2home 打造桃花源

標題: 公寓惡火3死疑鋰電池爆父女爬窗求救｜ [打印本頁]

作者: 2home 時間: 2024-6-13 12:06 標題: 公寓惡火3死疑鋰電池爆父女爬窗求救｜

疑似割草機鋰電爆炸

新北市土城發生火警，奪走三條性命！現場是一棟七層樓的公寓，起火點在四樓，疑似是在客廳充電的鋰電池爆炸，由於4、5、6樓內部相通，火勢迅速延燒，一家四口和女兒的男友受困火場，父親和女兒爬窗逃命，其餘三人沒逃出，母子被發現倒在六樓，女兒的男友則是倒塌的鐵皮壓住，當場死亡。

https://youtu.be/3qU3X9wWvpw?si=Q3jj2maEJbxhR8GY

[youtube]3qU3X9wWvpw[/youtube]

作者: eastern 時間: 2024-6-13 17:35

看來一些掏來的電動工具鋰電池,不要在晚上睡覺時充電,較為安全!

或是拿個大缸放裡面充...

作者: 快樂農夫 時間: 2024-6-13 18:51

本帖最後由快樂農夫於 2024-6-13 22:27 編輯

消防單位如果能夠公佈是那一品牌是最好，當然啦必須指出是正品或仿冒品。政府消防單位說去年因為鋰電池引起的火災剛剛看新聞竟然高達191件!5年435件這實在不是開玩笑的事，人命關天，水火無情，鋰電雖然好用但短路或充電異常引起的危險真的必須很小心。問題是該怎樣的去小心呢？手機充電，頭燈充電，割草機充電，電動起子充電，….。一大堆都是鋰電池的，大陸生產的產品良莠差異很大，實在怕怕的。

作者: 2home 時間: 2024-6-13 19:04

快樂農夫發表於 2024-6-13 18:51
消防單位如果能夠公佈是那一品牌是最好，當然啦必須指出是正品或仿冒品。政府消防單位說去年因為鋰電池引起 ...

說真的,現在鋰電品質不一,組裝鋰電也不需什麼專業執照...阿狗阿貓都可淘回來自己組自己賣

淘寶淘二手退休的鋰電池就可以在家組裝....用起來真的毛毛的....

現在夏天車泊,一堆人鼓吹裝駐車冷氣....這些都是要吃重電,動不動就是50A以上才能有冷氣爽爽吹..副作用就是小電壓大電流持續加熱鋰電池和電線...

若不小心過熱或組裝品質不佳爆炸,可能連車上的油箱一起炸...

看來台泥比較有遠見,運用超高性能UHPC混凝土，結合儲能系統的尖端技術，
打造台泥儲能UHPC防火滅火儲能櫃,若不幸爆炸,也會被UHPC混凝土鎖在裡面...

作者: 2home 時間: 2024-6-13 20:28

https://youtu.be/k6VY07aomTg?si=qymi3rNFzgaIyaqQ

[youtube]k6VY07aomTg[/youtube]

作者: copy 時間: 2024-6-13 20:53

不包含吃的商品其使用在現今全球因中國製造廉價(價廉?) 物品,
不得不說市場大部份中高價商品有不少困境.
我思考關於廉價的商品,
1.未來沒有二手市場,或許送人還要看人臉色,斷捨離是神話.
2.廉價帶來了大量銷售與充斥市場,消弭窮富間距離.
3.廉價不代表品質差,但也不代表有cp值.
4.廉價使人依賴,最後(未來)會讓人付出代價......

作者: 快樂農夫 時間: 2024-6-14 08:27

本帖最後由快樂農夫於 2024-6-14 08:32 編輯

河南汽城起火多家4S店損失慘重
https://www.ntdtv.com/gb/2024/06/13/a103888918.html

作者: smhu 時間: 2024-6-14 12:19

copy 發表於 2024-6-13 20:53
不包含吃的商品其使用在現今全球因中國製造廉價(價廉?) 物品,
不得不說市場大部份中高價商品有不少困境.
...

廉價有些是因為我們沒有那麼多時間去做功課，當外觀、基本功能敘述相同，但標價上卻有相當大差距，該選那樣？智商稅？

中國製造是因為大量製造或是偷工減料而讓價格下滑，是福還是禍？

引擎相關的東西，我比較追求原廠以及能有售後，在這方面原廠發展了數十年，如果沒有一些底子，早就被掃出市場了。

以筆記型電腦來說，現在佔銷售額前三的品牌，除了聮想不了解之外，那一家是自己設計製造的？

回歸主題，報導上說的是鋰電池割草機充電時致災，這就回歸到是否因大電量電池之內阻，使用經年後內阻升高的程度不一？造成升溫的情況不均勻？

這也牽涉到另外一個問題，那就是為什麼有那麼多的拆機電池？它們為什麼被拆下來了的？比較之後會發現，它有可能是受整串裡頭比較弱的那顆影響到整體的功率表現，所以就被替換了下來...

作者: 2home 時間: 2024-6-14 12:54

smhu 發表於 2024-6-14 12:19
廉價有些是因為我們沒有那麼多時間去做功課，當外觀、基本功能敘述相同，但標價上卻有相當大差距，該選那 ...

一顆老鼠屎壞了一鍋粥,而那顆老鼠屎被挑出來,再組成老鼠粥,繼續服用..

看來二代斷捨離露營車,車內鋰電,還是買一體成型大品牌擕帶式有產品意外險的比較好,也盡量不要在車內到處拉線.以免跳動破皮短路

最近修我的刮鬍刀,這種小電壓小電流的設備,內部電線居然因經常使用的電流溫度,加上時間的累積傷害,自己脆化斷掉

作者: 快樂農夫 時間: 2024-6-14 14:17

smhu 發表於 2024-6-14 12:19
廉價有些是因為我們沒有那麼多時間去做功課，當外觀、基本功能敘述相同，但標價上卻有相當大差距，該選那 ...

請問各位大大，有沒有適當的量測儀器可以量測電池的內阻？三用電錶可以嗎？
鋰電池的內阻怎樣測量?多少算是正常?多少以上是不良？以18650鋰電池而言，單一小個體的內阻正常值是多少？
如果能教育一般民眾養成習慣自主做預防性量測，提早發現不良鋰電池將它移除淘汰，也許可以降低事故。

作者: Zefram 時間: 2024-6-14 14:59

快樂農夫發表於 2024-6-14 14:17
請問各位大大，有沒有適當的量測儀器可以量測電池的內阻？三用電錶可以嗎？
鋰電池的內阻怎樣測量?多少 ...

有專門的儀器

但一般都是電池全換掉~換同一批的

不建議只換電阻低的

作者: copy 時間: 2024-6-14 15:06

本帖最後由 copy 於 2024-6-14 15:07 編輯

smhu 發表於 2024-6-14 12:19
廉價有些是因為我們沒有那麼多時間去做功課，當外觀、基本功能敘述相同，但標價上卻有相當大差距，該選那 ...

胡老,今天整天在下雨比較空了?

畢竟這不是電池類組的論壇,我也不夠專業不能談.
談到了廉價的觀點,我想以同屬消費者的群體,或許在選購商品上多加些思維.
如果因任何的選擇而談到智商.....我就又想到那位姓"苛"的.....
扯太遠了!

這次事件,電池是主角,但為何會爆炸以及為何會起火的原因是?
這次不談廉價,因為任何一個廠牌都可能發生.
電池在生產上的材料結合其相關硬體特性而製造符合某個層級的市場.
此特性的安全性,安規以上的廠商皆會特別說明消費者在使用上的注意事項.
但不會談如何開始設計與製造.

除此之外,各位有瞭解充電的特性是什麼?是誰設計的?
自排車會自動變檔,只有零組件的組裝是達不到自動的.
"自動起停與計算"的軟硬體架構,因最終需求而設計,其佔了不小的成本.
一顆電池沒有附帶上述成本.
如果這一切的開始,不談造假,只是就不懂而勉強搞出產品銷售,讓市場去測試~

我們對於安全與廉價間的關係該恐懼或暗爽?
大致來說同類型產品選擇便宜就是承擔了風險,因沒有附帶保險.
但可以賣高價的商品卻幾乎附帶了無形的保險.

作者: smhu 時間: 2024-6-14 17:12

copy 發表於 2024-6-14 15:06
胡老,今天整天在下雨比較空了?

畢竟這不是電池類組的論壇,我也不夠專業不能談.

如果因任何的選擇而談到智商.....我就又想到那位姓"苛"的.....

您想多了...看來您沒有時間看中劇...所謂的智商稅指的是以不對應的價格買到相同的商品，價差的部份叫智商稅。在這個智媒體的時代，要去判斷真偽，畢竟有時並非全都是零與壹的結果，例如70%真或60%真，都算是真或是...在shrimp skin或是洗米寶上頭搜尋關鍵字時不時出現看起來是完全相同的產品，不同的標價。差個幾元可以當成是處理成本，但有些相差是以倍數來計算...

近來見到的是手工具機大廠牧田MAKIT，沒有漏打字哦...有些勇敢的是連A都出現了，有良心的會在底下說明是與牧田電池相容，有些則是說使用牧田18V電池。這就神奇了，樣子跟牧田長得一模一樣，電池又是牧田款，那不然是什麼？至於您說的高價是因為有保險，可惜是正廠高價的才有保險。我有一些用電池的電動手工具是透過某些關係調貨來的，比較便宜的理由是人家賣人情而不因是仿冒品，但...該怎麼分辨呢！

最近碰上的兩個例子，一是更換三菱引擎上的油箱，在台灣有1.7K及2.5K的，外觀差不多，有附油錶及沒有的。最後我是從中國弄回來，連關稅加運費送到家總共差不多是1.3K，並沒有便宜到那裡去，只是剛好讓我知道了這個本來有兩家在做，後來有一家現在不做了的八卦...順便也多問了三國的化油器與他們國產間的差別，說得不清不楚的，以我的認知是說用國產的看人品...可是兩者價格差三倍咧...

另外一件更該嚴肅看待，因我的Escape汽油幫浦供油不正常(3000CC加速沒力），修車廠報價5.5K及15K（MotorCraft），在網路關鍵字搜尋下可以發現價格從2.2K一路往上。更有趣的是有人在賣含過濾器的馬達芯才1K，我問從瑞特保修廠廠長退休的小龜子，他說找不到有一家保修廠會願意幫我更換那個。那在原廠更換正廠零件保固多久？半年！由於我這次是在外廠做的，所以我賭副廠的半年內沒有壞掉，那就賺到啦...如果下次再碰上，我會自己買馬達芯回來自己更換。

作者: smhu 時間: 2024-6-14 17:38

但一般都是電池全換掉~換同一批的

不建議只換電阻低的

基本上粗體字的部份是錯的，內阻低相對是情況比較好的，將它換掉？劣幣逐良幣嗎？

自己動手更換鋰電池是一件很辛苦的事情，那種東西從外觀上看不出有啥差異，同一批就安全嗎？那些拆機的電池基本上都是同一批的，為什麼會被替換下來，就是因為裡頭逐漸表現不一致啦...

通常拆機電池都會有先前點焊的痕跡，比較容易分辨，但出廠品管沒過打下來的怎麼看？原先是說上頭就沒有印公司的流水號，那如果是Remark呢？就是商家自己印個流水號上去裝成是正常品...

測電池要有設備，雖然單價並不貴，但每一家都說別人家的是測假的，要相信誰？也要買越貴就會越可靠嗎？

業餘焊接電池也是會有一定的風險，雖然基本上說只要電池不短路就不會有火花，但沒有肌肉記憶的下場經常是掛一漏許多...

市面上有賣牧田鋰電池的組合包，裡頭整份零件都有，就是沒有附鋰電池，喜歡自己動手去賺些小差價的，可以享受一下一切都是照自己規（那家出品容量多少的電池）的爽度；個人對應的方法是儘可能的不使用鋰電池款的手工具。

作者: copy 時間: 2024-6-14 19:09

本帖最後由 copy 於 2024-6-14 19:50 編輯

smhu 發表於 2024-6-14 17:12
您想多了...看來您沒有時間看中劇...所謂的智商稅指的是以不對應的價格買到相同的商品，價差的部份叫 ...

我知道那是說得玩的,我是很少看螢幕,下雨天時有較多空間還蠻爽的.
如您所說,判斷真偽不是只有零與壹的差別,中間有很多的因子,
可以確定這些因子,並不存在整個消費群中.
如果有本事(含因子)的人,的確可以得到100%cp值的物品.

也舉個就例子,我有劈柴的需求,而台灣廠商並沒有這種商品.
所以我也就從中國訂了一件,就以這項商品零件及組裝來說,
5hp馬達外觀比我戶外用了10年風吹雨打的還糟,但其運作正常.
減速器內部及每個齒輪生繡,鐵架還好,就是整個組裝後才整體上漆.
電源線2.0mm2偏細,齒輪油沒附自己買來加,沒有說明書,如果消費者直接插電試機........
我想說的是,一部出廠的機械譬如是在台灣買一台全新的中耕機,拆箱後第一眼的感受是如何?這台就像二手或擺很久後,整理一下快送出去.
我知道這類物品層次的差異,所以不在意,如台灣銷售需要付出2-3倍的價格.
不在意不代表cp值是ok,看倌們需瞭解商品選擇在各地有不同的水準,
價格是否包含了自己要承擔的部份.
所以如果台灣有銷售,我會向誰購買?
也不一定,我買東西不以價格為第一優先選擇.

汽油幫浦供油不正常影響的層面很廣.
Escape,我擁有過3年,加速沒力,第一點想到的就是軟體(電腦)的能力邏輯差.

作者: smhu 時間: 2024-6-14 20:26

沒說清楚，那台Escape跟了我好久，五年前去台東金針山賞花的回程，在台東金侖顧路，由於是假日，只能隔天再處理（見這裡），由於台東大武沒有原廠的汽油幫浦，所以安裝的是副廠貨。

這次是行進間突然熄火，只好趁著還有速度，趕快滑到加油站前停車。在一番誤解（看到機油燈亮起，以為缺機油）操作下，又可以起動，但是不能大踩油門，得慢慢的加油，終於開回住家附近的修車廠，經一番檢查，看起來好像沒事，所以就開回家。在回家的途中，覺得好像油門的回饋很不好，踩下去不只沒有貼背感還好像要熄火了。午餐後，決定再度出門，由於從我們家開車出門是很考技術的，它需要爬坡後急轉90度，依以前的習慣就是踩一下油門後鬆開讓它在滑行中，趕快轉動方向盤，但這次衝力沒有出來...

經過讀OBD診斷是說1、2缸油氣太稀薄，這讓修車廠兩位老板在那裡爭執，因為噴油嘴阻塞也會有這種現象，而含氧感知器malfunction也是有可能。後來專修賔士的那位說先抓供油幫浦看看，才發現供油幫浦的前置過濾器內堆滿雜質（很像鐵屑的東西）影響了進油，因此決定更換燃油幫浦。

移除原來的供油幫浦後，發現油箱裡頭一大堆鐵屑，但由於油太滿暫時也不好處理。比較羅生門的一點是Escape 3.0的油箱是塑鋼的，傳說換一個也要上萬元，但那些雜質是怎麼進去的？

人間很多事情是我們認為它就是如此，但是真相是什麼？有時我們又太懶得去花費心思了...以這段話回應這板的主題，為什麼會爆炸起火？該如何避免呢？在我們聊完之後，仍是依照各人的步調繼續過生活...

作者: edwin9135 時間: 2024-6-14 21:21

本帖最後由 edwin9135 於 2024-6-14 21:22 編輯

鋰電池需要做匹配，阻值相同的成組，同一批的可測得分成十數組。
很久以前客戶提供的是hp的產品，價格不菲。

作者: copy 時間: 2024-6-14 23:00

本帖最後由 copy 於 2024-6-14 23:11 編輯

smhu 發表於 2024-6-14 20:26
沒說清楚，那台Escape跟了我好久，五年前去台東金針山賞花的回程，在台東金侖顧路，由於是假日，只能隔天再 ...

有機會再來聊當年對escape的問題.

真相在這邊應該是沒辦法了!
相關部門拿了這些火燒之後殘存的物品,檢驗之後真的可以給大眾真相我是存疑的.
而且此事件本身為業者不是消費者啊!
如其它home友所說的匹配,使用率,以及充電器的偵測及品質等等.
我們可以確定沒有任何東西是永久性,而且即使在正常情況下即是完美的.
出事了去檢討,有些狀況承擔得起,有些卻造成永遠的遺憾吧!

另一方面以消費者的立場來說,我們購買有安全性的商品,
是否需要有專業知識?而專業該如何定義?
購買後自己需買儀器來檢驗是否正常,而儀器又花時間選擇好壞,還真沒完沒了!
花很多時間去做功課,時間其實就代表金錢與知識.
在網路上分享文字的朋友是真的很有時間的人?
或許大家有感覺,任何的技巧已經越來越少人想說了,尤其是關於專業的部份.
我研究馬達馬力,級數轉速的設計以及電容與電壓的關係,
即使有專業人可以問,用小小的大腦思考釐清與確認這些關係就花了很久很久的時間.
燒了很多白髮,它只是一顆馬達啊!

好啦,我打算專心研究AI軟體那個比較好,買回來不要燒自己的腦了.

作者: eastern 時間: 2024-6-15 07:53

其實價廉的物品,尤其是工具,電機,機械類...悠關實際使用者之安全

是否都應該出廠前送檢驗機關檢驗;如同什麼國家標準局的...

如果是粗製濫造的產品,甚至偷工減料都容易在日後造成生命財產的危害!

就怕這些都只是做表面工夫,送檢驗的是良品,接著出廠的就差了!...

例如:公家機關採購議價比價,均以最低標得標一樣!商人想要賺錢就得動動腦筋了!

作者: copy 時間: 2024-6-15 12:30

eastern 發表於 2024-6-15 07:53
其實價廉的物品,尤其是工具,電機,機械類...悠關實際使用者之安全

是否都應該出廠前送檢驗機關檢驗;如同什 ...

出廠前送檢符合安規,以及安規檢驗等級都是成本.
台灣廠商內銷相關產品大致皆符合國內基本法規.
外銷也符合當地法規,否則製造後會沒人買.

價廉是比較值出來的,所以稱廉價,因為此寶用淘的.
完美的狀況就是每個人都有顆真善美的心.

剛再次看了此事件新聞,事主為園藝業者非農機業者,
園藝屬消費者一環且是高使用率的族群.
家屬又說了一件事~沒電池!

作者: og2h 時間: 2024-6-16 14:03

本帖最後由 og2h 於 2024-6-16 15:49 編輯

鋰電池充電板通常都有均衡功能
就是平時跟充電時電容量多的會流到電容量少的電池

充電時  內電阻的影響是
內電組高的充電很晚滿內電組低的充電太早滿
放電則是內電組高的早放完低電阻的還有很多電

這個就是內電阻的影響只會影響充電跟放電快跟慢跟你可使用電池的容量

所以內電阻不匹配跟電池燒起來關係不大
內電組有一棵太高就是電池低壓區會太早到
控制板會越來越早給你斷電

平衡板充電板壞掉或沒平衡板根充電板充電時會開罐電池過充的那幾顆會膨脹噴發而已噴完就沒了不會燒起來

內電阻都一樣批配只是為了放電跟充電都能發揮到最好效率
盡量讓你的電池都一起放完電跟充飽電

電池充電會燒起來就跟電線走火一樣
就是正負極跟電路設計不當
造成充電電路或電池電路短路升溫燒起來

手機電池也是鋰電池但是他火燒的火勢跟時間很短
因為他只有 3.6v左右電量也不多線路也很細
能燒的資源不多

12v 電池也還好鉛酸電池充電也很少會火災

主要是現在都18v 以上
超過18v 電壓變大電容量也很大  線路也很粗能燒的資源很多

高電壓電壓充破小小充電板跟充電電路就比較容易
而且電池容量大起火的後續能量也可以燒很久
所以 18v 以上鋰電池燒起來都會延燒

18v 以上要充電最好隔離開其他東西
電池燒完也就滅了就怕延燒整個屋子燒光光

18v以上電池要安全充電
就要每個電池單獨充 ˋ4.2v 4.2v 4.2v....像手機充電器那種的低壓分別充
低壓的5v以下各種充電器  基本上都用30幾年很少有問題

現在 18v以上鋰電池都是一個充電器用累積電壓充
這種功率高燒起來火力當然大

自己會抓電池正負極..就抓每個鋰電池正負出來
配一個 15 元的  18650充電器
這樣充  會出問題機率就會比較小

5v的電路灰塵在上面不會通電
但是 18v 110v 220v....
電壓越高電流越大灰塵就會變成一種短路的導線

電壓越高電流越大電就越容易起火

18650的內阻一般在20-65毫安之間不過用使用時數大概也能感覺了
反正只剩下一半使用用量大概就是接近50豪安以上了

https://www.iflowpower.com/zh-TW ... internal-resistance

新的就 15到30
通常自己要組裝賣二手也會給你內阻值一班也是 20到50

三用電表可以策內阻值只是要算
https://www.youtube.com/results? ... 0%E5%85%A7%E9%98%BB

也可以自己用小燈泡跑電池電容量越小的就是越快沒電

玩電動模型的
都是買電池放電紀錄儀
用多少A 放到沒電用了多少時間

買電池內阻儀則是最快的放上去就顯示多少內阻跟容量

電壓表比較法也是一種
放電時或放電完有一棵電壓特別低那顆就是內電阻偏高會太早沒電拖垮其他電池
造成整體太快被控制板停電換掉那顆就可以改善

如果都一樣都高內電阻那就是通通要換掉

現在電池組都是焊接上去的更精細的還膠帶熱熔膠矽膠封的很難拆

所以要改要拆做好電池組也不是那麼簡單

維修時可以另外請人留出個電池電極出來
是自己在加工比較可能的方法

自己全部DIY的話每個電池活動式的就會好拆卸
只是體積會變大

我都是電池 diy  電線只用膠帶黏上去而已
然後電線用各種 20p 插頭去控制串連並聯

從 3.6v 到 48v 都能組合

48v的電池十幾顆電池接到 20p的母接頭
然後一個公接頭是串聯電路  公母醫接..接上就能組成 3.6v 到 48v 電路任何一種..
另一個公接頭是並聯電路  只要公母醫接只要接一個 18650 4.2v 充電器就能充電

我20v的電動工具電池很少用到就都把它改接到電動車上用

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