2home 打造桃花源

標題: 這種人真該槍斃 [打印本頁]

作者: kevin 時間: 2009-6-10 18:04 標題: 這種人真該槍斃

http://news.chinatimes.com/2007C ... 09061001014,00.html

作者: 2home 時間: 2009-6-10 18:24

真的要自求多福囉!台灣的農藥真的太多囉!

每天老外的外食人口 ,吃的便當,有沒有農藥,有沒有洗乾淨,都不知道,一直累積一直累積,什麼時候爆發都不知道,反正生病了,往上追蹤,這輩子吃了這麼多肉和菜,也不知道是誰幹的.

作者: 荒山過客 時間: 2009-6-10 18:38

槍斃？太便宜了
整個集團的人應關起來，服刑期間，每天吃他生產的農藥噴灑的農產品

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-10 20:35

唉~~~沒辦法，還是又太多農民迷信於不噴藥就沒收成的觀念，外加政府單位三不五時就帶頭教農民噴農藥，噴久了自然就會覺得貴，想要找便宜貨，加上這些正牌農藥廠常常會偷工減料，農民也樂得用山寨版的農藥來降低成本，結果變成惡性循環。
我在想，因為有市場所以才會有供給，如果大家多多支持無農藥栽培的農產品，有了比較好的收益，應該這些狗屁倒灶的現象就不會發生了吧，查緝黑心農藥只是治標，要至本的話還是應該研究如何不用農藥的栽培管理模式，並且建立好的通路，讓農民有利可圖，才會是雙贏的局面。

作者: smhu 時間: 2009-6-10 21:10

4# 壞壞農場

唉...怕吃到農藥殘餘的話就自己種自己吃啊，不然就找三五同好交換種植的成果吧...

今天如果大家真的那麼的在意的話那麼我相信你就不會拼得那麼苦了啦，其實吃慣了加一味的之後，要吃沒有加料的還真的有點不太習慣的咧！

今天的情況是很多的蔬果沒有噴藥就需要設施，可是設施是一次要拿出好多好多的錢，如果農民有那麼多的錢去投資在設施的話，我相信他一定會選擇做其它的事情的。因為沒有錢做設施，可是又要從土地上取得一些回饋，所以只好使用農藥囉！至少它是分期付款的，做到那、買到那，用到那。所以可能會覺得傷得比較少吧！而且其實農民使用農藥的習慣都是聽人家推銷的，不管是農藥行或是同行或是農會甚至是種子行，基本上來說沒有幾位會去注意或是了解它的反應機制是怎樣的，裡面是什麼東西，其實看起來都差不多的啊。今天我們在這邊唾棄那些做違藥、禁藥的，可是說真格的他們做的東西裡面的東西是啥我們還不是一樣霧煞煞，那種東西又不像茶葉還可以先泡一泡來喝看看順不順口，光拿著瓶子告訴你說這裡面的是仙丹，不信又能怎樣呢？

作者: kevin 時間: 2009-6-10 22:30

使人民免於恐懼,是政府的責任; 當然知道可以自己種?? 但上班族有這種美國時間嗎?
既然提到政府就點到為止,不能罵下去,不然又被記警告,可能不只唷,會是大過!! 算了,偶忍住
今天種東西來賣給別人的人,怎麼可以用不知其作用來掩飾??這種論調,基本上我是不予苟同的,這好比我開車,因為看不清楚路,所以我就撞了人,請大家原諒,你做什麼事,就應該負責.
這回這新聞,真是抓的好!! 多少還是有在做事,但真正的控管機制,及上市後的檢測機制,還是要加油

作者: Ericg89127 時間: 2009-6-11 06:05

農藥有兩大項，除草和除蟲
其功能好壞判斷就是有效和無效
農藥是毒物
重點是殘害性容許範圍
DDT最神勇，但殘效二十年，後來就禁用了
目前此報導還看不出細節，若無後續報導可了解，下月返鄉再做鄉土調查
一般葉菜農藥殘效約三天，故可看菜農三不五時都在噴藥，自己吃的多種於房屋邊，不用噴藥
稻類一期約噴2-3次，藥效較長，故農家一般不吃新米，稻穀放半年左右再輾
個人覺得除草的藥最厲害，田埂灑過藥，草不生，蛇爬過去會死掉，一定要穿雨鞋戴手套。早年田裡蝌蚪很多，自從除草劑出來後，我看只有福壽螺挺得住，其他的就BYEBYE了

作者: smhu 時間: 2009-6-11 07:12

6# kevin
非常贊同您的觀點，社會的分工本來就就該各盡其責的。既然連清潔工都因為大量的使用化學藥劑這個理由所以須要有技術士檢定了，那麼請大有為的政府也來個農民技能檢定吧，以後就只讓那些有技術士証照的人簽証過的農產品才准拿出來賣

作者: 文川 時間: 2009-6-11 10:29

6# kevin
非常贊同您的觀點，社會的分工本來就就該各盡其責的。既然連清潔工都因為大量的使用化學藥劑這個理由所以須要有技術士檢定了，那麼請大有為的政府也來個農民技能檢定吧，以後就只讓那些有技術士証照的人 ...
smhu 發表於 2009-6-11 07:12

肯定又會肥死很多很多的人，製造另外一批底層的受害者！

作者: 2home 時間: 2009-6-11 10:44

有錢判生,沒錢判死,常看新聞,窮苦的家庭,得癌症,就醫困難, 經濟能力不好的人,沒有辦法挑食物的,只能挑便宜的,有機生產的食物雖然健康,但量太少,又比較貴,窮人是吃不起的,唯有無農藥,又可大量生產的,才是王道啊!

唉~~~沒辦法，還是又太多農民迷信於不噴藥就沒收成的觀念，外加政府單位三不五時就帶頭教農民噴農藥，噴久了自然就會覺得貴，想要找便宜貨，加上這些正牌農藥廠常常會偷工減料，農民也樂得用山寨版的農藥來降低成本， ...
壞壞農場發表於 2009-6-10 20:35

作者: 2home 時間: 2009-6-11 10:59

台灣農藥這麼多,可能是大家己經習慣了吧! 吃農藥種出來的食物,沒有立即的危險性,只是慢慢的毒害身體,每個人的基因對抵抗農藥也不同.

常在市場買菜,都不是買大宗,南部上來的,而是買路旁,有些老人家擺出來賣的,看起來像自己種的,我都問有沒有灑農藥,他們都會說沒有 , 因為買農藥也是要錢,但現在自己有在種菜了,若真的沒有灑藥,要收成,是要花很多時間和功夫的!

作者: smhu 時間: 2009-6-11 11:19

9# 文川
文川大不用擔心那麼多啦...農業機械操作有好幾張技術士証照，咱們2home的伙伴們從除草機到怪手還不是都照玩不誤，有聽到說會怎麼樣了嗎？

政府單單推產銷履歷都推得有氣無力了，如果人民自己不自覺，口口聲聲要政府做這做那的，恐怕也只有想的時候最美了...這讓我想起了那個「老闆來一碗湯麵，麵多一點、菜多一點、肉燥多一點...」的故事，我們願意多付出一些來讓那些有心人可以多撐得久一點嗎？

我也有種跟壞壞農場一模一樣的水果玉米，但是每次我還是加減會採購一些來致贈諸親友，讓他們知道我朋友沒有用農藥也可以種出那種生吃起來有水梨口感好吃的玉米，但是只要一聽說他要拿去煮的話，那就謝謝、再見，以後沒有啦！而他們也會期待那種不要錢又很好吃的玉米的再度來臨哦...也有人會很天真的問說你怎麼不自己種啊，我也只能夠一笑置之，但是我心裡的OS是拿我的土地跟人工成本種出一穗水果玉米來大概要三百元以上咧...自己種是爽度最重要....

作者: margaret 時間: 2009-6-11 11:41

住在田中間後才知農藥味以前超愛吃甘蔗自對面的田種了一大片甘蔗後再也不敢吃甘蔗了那噴農藥時像是農藥不用錢似的噴藥味到了第二天還有跟附近的農民聊他們都會說不噴藥菜那會長的好所謂有機也是會噴藥的祇是用成份較好的藥我認為真要有機那就別花錢買有機肥也別噴藥讓蔬果與雜草蟲共生會有意想不到的收穫田也會愈來愈肥喔

作者: margaret 時間: 2009-6-11 12:02

本文章最後由 margaret 於 2009-6-11 12:05 編輯

8# smhu
"肯定又會肥死很多很多的人，製造另外一批底層的受害者"

贊成　文川　這說法在農村都會有地頭蛇有派係有權者可拿到好處問題是大多質都很爛
祇能讓有志者在那望田興嘆要把農村社區搞好真是件難事前幾天見一則新聞說要用GPS定位有狗屎的地方　殊不知台灣的流浪犬滿街跑　這不知是啥鳥人出的主意　這是我在2009年見到最好笑也最可悲的新聞　　喔喔　我好像離題了..

作者: 阿宥 時間: 2009-6-11 15:15

7# Ericg89127
先說在前頭，我是對事，不是對人，意見僅供參考。首先，農藥是分成三大類，殺菌劑、殺蟲劑、除草劑。功能好壞判斷不只是有效或無效而已，考量的因素包括作物種類、品種、是否已產生抗藥性、使用濃度、是否混用等等。 DTT已被禁用，原因是分解時間很長(半衰期)。 "一般葉菜農藥殘效約三天"，這個我很懷疑，也許我看的植物保護手冊比較舊，不然看到的資料最少都是採收前6天停止使用。

稻類一期噴藥次數的多寡跟藥劑的長度沒有一定的關係，一期稻作因為生長時比較沒有風雨，病蟲害相對輕微，且水稻的獲利並不高，沒必有噴太多次，只要水稻的生長正常就不用太常噴；但是如果是二期水稻，噴藥次數可是會大增，一個颱風掃過去，過個幾天水稻不是稻熱病就是紋枯病，不然就白葉枯病等。一樣的農藥，在一期噴的次數少就代表農藥殘效長？而二期噴的次數多難道就代表農藥殘效短？

至於除草劑跟福壽螺的關係，那我就更是不懂了。福壽螺是蟲，而除草劑的對象是草。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-11 17:23

ㄏㄏㄏ，阿宥，我跟你講啦，有機磷劑是很毒的，基本上殘殘給他噴下去，很多東西都會死光光溜，所以說使用殺草劑要小心一點喔。
1.半衰期的定義是吃下去變成微量，基本上對大多數人不會有立即的危險，其實殘留期的話，可是會很久的喔。
2.水稻的獲利真的很有限，但是水稻的狀況是產量越高收益就越高，所以變成一個迷思，要有產量，先噴農藥，所以就頭大了喔~~~
3.這些病害其實用抗菌+合理化施肥都會有很好的防治效果，只可惜......這兩者都不是農藥，農民的接受度太低了....

作者: kevin 時間: 2009-6-11 17:48

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090611/1/1l22m.html
這群傢伙抓到也該判死刑
報導中的余姓男子，竟然是我認識的人，真是痛心疾首
他已經過世了
最近治安太差了，大家出門要小心，深夜最好乖乖在家睡覺

作者: 阿宥 時間: 2009-6-11 21:06

16# 壞壞農場
壞爸，你說的，我大概了解。我不是那種堅持使用農藥的，我的看法是偏向IPM(Integrated Pest Management) 有害生物綜合管理，使用耕作防治、生物防治、物理防治及植物抗性與其它遺傳防治都不能有效時，化學防治才是最後使用的方法。當然，如果要走的是"無農藥栽培"，當然不能使用農藥。

作者: smhu 時間: 2009-6-11 23:55

本文章最後由 smhu 於 2009-6-12 16:12 編輯

肯定又會肥死很多很多的人，製造另外一批底層的受害者！
文川發表於 2009-6-11 10:29

政府現在推的禽類電宰主要的就是加入了屠檢獸醫師把關這一項功能，一年後我們市場上買到的雞鴨都經過屠檢獸醫師檢驗過的產品，個人覺得這樣比起傳統的方式對於消費者是多了一層的保障了。好像這個消費者並沒有多大的反彈唪！

如果農產品全部都要經過合格的技術士簽証才准銷售的話，至少以後驗出有農藥或是不當物質殘留時就處罰那個簽証的人就好囉！而市場上面賣的東西都要有簽証過的才准販賣，這樣子也不用那麼辛苦的去推什麼產銷履歷了，而且如果您有買過有產銷履歷的產品的話，那個價格也相對的不會便宜到那裡去了。

技術士又沒有規定一定誰才有資格考，只要具備了初步的學經歷，差別就只有考不考得過了吧...搞不好當實施的時候，2home的伙伴們人手一張證照，到時還真的可能會變成臭紙喔...

不懂誰會是底層的受害者？其實目前濫用農藥受害最深的是農民咧，試想噴灑農藥的現場與我們吃進去肚子裡面的劑量，農民吸進去的大約是我們的五千倍哦....

作者: 山林雅境 時間: 2009-6-12 00:13

農藥到底是農業用藥?還是等同毒藥?在這裡接受到訊息好像是後者.有點疑惑到底這樣對不對?如果農藥等同毒藥,那麼政府應該立即禁售農藥,怎麼可以把國人的健康斷送呢?尤其是農民的健康.
再來是不是所有的農作物都可以不用農藥呢?正反面討論一下.討論一下.觀念一直停留在這裡,農產品是無法同時滿足低價及無毒的.有毒無毒的殘留您是無法自己單獨完成的,但低價卻是立即的市場選擇,不久最後我看大多數的農產品都會來自中國,屆時我看大家會懷念目前的狀況了.懷念只是一種無奈吧?

作者: 阿宥 時間: 2009-6-12 10:39

20# 山林雅境
其實，現在這種情況是進行式，就某些人的看法來說，就是台灣農產品沒有競爭力，稻米的情況就是這樣，所以只要進口就好了，反正別人的售價比較便宜。自由貿易是世界潮流？對啦，只要美國的國力強，它就會向你強迫推銷它的小麥、牛肉、大豆。自由貿易是對的嗎？就農產品來說，我懷疑。日本它也進口很多農產品，但至少它建立了一些關卡，像是檢疫、農藥殘留的規定等，相當程度的保護它國內的農業；但台灣呢？ "暫時不再開放大陸農產品"？走私捉不到就算了，你還開放！開放就算了，又不做好檢疫、農藥檢驗。說真的，不過就是"化獨漸統"。

至於，現在的另外一種氣氛是"有機"，使用農藥就是該死，但是"真有機"，還是披著"有機"的外皮呢？而"真有機"這個農業是否能夠養活農民呢？甚至於自然農法也或許有著崇高的目標。在天平的兩端，不見得只有一個解答，問題也不是只有對與錯。農藥的使用不代表著罪惡。但偽、劣農藥，禁用農藥才是大問題，農藥的合理使用也是個重點，不同的作物能不能完全不用農藥還能產生合理的收入也是要考慮的。

或許，台灣的教育只教導我們二分法，但有些事不見得這麼容易可以下定斷。

作者: 園丁23 時間: 2009-6-12 10:48

9# 文川
文川大不用擔心那麼多啦... .............我心裡的OS是拿我的土地跟人工成本種出一穗水果玉米來大概要三百元以上咧...自己種是爽度最重要....

smhu 發表於 2009-6-11 11:19

沒錯自己種自己收穫的成就感很難用金錢計算的

作者: 阿宥 時間: 2009-6-12 10:53

19# smhu

Q：去年台灣農藥用量高達37,393公噸，平均每人分到約1.7公斤。
這是從網路找到的標題，類似的標題每年都會出現，也是一而再，再而三的誤導大眾。農藥的濫用是一個問題？但，每個人會分到這麼多嗎？是把農藥當可樂來喝嗎？真的在"吃農藥"的也是農民，而不會是消費者；至少立即性的危險是沒有的。有點像是輻射線一樣，人類本來就曝露在微量的輻射線中，只是多與寡。但會不會長期曝露而導致身體病變，這就難說了。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-12 18:57

20# 山林雅境

我想農藥=毒藥是無庸置疑的，因為阿，每一種農藥都會標示"LD50"----小白鼠口服半數致死量單位是MG，簡單的講，就是100隻白老鼠來吃這種農藥，吃了多少會有超過50%的白老鼠死掉......沒有毒性好像不會死吧。

不過我認為農藥不應該禁用，因為目前在無農藥栽培技術上，仍然會有一些瓶頸，不是所有的作物都可行，而且，相對的初期會投入比較高的成本，在對於未來沒有信心的狀況而言，有幾個人敢投入或轉型?
我在想，其實很多都是消費者自己決定的，身為生產者，要不是堅持下去直到跑路或餓死，(另一方面是成功且活下來)，不然就是隨波逐流，爭取生存的權益。

我想，用不用藥或是用哪些藥，都是消費者自己決定的，如果大家能多支持無農藥栽培、有機栽培或是自然農法一點，讓農民有多一點的空間發揮，我想很多問題都是可以迎刃而解的阿。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-12 19:00

18# 阿宥

阿宥：
我是建議您再這些方法都無效的時候，就直接換作物了，因為有朝一日一定會需要與大陸貨作區隔，不然會出事情喔。

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-12 19:01

19# smhu

不懂誰會是底層的受害者？其實目前濫用農藥受害最深的是農民咧，試想噴灑農藥的現場與我們吃進去肚子裡面的劑量，農民吸進去的大約是我們的五千倍哦....

如果像我一樣，對農藥會過敏.......真的就無法作業了，那還好，無法噴藥，大多數的農民會說就是無法收成了......

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-12 19:07

21# 阿宥

說的好~~~加分加分~~~

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-12 19:12

23# 阿宥

我的想法是，農民的資訊來自於哪裡?農藥店的樣子，農藥店為了生存(因為被工廠狠狠的敲竹槓)，所以當然是教農民用越多越好，有多少人會像我同學一樣，一直在倡導合理化施肥以及安全用藥呢?他家可是20年的老店，信徒很多，可以讓他沒有生存的壓力喔。
其實這些農藥我在想，被浪費掉的少說有六成，因為通常第一次去農藥店買的農藥效果很不好，會再買一次，效果就很好了，ㄏㄏㄏ，然後就開始了......
這樣比較好賺阿

作者: 山林雅境 時間: 2009-6-12 19:44

20# 山林雅境

我想農藥=毒藥是無庸置疑的，因為阿，每一種農藥都會標示"LD50"----小白鼠口服半數致死量單位是MG，簡單的講，就是100隻白老鼠來吃這種農藥，吃了多少會有超過50%的白老鼠死掉......沒有毒性好 ...
壞壞農場發表於 2009-6-12 18:57

壞爸的說法還是有疑問的.是毒物就不應使用.農藥如果是等同毒藥而讓它通行,那麼整個體系就是犯罪集團.我也不相信因為時間的推移,會有能夠完全脫離農藥的環境.至少我們往後幾代都一樣.
如果農藥=毒藥.那麼也有太多人吃的中藥跟西藥都是有毒的,很多東西只要過量使用都是有礙的.但過量使用並不等同需要定義它是毒藥.
使用安全的農產品要寄望消費者或種植者因為覺醒而改善,其實是很難的.制度規範執行及組織才是可長可久的方式.問題點在那裡?就在農民組織的空洞化政治化.缺乏農民自律組織的管控生產量.如何去取得合理的售價?目前農民組織有沒有?當然有而且相同的只准允許有一個.部份地區體質好的當地的農民就生活比較好.但全面性來觀察就有往政治靠攏的現象.

作者: margaret 時間: 2009-6-12 19:55

很多人都以為路邊ㄚ公ㄚ婆叫賣的菜是無農藥的我之前也是這麼認為的但我見過那種很會噴藥的ㄚ婆ㄚ婆手中沒啥現金就算有也捨不得買好的藥都是買那種便宜又有效的來噴不過老人家還是有良心的他會等噴藥後過幾天再採收

作者: 山林雅境 時間: 2009-6-12 20:06

像在大湖在管控草莓合理用藥方面,就不容易出現margaret 兄說的類似情況.這就是當地農民組織發揮了嚇阻作用.平日收購草莓的中盤商都會十分留意草莓農的用藥狀況.一旦出是了的懲罰是------整片草莓園銷毀.中盤商也要連坐.

作者: kevin 時間: 2009-6-12 22:10

其實,我們衷心的期盼是,我們能有健康的食品!! 健康的標準,需要政府訂定嚴格的標準之外,還要有具體可以執行的檢測方法及確實執行的決心; 不是像菸害防治,訂個超高標準,結果呢?有多少人被抓? 多數人看到人違規,是不敢說什麼的? 這個時代,誰不怕惹禍上身!!除非練有十八銅人鐵布杉的功夫,身上沒幾條龍鳳,誰敢出頭,不然就像我那朋友,當街被人亂棒打成豬頭,提早名列仙班
至於有沒有農藥?? who cares!! 我在乎的是,我能否有個安心的生活環境?? 誰知,如今這也只能自求多福??

作者: smhu 時間: 2009-6-12 22:18

本文章最後由 smhu 於 2009-6-12 22:21 編輯

提供兩篇文章的連結給伙伴們參考一下，第一篇在講套袋之後裡面的果實會不會噴到農藥，另外一篇談正確地安全合理使用農藥。該部落格的主人本身是中興農園經營系的學生，家中本身即經營果園，看看學院派再加實務工作者的看法吧...

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-12 22:22

29# 山林雅境

壞爸的說法還是有疑問的.是毒物就不應使用.農藥如果是等同毒藥而讓它通行,那麼整個體系就是犯罪集團.我也不相信因為時間的推移,會有能夠完全脫離農藥的環境.至少我們往後幾代都一樣.

我相信會有，或許在我們這一代就可以開始看得到成果了，最大的問題是在消費者願不願意讓這群傻子繼續撐下去?

如果農藥=毒藥.那麼也有太多人吃的中藥跟西藥都是有毒的,很多東西只要過量使用都是有礙的.但過量使用並不等同需要定義它是毒藥.

ㄏㄏㄏ，山林老大的見解是很正確的，入藥三分毒，然而山林老大是否知道我們用的農藥大多是因為有強烈副作用的"人體"用藥，所以才變成農藥的嗎?而且使用的目的不一樣，不可同日而語，人類喀的藥，目的是想要治療身體某一部分的疾病，而讓蟲或是病原菌喀的藥，主要是要消滅，有消滅意圖的藥物，何以不能稱之為毒藥呢?另外，關於用量的問題，有很多種藥物，都是會累積的喔，不過沒有立即性的危險就對了。所謂溫水煮青蛙阿....

使用安全的農產品要寄望消費者或種植者因為覺醒而改善,其實是很難的.制度規範執行及組織才是可長可久的方式.問題點在那裡?就在農民組織的空洞化政治化.缺乏農民自律組織的管控生產量.如何去取得合理的售價?目前農民組織有沒有?當然有而且相同的只准允許有一個.部份地區體質好的當地的農民就生活比較好.但全面性來觀察就有往政治靠攏的現象.

沒有辦法阿，農民組織最需要的經費，只有項政治靠攏才可以得到，消費者的支持或許是相當有限的喔，這是惡性循環，所以要靠大家一起努力，假設真的我們的無農藥栽培農場聯盟起來，我倒是很好奇的，有看到這篇文章的好友，倒底有多少人會支持我們，長期選購我們的產品呢?

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-12 22:25

32# kevin

ㄏㄏㄏㄏ，很簡單的作法，由學術單位驗證無農藥栽培的模式，證明是可行的，就看農場有沒有這套模式就好了阿，不過這要花很多錢，而且會打到一年上百億(有開發票的)的農藥市場，我猜基本上除了民間的力量之外，是不會有人作的。

作者: smhu 時間: 2009-6-12 22:42

本文章最後由 smhu 於 2009-6-12 22:43 編輯

其實,我們衷心的期盼是,我們能有健康的食品!! 健康的標準,需要政府訂定嚴格的標準之外,還要有具體可以執行的檢測方法及確實執行的決心; ...
...
至於有沒有農藥?? who cares!! 我在乎的是,我能否有個安心的生活環境?? 誰知,如今這也只能自求多福??
kevin 發表於 2009-6-12 22:10

很可惜的是...依我的認知，什麼都要靠政府的話，那就沒有政府囉...刑法一百條的癈除不是政府突然有一天想不開就來把它給癈了的，同樣的三氯氰胺的檢測準ND也是從2.5ppm一路給罵出來的結果。如果沈默的大眾一直都沈默的話，也許有一天事情也會逐漸的變好也說不一定...但是...需要皇天保佑，后土垂憐！

作者: 黑面 時間: 2009-6-12 22:46

我想，用不用藥或是用哪些藥，都是消費者自己決定的，如果大家能多支持無農藥栽培、有機栽培或是自然農法一點，讓農民有多一點的空間發揮，我想很多問題都是可以迎刃而解的阿。
壞壞農場發表於 2009-6-12 18:57

嗚嗚嗚, 壞爸把箭頭指向我們消費者了.

我們消費者是無辜的啦, 因為我們是無知的啦.
我們怎麼知道哪個是真正的[無農藥栽培、有機栽培或是自然農法]?
要嘛信任標章, 要嘛信任品牌, 要嘛信任會說故事的人, 要嘛信任看起來像好人的人, 要嘛信任標價高的產品, 除此之外, 我們只能買看起來好看的產品了.
嗚嗚嗚, 我們消費者是無辜的啦.

(壞爸, 您的通路要怎麼做? 關鍵在於要怎麼取得我們消費者的信任.)

作者: 山林雅境 時間: 2009-6-12 22:53

壞爸的農業背景應該可以想像的-------精緻農業+有機轉換過來.這樣做真的很辛苦的.尤其是成本方面.還有感覺銷售直接面對小額散戶消費者佔了很大的份量.這樣說對不對就不知了.常常聽到壞爸的貫用語是------跑路.有時候要跟環境妥協倒是真的,寄望於消費者的覺醒,好像會離自己的生存有很大的距離的.
以前聽壞爸說種植一分地的草莓就粉累了,我想應該是壞爸很堅持種植理想.但在大湖一個農家的基本種植面積就是兩分半.還有一群年輕的草莓農在搞一兩甲的草莓種植的.該取該捨有時候還是要以現實為主.

作者: 黑面 時間: 2009-6-12 22:54

像在大湖在管控草莓合理用藥方面,就不容易出現margaret 兄說的類似情況.這就是當地農民組織發揮了嚇阻作用.平日收購草莓的中盤商都會十分留意草莓農的用藥狀況.一旦出是了的懲罰是------整片草莓園銷毀.中盤商也要連 ...
山林雅境發表於 2009-6-12 20:06

山林兄的說法讓我對大湖草莓多了一份信任感, -- 吃了沒事. 不過, 真的要吃的話, 還是要優先考慮壞壞牌草莓. 沒辦法, 壞壞一直在洗腦.

作者: 山林雅境 時間: 2009-6-12 23:09

當然要比較相信壞爸的農產品阿.

作者: 阿宥 時間: 2009-6-12 23:10

28# 壞壞農場
我也知道農藥販售的生態，也很討厭，討厭被剝削的感覺，討厭被強迫推銷，討厭賣農藥的懂的沒有比較多卻要賣給我一堆農藥，所以我去年花了錢去參加農藥管理人員訓練。我比較喜歡不噴農藥，但錢還是會流到我口袋最好。XD

作者: vv3600 時間: 2009-6-13 11:33

本文章最後由 vv3600 於 2009-6-13 11:40 編輯

太過分了...污染土地......記得以前公視有撥出徐蘭香的專訪
她居住的山附近的鄰居就用古時候的方法,運用一些植物的汁液
來做成天然無毒的農藥,低成本只是作工有點費時而已
只能說現成的劇毒農藥便利了農民,害到了土地..

作者: 山林雅境 時間: 2009-6-13 14:54

其實,我們衷心的期盼是,我們能有健康的食品!! 健康的標準,需要政府訂定嚴格的標準之外,還要有具體可以執行的檢測方法及確實執行的決心; 不是像菸害防治,訂個超高標準,結果呢?有多少人被抓? 多數人看到人違規,是不敢說 ...
kevin 發表於 2009-6-12 22:10

靠政府來做監督這樣既不專業,也會讓這個政府龐大又無效.靠農民的自律或消費者的覺醒,也是有隔靴搔癢的無力感.在這中間個人認為是農業團體的空洞化及政治化.唯有靠農業團體的充分發揮功效,所有人的吃的品質及生活品質才會提昇.當然售價也會提高到與品質相同的地位 .舉凡種植面積,生產履歷,期貨避險,生產技術,吃的安全,自律監督等等,都會提高到較目前好很多的狀況 .
現在的法規是所有類似的團體只能允許一個存在.就像每個地方只有一個農會,而且不能跨區經營的 ,這些已經存在的團體營運狀況大家應該耳熟能詳,唯有這個政府自己閹割去除這選票的威耳剛,把經費補助到新的有效的農民團體,重新立法允許農民團體的多元化 .這樣最後我們吃的安全才會得以保障.
以目前來看要寄望這種改革好像連窗戶都沒有.

作者: 阿宥 時間: 2009-6-13 16:34

25# 壞壞農場
我有思考過這個問題，那也是我去參加講習的一個理由。

作者: 2home 時間: 2009-6-13 16:55

人民互相監督達成自律,也是一種方法,在日本的自給自足的節目,常看到,若只買當地的農產品,而當地農產品,可以送到集中市場去賣,並貼上生產者的照片,消費者就容易產生一種連想,若平常這位生產者種植習慣很差,常常被人看到大量使用農藥和除草劑或灑完農藥即上市,應該就會被傳開,甚至抵制的狀況,在東西賣不出去的狀況下,而改善自己的耕種習慣.

靠政府來做監督這樣既不專業,也會讓這個政府龐大又無效.靠農民的自律或消費者的覺醒,也是有隔靴搔癢的無力感.在這中間個人認為是農業團體的空洞化及政治化.唯有靠農業團體的充分發揮功效,所有人的吃的品質及生活品 ...
山林雅境發表於 2009-6-13 14:54

作者: kevin 時間: 2009-6-13 18:10

以台灣倫的智慧,該達人的肖像應該會廣為流傳

作者: Ericg89127 時間: 2009-6-13 19:50

防偽的工作是我的本行，對農產品這個等級算是要求不高的
護照鈔票這級最高
稅條，証照這算是一般常做的
3C，藥品算是一般大宗的
為農產品把關，不會太困難，價位也不高，一個幾毛錢

作者: 山林雅境 時間: 2009-6-14 19:14

現在台灣的情況有點像--------吃外購農產品的消費者的信心十分不足.於是隨便一說又把主要的生產者------貫行農法.打入了十八層地獄.因為市場經濟競爭當然是低價者勝出.在這種條件下,大部份嚴謹的貫行農法農民是無奈又喪氣的.造成的社會氛維是------消費者信心不足.農家苦哈哈又垂頭喪氣.
農產品需要改善的不僅是品質,還要有合理的市場售價.而能夠達成社會雙贏的------還是要農業團體能夠發揮功能.只有這些傑出的專家能在農產品每一個生長階段能夠把關,哪一種農產品在哪一時期會用到甚麼藥物,可能有哪些的偷雞摸狗的行為.哪些農民需要輔導,這些在同行裡是知之勝詳的.不會像現在等農產品已經上市了才去抽檢,檢驗的人員又不是那一行業的專家,等到出事了這些農產品早就進入消費者肚子裡了.
有了完整的農業團體,農家從開始決定要不要種植時,就可以在網路裡查到目前全國的種植面積有多少,會不會過量要不要投入,這些都有跡可循.就不會像目前這樣------一下子柳丁,一下子柚子,一下子豬價等等的暴漲暴跌.果樹類從種下到能夠收成 ,少說也要五年想想看那窮困農民資源是如何的浪費了.

作者: corey 時間: 2009-6-14 20:44

1# kevin

我覺得不該把他們槍斃,太殘忍了,只要叫他們把生產的農藥喝完就好了,別太為難人家

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-17 23:31

有的時候阿魯八是很好的選擇......

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