來看，農地價格卻是偏高的；

一言中的，這的確是關鍵問題，如何解決，我有一策，提供大家思考，那就是「農地國有，想耕種的人，標租國有農地」。衍生的第二個問題，政府哪有財力將農地國有？我的方法是區段徵收，政府有點石成金的魔手指，將農地變建地，設有農地10萬公頃，假設建地價格是農地的十倍，政府改編農地用途，改為6萬公頃農地，1萬公頃公共設施用地，3萬公頃建地，以其中2萬公頃建地交換10萬公頃農地，並承諾其中1萬公頃土地為公共設施用地，另1萬公頃建地標售給建商，所得款項用來建設公共設施，這個交換，以市價而言，現有農民仍得利，有同意空間，如此一來，政府免費取得6萬公頃農地，標租給想從事農業生產的人，條件是要有機或無農藥耕種。因此，務農之人，可以較低租金從事耕種，農地農用，則可達成。
作者: smhu    時間: 2009-4-25 18:08

4# whitesun
感謝終於有農家子弟願意出個聲了，相信在2home裡面這樣子的成員並不少，雖然頁面的主流是在田園築夢的人們，可是如果您們都不願意出個聲音的時候，有些最在地的聲音與最真實的聲音就會漸漸的被遺忘...

不管是漂鳥、築巢還是歸巢，都是對於這塊土地還是那麼眷戀的人，可是您覺得該何去何從呢？
作者: smhu    時間: 2009-4-25 18:25

3# 2home
我也一直在想新加坡這個城市國家的例子，新加坡幾乎沒有農業可言，大多數的農產品是由一海之隔的馬來西亞所提供的，就好像香港一樣。可是新加坡的建國是由於馬來西亞人跟原來居住在馬來西亞華人之間的一種默契，馬來西亞提供一塊土地讓當地的華人出走建立了一個叫新加坡的國家，也解决了馬來西亞境內想到就來一次的排華運動。

所以新加坡可以沒有農業就像今日的香港一樣，他們是連體嬰的結構，可是台灣呢？鳥迷大在這一篇http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=5499&extra=page%3D1&page=4裡面有一段話提到日本的高中生認為日華戰爭會在2015~2020年間發生，原因是
我們跟中國很可能在臺灣回到中國以後，有一場激戰。臺灣如果回到中國，中國會把基隆與高雄封鎖，臺灣海峽就會變成中國的內海，我們的油輪就統統走右邊，走基隆和高雄的右邊。這樣，會增加日本的運油成本。
以及
我看其他學生的判斷，也都是中國跟日本的磨擦，會從東海開始，從臺灣海峽開始，時間判斷是2015年至2020年之間。
，算算距離今天最短是六年而最長是十一年。所以到了那個時候政府對於農地的態度會是怎樣的呢？而我們有什麼樣的凖備呢?
作者: smhu    時間: 2009-4-25 18:45

有天在路上聽到警廣的主持人提到「農村再生條例」的公聽會，學界有不同的聲音，也因此到處去辦演講及聯署，結果有位聽眾打電話進去說「什麼上網連署啊，這些學者唪...我又不會上網怎麼聯署啊！把聯署單拿到我們村子的活動中心來啦，我隨便也可以要同村子裡面一半的人去簽名啦」，今天我們在網路上講得天花亂綴，事實上在農地上耕作的阿北或或大哥大嬸們連一點點的感覺都沒有，這不是兩條平行線而是歪鈄線，天生就不可能會相交的。
眾多阿北的繼承人的心態會影響到整個國家農地使用的方式哦！有多少人是要照著前人的腳步繼續走的呢？還是要導入新的農法(像簡易網室、隧道式還是高架栽培等等)或是以無所作為野放法去處理呢？相信在2home裡面還有很多人在老家是有農地的，請說說您的看法吧...
作者: nenghsin    時間: 2009-4-25 20:09

農地國有想種植的去標租，土地那是問題，台糖的土地多的是，問題是政府部門願調整租金嗎？
領休耕津貼的，政府部門規定每半年噴一次除草劑，代表土地有在整理隨時可復耕，這種土地怎可能有機或無毒！
照相機在中寮大概也知道廖學堂去年離開了，他哥哥今年也離開了，都是肝的問題，農村常見的，40幾歲的人那算是老農，這也是農村的悲哀！
作者: 阿宥    時間: 2009-4-25 20:27

5# tw_maverick

基本上，這是政府有沒有意願去搞農業園區的問題。在多一事不如省一事的心態下，政府會去推動的可能性是微乎其微。如果政府會大張旗鼓地推動，我會更懷疑背後的利益輸送。

理想上，農業區能獨立出來是最好的，但相關的細節卻是非常複雜的。舉農地重畫的例子，自47年到97年已重畫的面積約39萬公頃，還不到台灣農地總面積82萬公頃的半數；其中的利益衝突是要在重重妥協、折衝下取得平衡。
作者: Ericg89127    時間: 2009-4-25 21:23

農地問題絕非去除官員民代的利益因素，就可輕易解決
個人看法，台灣的農地問題並不大
糧食自給率不到一半吧，主要進口項目是小麥，黃豆與玉米等，平衡貿易與比較利益是關鍵。從消費者角度看，進口較便宜為何一定要吃較貴的國產品? 若要談本土愛國，那台灣產品外銷導向如何走出去?
台灣的水從天上來，林地占大宗，已經很難開發(有林地者應能感受到)，平地中耕地也有近百萬甲，休耕占一半，違規使用有一些，但比率相對少，關心沒食物可，但不用太擔心
身為老農但已不務農的第二代，不會想去賣農地。農地會因此沒人耕種而休耕? 我的觀察是每戶實際耕種面積在增加(綁地來種越來越容易)，或是耕種內容更具時效與經濟性(例如先前種稻現改種菜)
所以農地問題值得關心，但也不用太急，不然出現好賣點，第二代不務農的農地主拋售農地，後果如何就不知道了
作者: 壞壞農場    時間: 2009-4-25 21:26

1.台灣農業有一個很大的問題，大家似乎都沒有注意到，就是通路，基本上目前通路問題是無解的，因為有太多人以此維生。
2.台灣的農地農用政策少了一個很重要的制度，就是長子繼承制，因為台灣的地狹人稠，所以在"公平"的原則下，土地會被越切越小塊，到最後就變成無法達到經濟規模的狀況，造成發展不易。
3.台灣的農業環境畸形，通常生產者總是在農業經濟體內獲得的利潤最低，承擔最大的風險，所以說，無法引發年輕人投入。

在歐盟的網站裏，有一句話講的很好"為什麼要補助農業?因為我們每天餐桌上的麵包、蛋、肉、蔬菜等，都是由農民們提供，而這些生產的工作，是一般人最不願意去作的，請在早餐桌上看一下，哪一種食物不是由農業經營者所生產?"，台灣呢?
作者: 壞壞農場    時間: 2009-4-25 21:30

精緻化的設施栽培，以年輕的工蜂而言，就像是想要另外逐巢，但是似乎沒有那麼多儲備的蜂蜜可以用，所以想要發展，還是要先去採蜜、存蜜，當有招一日，存夠足夠的蜜，想要好好發揮的時候，忽然發現，已經沒有力氣在另外築巢了........
當然也會有很多像我這種不怕死的工蜂，會去借蜜來逐巢，有一些成功的案例，但是失敗的似乎更多.....
作者: nenghsin    時間: 2009-4-25 22:14

在還沒有休耕補貼的時候，我還聽過農地要借人耕種，只要負擔該農地的稅捐、田賦、水利費等等不需租金，人家還興趣缺缺！
要解開農業的結，還是需要有心人投入，先前在其他行業有賺錢的人，投入這個行業會撐的久一點，也比較有機會築新蜂巢！
作者: 阿宥    時間: 2009-4-25 23:20

13# 壞壞農場

看來我是怕死的工蜂。還是先採蜜、存蜜。
作者: 阿宥    時間: 2009-4-25 23:28

14# nenghsin

我是覺得現在是台灣農業的危機，也是轉機。當老農逐漸不管農事，實際從事農業的人口減少，平均耕作的面積增加，剩下的農民相對有機會獲得合理利潤。
作者: 山林雅境    時間: 2009-4-25 23:48

本文章最後由 山林雅境 於 2009-4-25 23:52 編輯

如果以農地農用來限縮地主的使用權,比如:不能蓋大樓來讓地主獲得比農業經營更大的利益.農地就相對的比建地低廉太多了.有了限縮地主的使用方式後,還要規定農業檢查時如果沒有耕作的事實,過戶時沒有核可就要課征增值稅收.那麼限縮後相對的補償在那裡?這是個平等權的問題.
哪些農地會經由變更後轉為建地?除了農舍之外.-------都市計畫的擴編.劃分為工業區.或五公頃十公頃以上的大筆山坡地開發案..........也就是農地轉為建地時,它的利益是由誰拿去了?是農民嗎?還是這筆增值效益有沒有用在農業發展農業補助農民福利上?
如果沒有--------那您叫農民苦苦守在農地上為何?
如果沒有--------那農地農用還是一種阻止轉換為建地的手段.做農又毫無利益可言.農地上的農民如何才能翻身呢?難道征收會讓農民更有利益嗎?
作者: qaz    時間: 2009-4-28 14:47

當菜價飛漲時...種菜的有賺錢嗎?
大盤...中盤...小盤.....才是賺翻的那群....
作者: Ericg89127    時間: 2009-4-28 23:19

買了兩分半的田，等了兩年，真正想要蓋的時候，生活機能這個需求，重要性就感覺越來越重，或許是理想與現實進入抗衡中
想在1home旁買個小農地，其實也並不容易，因為農地每塊都不小
所以反向思考，就建地農用吧
市區的建地，夾在水泥房中，其實也了無生趣，所以想到重劃區的建地
高鐵站建地估計十年也蓋不滿，還是在那裡長草，拿來種植應該也不錯，並且搭高鐵到"農地"，時間不會太久啦，不知這樣是否是個好主意
作者: smhu    時間: 2009-4-28 23:52

很好的想法啊...如果在交通比較方便的鄉下買一塊建地，屋旁就會有一片空地可以種植囉！而且空地的部份拿來種植也可以充分利用呢！等到那一天真的有要用上那塊空地的時候就直接申請一下建照就馬上可以使用了，限制反而少了很多！個人是覺得房子不用蓋得太大，夠用就好了，蓋得面積過大不只多花錢而且以後清理起來也很辛苦。上了年紀之後更覺得清理房屋是一件很累人的事情，單單掃個地(滿地的狗毛)再拖一遍都要花掉半天以上的時間了。
作者: qaz854887    時間: 2009-4-29 01:27

2home的老工蜂[前輩]們      辛苦了   還是你們特別用心探討問題   據幾個稅務的朋友在講    農地變更他項使用   開始在抓了     定要農地農用   才時長遠之道   大家有沒發現一個很嚴重的問題    農地為了領休耕費  辦理休耕   田埂與排水   從不修復整理    更糟的是大型翻土機   為求速度方便   直接往上爬    犁成 斜玻  水土都破壞了   大雨一來    土石流及沃勷土  殺草劑...化學藥物   也把整個海岸生態都破壞的非常嚴重  請2home家族朋友們  大家一起重視吧@
作者: nenghsin    時間: 2009-4-29 08:35

中華民國政府說：凡要領休耕補助者，必須每一陣子把田地清理乾淨，以作為可隨時復耕之用，然後才能領休耕補助，違者立刻許銷補助，欽此！
如果您是農民您會拿鐮刀，將草一棵一棵的割除嗎？想也知道。
休耕是一個讓土地恢復生機的一個機會，但坐在冷氣機房裡面的人，閒著沒事總該想些怪招，好證明他們有在做事，搞出些名堂，數年後發現不對了，再取締農民合理嗎？
全台灣的海岸線超過百分之九十，不是水泥就是肉粽角包覆，關農民什麼事！



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