2home 打造桃花源

標題: 農舍變別墅農村沒人要下田 [打印本頁]

作者: 車 時間: 2009-5-10 20:14 標題: 農舍變別墅農村沒人要下田

看到這新聞
心中除了不捨還有痛
這下該怎麼扮阿

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090510/78/1j8cp.html

不管在哪裡
這種現象一直在增加中
真是五味雜陳的感覺
唉~~~

作者: alan3332993 時間: 2009-5-10 21:45

農舍變別墅農村沒人要下田
更新日期:2009/05/10 04:09

記者鍾麗華／調查採訪
高聳圍牆圍起生產的農地，不是為了插秧、耕作，而是蓋起美輪美奐的「別墅型農舍」，農舍的主人並非農民，而是有錢有閒的「都市鄉巴佬」。當水泥、混凝土灌進農地，失去的一切就永遠無法復返了。
苗栗縣頭屋鄉獅潭社區發展協會理事長張華文細數著近年的變化，小小的獅潭村就矗立二十幾處嶄新的農舍，退休校長、縣政府公務員住進來，還有一些生意人。常常聽到「誰的田又賣掉了」，他無法理解，「獅潭明明位於只能從事農業生產的『特定農業區』，為何土地買賣與使用沒有限制？」
獅潭村新別墅暴增土地買賣沒限制？
蓋起的農舍甚至媲美台北陽明山仰德大道上的豪宅，還有電視連續劇三番兩次來借屋取景，但獅潭村令人印象深刻的，絕不是美麗的建築，而是長長四公里主要道路上，一整片的山麓田園光風，除了路頭路尾的「柑仔店」，沒有一家商店，這種純樸的農村景象也正是張華文自豪的。
來到新竹縣北埔鄉的南埔村，年輕農夫魏子強發現，耕地變建地的情況很普遍，他手一指，「又有別墅開始蓋」。賣了土地，新移民就會進來，令他擔心的是，「移民熱中的不是農業生產，而是中產階級的休閒」，捨棄的農業最根本的土地經營，接下來，財團會不會進來？
穿過雪山隧道，映入眼簾的蘭陽平原，不是一整片綠油油的農田，突兀的別墅型農舍以及立在農田中的出售告示牌佔據了視線。農村的寧靜景致被破壞，宜蘭早已隨著農發條例十八條與北宜高通車後，成為台北人的「後花園」，「農村再生條例」草案一旦通過的話，會不會「淪陷」得更嚴重？
蘭陽平原淪為台北人後花園
台灣稻農公司董事長王得利對於住家附近蓋起多少漂亮的農舍，已無法好好計算。他說，農舍裡的住戶究竟是不是農民？從農舍外觀就看得出。從他家往外望，「這種看起來普通、不是很好的，就是農民住的；這一間花了一千五百萬元蓋的，是台北的醫學中心醫師的房子，放假才來住，平常還有守衛管理。」
王得利住的員山鄉，他估計至少一半以上的農地已經淪入台北人手中，整個宜蘭縣的農地，也有三分之一以上被賣了。宜蘭的農地一坪只有一萬元，與台北一坪動輒幾十萬元相比，實在太便宜了，讓建商、炒地皮的財團有機可趁。
看著原本代耕的農地，蓋起別墅型農舍，種田超過四十年的王得利低頭嘆了一口氣，他記得以前買賣農地，還要附耕作能力證明，但現在只要有錢，任誰都能買。宜蘭的農地價格被炒高了一倍，他不解，「難道政府以為炒作農地價格就能提高農民收入？」待價而沽的農地，面對的是土地轉型的商業計算，如何能讓農業生生不息？

作者: alan3332993 時間: 2009-5-10 21:46

再看看另一篇報導
農地流失台灣恐有缺糧危機
更新日期:2009/05/10 04:09
記者鍾麗華／調查採訪
「二十年後，我們要吃什麼？」一旦生產農作的農地不斷流失後，台灣恐將面對的就是糧食危機了。
耕地面積下降 10內減少四萬公頃
翻開農業統計年報，耕地面積不斷下降。民國六十六年時還有九十二萬公頃、八十六年為八十六．四八萬公頃，九十六年為八十二．五九萬公頃，短短十年，減少近四萬公頃，若扣除休耕的十六萬公頃的土地面積，實際耕作恐不到七十萬公頃。
台大農藝系教授郭華仁推估，如果九十萬公頃的耕地全部種稻，並以一人一年所需熱量計算，只能養活約一千萬人，但全國人口總數早已破二千三百萬人，顯然台灣自己生產的糧食嚴重不足。
我國糧食自給率為三十．六％，十年來減少近七個百分點，光是稻米自給率就下降二十二個百分點，大豆、玉米、小麥幾乎仰賴進口。反觀世界各國，日本糧食自給率為四成、中國九成，即便如美國、法國等歐洲工業國家也超過百分之百。
去年爆發國際糧荒，稻米主要生產國禁止出口、小麥價格跟著石油攀升，在全球金融危機爆發後才趨緩，但清大教授彭明輝預料，景氣一復甦，國際糧價勢必會飆升比去年更高。因為耕地流失，全球人口卻不斷成長，加上石油枯竭、需求陡增，生質能源與人搶糧，而油價居高不下，糧食的生產與進口成本也增加，都讓國際糧價有理由再漲。
受到波及的不只有小麥、稻米，還有大豆、玉米等飼料作物價格飆升也帶動禽畜肉品，影響民眾動物性蛋白質的攝取。彭明輝強調，在沒有糧食危機時，糧食生產國會循市場機制運作，一旦遇到糧荒，勢必就禁止出口。
安全存糧逐年見底去年僅剩32萬公頃
面臨糧食危機，政府動輒拿出我國的安全存糧向人民保證，事實上，安全存糧正逐年見底。九十二年還有超過八十四萬公噸，但去年只剩下三十二萬公噸，才六年就少了五十二萬公噸。農委會訂出國人三個月消費量、三十萬公噸為基準，在米價高漲，不斷釋出公糧調節下，現早不到此一標準。當安全存糧也拉警報時，該怎麼辦？
爆發國際糧荒，國人大可不吃麵包或麵粉，就像幾十年前一樣只吃白米飯，只是「如果農地不見了，連米都沒地方種，沒飯可吃，台灣會不會發生暴動？」
郭華仁說，政府雜亂無章的農地政策，已讓農地破碎化，也導致優良農地消失，不僅建築遮蔭，農作長不好，水泥侵入土壤，如果地下排水系統也沒做好，恐怕污染農地。而農地是國家珍貴的資源，工商、住宅區卻要搶進農地，但他觀察，許多工商、住宅區開發後閒置，政府應利用既有的土地，不要再與財團一同把手伸進農村。

作者: nenghsin 時間: 2009-5-10 22:27

二十年後吃什麼，放心啦！經過20年的科技發展，到時候鈔票泡水或是沾醬油吃，絕對沒問題的！如果怕營養不良！每人身上多裝根管子就跟洗腎病人一樣，缺什麼就補什麼！
反正農業水源區上游建面板廠、晶圓廠，所謂處理過符合排放標準的水再拿來灌溉農業區，所以就算農舍變別墅跟水源區上游建耗水的工廠真有差嗎？
台北的有錢阿舍喜歡住鄉下休閒，反正農家子弟專門務農通常難以過生活，所以常常是平時上班星期假日才回家農忙，當然農藥也會再那時候噴，農藥只停留在自己的農田嗎？當然不是，到時候就能見證休假時，住鄉下休閒是否真的是健康的！
一些矛盾背後所代表的現象，有時也很有趣！

作者: kevin 時間: 2009-5-10 22:50

本文章最後由 kevin 於 2009-5-10 22:53 編輯

台灣農地即便沒有農舍,即便沒有開放買賣,會有人種田嗎???

換言之,無人種田與農田開放買賣及農舍興建,是否有絕對的正相關??

作者: 少清真人 時間: 2009-5-10 23:22

若真有糧食不能自己自足的危機，要先劃出足夠的農地收歸國有
再由"專業農夫"來耕作

作者: 壞壞農場 時間: 2009-5-10 23:27

台灣農地即便沒有農舍,即便沒有開放買賣,會有人種田嗎???

換言之,無人種田與農田開放買賣及農舍興建,是否有絕對的正相關??
kevin 發表於 2009-5-10 22:50

沒有關聯性，台灣的農業會勢微，主要是因為農產品的產銷制度太畸形，所以會變成這樣，從來沒有看過那麼小的地區會有如此"完整"的運銷制度。
今天若是農場---直營超市(或是集貨場)---(雙向)---零售商不是很好?只可惜永遠也作不到，所以在產銷制度沒有修正合理化之前，我看要吸引人種田可是很拼喔~~~反正農業倒了對好野人沒差，因為占不了他們生活支出的1成，對窮人也沒差，因為有大陸的便宜貨可以買，但是對健保就有差了，這樣搞下去早晚健保會破產。
另外對農民也沒差，因為無力可圖自然就沒有人會種田，直接賣掉比較快，隨便賣也好過一公頃一年淨利9萬的水稻生產，若是一甲賣700萬，等於要種100年的水稻(不含工資)，試問要賣還是要種呢?
一公斤的有機米賣120塊，大陸貨只要35塊，一般的台灣貨42塊，請問要買哪一種呢?我想台灣沒有人要作田不能把責任全部丟給農民或是蓋農舍的人，大家想一想，是否曾經為了台灣的農業發展盡到心力了?是否曾經了解到基層農民的生活是如何?
反正到最後糧荒了，了不起就買大陸的基因改良外加農藥噴很重的糧食、蔬果來吃，便宜就好，然後再付100倍的健保費給醫院賺，活絡經濟，增加衛生署長的收益以及醫療技術研究的重要性，這也是不錯的方法，ㄏㄏㄏ。

作者: 2home 時間: 2009-5-11 01:45

記得大湖的草莓園,沒有人想賣,每分地的草莓獲利不錯,比賣地好,誰會賣掉金雞母,人總是會選擇對自己有利的事來做,反過來看,不想務農的人,把地賣給想務農的人也是物盡其用,否則休耕或放著長雜草也不是辦法,不過農地農用原則還是要堅持!

作者: 黑面 時間: 2009-5-11 09:41

等公車的經驗,
(在車上):

@#$%! , 別擠了. 已經擠不上了. 裡面沒空位了. @#$%!
(在車下): @#$%! , 裡面明明還有位置. 不要堵在門口, 往裡走. @#$%!

一堆 @#$%! 加上

這種情況,在捷運的時代,應該不常見了.

作者: margaret 時間: 2009-5-11 10:18

別緊張不是要統一嗎到時候內地會有大把大把的糧食往台灣運台灣政府目前所需是要照顧好大陸觀光客不過我自己呢會更努種自己要吃的疏果因為怕買到加了料的....

作者: 文川 時間: 2009-5-11 10:55

本文章最後由文川於 2009-5-11 10:57 編輯

講句真格的, 我有很多朋友一心一意的想務農, 有園丁班的, 有設施蔬菜班的, 他(她)們有的是農家子弟世代務農而他(她)們想把新觀念引入舊農村, 他(她)們有的是科技新貴, 但真的有意願做全職的農夫, 但他(她)們都碰到一個難題 -- 土地太貴買不起(便宜的山坡地雖有卻交通不便或不利農機耕作或需投入大筆的整地資金), 買得起昂貴土地的都想蓋農舍或抄地皮, 惡性循環土地越來越貴想耕作的門檻越來越高, 管理單位也拿不出好對策, 當然受苦的還是普羅大眾!

作者: 2home 時間: 2009-5-11 11:16

台灣人是很聰明的,又會鑽漏洞,上有政策,下有對策,總是有辦法的,想想看買一大片的農地蓋農舍,何苦買貴貴的建地,若嚴重制定法規,又限制了真正的農民及有心想種植養生的一般人,而有辦法蓋大大的別墅有錢人還是有辦法!

作者: TOMMY杜 時間: 2009-5-11 12:06

一塊農地上蓋一間美美的別墅,不覺得奇怪嗎?表明你很有錢不被偷被搶才怪!還要浪費國家資源利用警察處理.所以平整的農田不要蓋美美的農舍,要給真正要種田的人.
要蓋美美的別墅,就去找種不出任何高經濟價值的山坡地.
大家認為呢?

作者: 2home 時間: 2009-5-11 12:20

山坡地,不能蓋美美的別墅啦! 只適合小型的鐵皮,木屋,溫室,為什麼呢? 一塊 30公分x30公分x6公分的水泥塊就重達14公斤,若換算成美美的別墅大小的重量,重量就非常可觀,山坡地可能會承受不了,而發生危險!

一塊農地上蓋一間美美的別墅,不覺得奇怪嗎?表明你很有錢不被偷被搶才怪!還要浪費國家資源利用警察處理.所以平整的農田不要蓋美美的農舍,要給真正要種田的人.
要蓋美美的別墅,就去找種不出任何高經濟價值的山坡地.
...
TOMMY杜發表於 2009-5-11 12:06

作者: Ericg89127 時間: 2009-5-11 12:34

若說想務農，但因為地太貴買不起，就放棄是不好的想法
難道製造業及服務業都先買得起廠房店面，才開始做生意的?
想種沒地就先租地吧
農地銀行是個管道，另外直接找休耕地主也是個方法
不知地主是誰嗎? 去村長或附近農家問問就知道了
現在的問題恐怕是用地不用錢，也難有好收成
關鍵是技能是否足夠? 產銷通路是否了解?
農民本是弱勢族群，新農民要帶一些新武器(技能)才較有勝算
怪人家蓋農舍
怕沒東西吃嗎?
礙到自己認知的景觀嗎?
能及早想到這些人是價格不敏感的潛在客戶，則獲利之路就近了

作者: kevin 時間: 2009-5-11 12:37

我們整個島有2300萬人,請問有多少人很想種田??
種田的目的究竟是為了什麼? 我想還是想想產業如何均衡發展的議題,那跟農舍無關
早期台灣農村一堆未有保存登記的透天厝,不也是農舍,不能說他美,就好像是罪過
真的蓋農舍的,真的都是好野人,那也未必,真的好野人,會去蓋農舍嗎? 真的很多,那又是多少?佔好野人比例多少?有多少信心水準的調查(是吧,教授)

作者: liquor 時間: 2009-5-11 20:26

這一條是關於休耕補助的報導...
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090510/78/1j8cr.html

作者: 壞壞農場 時間: 2009-5-11 21:10

1.作田是一般人最不願意去作的工作，所以說，在台灣150萬的農業人口裡面，我想很想要作的應該不會超過150個吧，我想請問台灣兩千三百萬人裡面，有幾個人想要吃到美味安全的農產品?
2.產業均衡發展的問題，有一點很重要，農業是一個國家的經濟命脈，只要一個國家放棄農業，就準備受到他國的控制，因為沒有農舍可以住，可以去租房子，沒有東西可以喀的時候，就一定會造反，可以參閱資治通鑑以及二十四史上記載的資料，哪一次革命不是因為沒東西喀引起?在目前的情況下，當台灣沒有能力自給自足的時候，貿然的將農地釋出實在屬於不智的行為，大家不要忘記所有的消費者挖挖叫說麵食類漲價的原因是什麼?歐盟會花45~55%的預算去補助農業，不從這些白目的100%仰賴進口國開刀，要從哪裡生錢?如果今日變成水稻超過25%要仰賴進口......嘿嘿嘿。
3.會休耕的田通常都是生產條件較差的田，而且只有水田可以辦休耕，所以應以水稻為計算的標準，不過話說回來，有誰知道大湖鄉的草莓產業(慣型土耕)的每公頃年收貨量是多少?草莓的年均價是多少?投資一公頃的草莓需要多少成本支出(連工帶料)?我無意冒犯，但是大家如果認為種草莓很好賺那就錯了，種草莓只要超過一分地，就會是很痛苦的折磨了。
4.農地可以蓋農舍奔來就是天公地道的是，問題是出在蓋農舍的人不一定是務農者，如果規定農地蓋好農舍，剩餘的面積強迫一定要生產，不能休耕或造景，或許會好一點吧。
5.要租地務農找農地銀行會死的很難看，價格會是行情的兩倍，休耕的田都會有一些缺陷在，水電路有時候是三者皆無，有時候會少了兩樣，所以無法投入生產，還是要去問雜貨店的老闆或是村長比較有利。
想當初我承租壞壞農場的時候沒有買怪手，後來買了壞怪一號之後，才知道地主為啥任其荒廢5年，也沒有人要承租......因為挖下去60公分開始就全部都是石頭了.....剩下高架栽培可以作，成本很高，要土耕非得買怪手不可.......
6.一般人要買農地外加籌措建設經費，粗估約1200萬，等於是小學老師不吃不喝300個月的薪水，能拿300個月薪水出來買農地蓋農舍而不從事生產的人，好像就會被歸類在好野人那一邊了吧。

作者: 山林雅境 時間: 2009-5-12 08:08

自己碰到買農地當2Home的人裡頭來統計.大多數是喜歡種植的人,種吃的肯定不灑藥,施肥也是以有機肥當道.所以果樹類的比正規的專業農夫種植的容易掛掉.也就是這些新來農村的朋友,不管種植能力是高或低,基本上那份心意還是很健康的.
至於農地價格高低-------現在算高嗎?有點懷疑.-------自從開放農地買賣後,農地價格變動的趨勢還是穩定的往一個方向發展.換另外一個方向想-----如果農地價格低迷不振,那些真正(實在很難定義"真正"這兩個字)的農夫需要用田地去貸款,以便擴展農事經營時.您想他能貸到多少錢?或是他經營不下去了,或是想用賣地的錢去換取比較好的後半輩子的生活時.這時如果農地價格低迷不振的,那又是怎樣的好果在結.常常參與法拍的朋友們或許可以知道-------農地被法拍的價格及數量.這些價量的背後或許可以去找一些"現在已經是農民"的經濟狀況.至於說甚麼要讓真正想從事農業的人能買得到地,我認為"想"跟"是否成功"是差距很大的,我以前一邊上班一邊種植,不也是很"想"得到好的結果,以後我也是很"想"往這方向經營,請問像我這一類的人可以買農地嗎?
至於新蓋農舍是美或貴-------有甚麼不好呢?農地農用管地不管人就是現在的農地政策ㄚ.關鍵在落實與否罷了.
不管農地或農產品價格的高低,還是要經過市場考驗吧?如果用征收農地來達成滿足另外一批買農地者的目的,我看爭議會更大ㄛ.農產品價格的高低有一部份原因是農民團體的不健全(比如農會),很久這些農民團體早就變成政治選舉的工具,它就沒有站在農民的利益去爭取,也沒有做到正確落實的種植總量統計及管制.

作者: smhu 時間: 2009-5-12 10:12

本文章最後由 smhu 於 2009-5-12 10:47 編輯

　　現在還在種田的人有一大部份是對於土地的心態，那份不捨與休戚與共，己經很少人是要靠著他顧三餐了，因為現在的資訊己經明白的表示說要靠種田過活家人ㄟ么系啦！
　　所以能欣大在之前就有提到了現在種田的都是假日的業餘活動，大致上跟我看到的景像差不多。星期天一大早(不到六點)就從遠近傳來陣陣的引擎聲，呼叫著趕快起床哦...不要想說早起的鳥兒有蟲吃哦，是早起的蟲兒被鳥吃；也要趕緊起床啦，不是去農忙不是去做晨操，是要快起床關窗戶，不然陣陣的味道就會傳進屋子裡面了。家人曾經抱怨說為什麼那個農藥味很臭咧，我反問「你意思是希望農藥無色無味會比較好嗎？有味道至少聞到還可以關窗戶咧」。
　　我覺得種田會被當成副業來搞才是個大問題...而對於農舍與別墅之間的分野我倒是很看得開啦！老家附近有戶大戶人家，當政府實施耕者有其田之時由於不肯配合政府去蓋章換股票而被抓住關起來，他的媳婦去探望他時還堅持說我都這麼老了我可以讓他關到死，你們不可以蓋章讓咱們家的土地被搶走；當然他家人最後還是蓋章同意了。他其中的一位兒子在年老的時候，打電話到國外要家人回來辦理繼承他的產業時，有個小孩講了一段名言「我寧可在美國當個快樂的工作者也不要回去做個遊手好閒的士紳，土地您老人家想怎麼處理就怎麼處理吧」。想想還真的很諷刺的咧，阿公是捨命要護財產，而只過了兩代竟然棄之如敝屣。當年聽到這個故事時敬佩得不得了，但是長輩也有註解說「那位不肯回來繼承財產的可是當年美國原子能委員會裡面惟一的東方人」。您希望您的子孫是怎樣啊？
　　今天不管是真農舍或是假農舍都不重要，在過了三、五十年後那間會是什麼？我住的附近就有些房舍只有在過年時才會請人打掃一下，然後回老家過個年夜，一大清早就又走人了，如果想到萬一有一天子孫對於我們當年用心建造的產業也是如此的應付一下下時，您還有力氣再搞多大嗎？

作者: Ericg89127 時間: 2009-5-12 17:26

觀察族群與世代的關係，感覺上有這種關聯性
農=>工(小公務員)=>商=>仕(大公務員)
農家下一代多數變工人或是基層公務員
這樣的族群，經濟上相對安定，所以農家第二代大舉賣地的可能性低，再回去種植的機會也低，回去蓋農舍的機會也低(翻修是會有的)
會休耕嗎? 看地方，像中部地區產值高，休耕比率是很低的，老農不種了，大都是3-4等親內有1-2人留下來種。往後會怎樣? 一般老農還在世的，都是維持現狀，再過10年吧，估計上一代農民全走了，再回鄉的誘因更少了，會變成怎樣實在是不知道。

作者: Ericg89127 時間: 2009-5-13 16:49

換個角度看如何讓農村沒人要蓋別墅
方法粉簡單
只要有散落的養雞場與養豬場
保証蒼蠅滿天飛
只要有待過都會區的妻小，決不會同意去住的啦

作者: all600 時間: 2009-5-13 20:38

這倒是一語驚醒夢中人, 可是....? 會不會被群起攻擊?

作者: Ericg89127 時間: 2009-5-13 22:09

有兩種可能
若是當地人經營的，自己是外來新移民，要去攻擊不容易，就像買工業用地的住宅，要嫌隔壁工廠吵，恐遭白眼
另一種可能是買集合式莊園，這時候就有機會乞丐趕廟公

所以 "鄰居"很重要

當然如果夠很，跑到集合住宅旁養雞，當個變種釘子戶，一般好野人習慣用錢解決問題

作者: PAO 時間: 2009-5-13 23:16

蒼蠅是好東西,保證附近農藥灑很少,其時老農有句話,<會拖不會死>才是嚴重實話

作者: 壞壞農場 時間: 2009-5-14 01:05

壞壞牌養液+尿素最好用，嘿嘿嘿，尿素被我家的微生物快速分解，會放很多阿魔尼亞出來，保證比農藥還要臭~~

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