2home 打造桃花源

標題: 最後...絲瓜還是套袋了... [打印本頁]

作者: smhu 時間: 2009-6-12 23:23 標題: 最後...絲瓜還是套袋了...

　　一直掙扎也不願意接受的事實，就是瓜實蠅的危害。之前農會的人就善意的提醒過說如果不蓋網室的話，要收成很難，而鄰居兩分地的全軍覆沒並沒有敲醒我的執著，本來還是希望著瓜實蠅誘殺劑能夠有效的防堵瓜實蠅的為害。但是也終於在苦瓜一粒粒的被虰了之後妥協了。

　　接著的是絲瓜也要步上了套袋的命運，套袋用講的只是短的兩個字而已，但是它所費的工卻是耗大的。每一朵母花在一開花的時候就馬上要先利用公花去人工授粉，接著就將它套進袋子裡面去，再用夾子夾住開口。

　　每一條的絲瓜、苦瓜都要這樣子的去套袋，那麼人力成本要算多少呢？昨天到市場上一問，絲瓜一條廿元兩條三十元，請問種的人如果依收入除以工時的話，一個小時有八十元嗎？這個可是工讀生的最低工資水準囉！

作者: 山林雅境 時間: 2009-6-12 23:34

哈哈.自己種的無價啦.

辛苦了.

作者: 黑面 時間: 2009-6-12 23:52

昨天到市場上一問，絲瓜一條廿元兩條三十元，請問種的人如果依收入除以工時的話，一個小時有八十元嗎？這個可是工讀生的最低工資水準囉！
smhu 發表於 2009-6-12 23:23

如果不談是本地貨或進口貨, 如果不談是貫行或有機, 假設賣相相當. 一條廿元或一條四十元, 我會買哪一個? 當然是廿元.

問題是, 市場價格是如何被決定出來的? 市場價格只會是由供需比例來決定, 成本只是參考之一.

這個問題太大, 要面對競爭, 無法控制市場, 還是只有回頭控制成本. 要怎麼做才可以又省工,又維持高品質?

做不到的話, 只能退出市場. 作一點點, 作爽的就好.

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-13 00:00

蓋網室才是王道阿~~~

作者: smhu 時間: 2009-6-13 00:05

本文章最後由 smhu 於 2009-6-13 00:36 編輯

之前就聽人講過，今年先死的會是種菜的，然後接著的會是種水果的。為什麼呢？由市場經濟的角度來看，今年有多少癈耕的農地又重新整地再投入生產的行列啊，所以又多了多少的供給面呢？但是農產品要不就放任讓它完全競爭，要不就計劃生產保價收購，不然啊，台灣的農民會很辛苦的！而當農民都很辛苦著的活著的時候，那些崇高的理想也就得暫時放在一邊了。

作者: 黑面 時間: 2009-6-13 00:45

蓋網室才是王道阿~~~
壞壞農場發表於 2009-6-13 00:00

我就知道壞爸一定會跳出來說設施栽培.

catbooth55大大說了: 下手 [時機]=[時機財]
http://www.2home.com.tw/forum/vi ... ghlight=&page=1

既然設施栽培才是王道, 胡大/壞爸要不要集下手資產銷設施, 應該會比產銷農產品利潤更有機會發財.

作者: smhu 時間: 2009-6-13 06:24

本文章最後由 smhu 於 2009-6-13 06:51 編輯

要面對競爭, 無法控制市場, 還是只有回頭控制成本. 要怎麼做才可以又省工,又維持高品質?
黑面發表於 2009-6-12 23:52

為了要達成這樣子的任務，所以...黑面大是支持合理的使用農藥的囉！

在「作物病蟲害與肥培管理技術光碟資料」裡面查到25%馬拉松可濕性粉劑在採收前七天停止用藥...上面說每五到七天施藥一次，所以就表示藥效是五天，而到了第七天殘效還是有機會可以殺死部份的瓜實蠅囉？如果...是種來自己吃的，您會採用這種方式嗎？

作者: smhu 時間: 2009-6-13 06:44

蓋網室才是王道阿~~~
壞壞農場發表於 2009-6-13 00:00

唉...我覺得啦，蓋網室就跟裝鐵窗有異曲同工之妙哦！

請問現在已經有或是打算將來有2home的伙伴們，您的2home裝鐵窗嗎？

作者: 陳 時間: 2009-6-13 11:46

重點是市場20元絲瓜幾乎有加藥.

自己套袋雖辛苦但吃的安心.

這兩種差異性很大,不需比較!

偶家的甜桃一套袋也是數千~上萬個.老實說產量不高也長的醜今年還不甜,勉強只能說是"香桃".

附近農家種的甜桃~量多桃大又香甜,重點是農藥噴的兇~~~

自己吃有自己的種法,要產銷有產銷的種法,不能比較....

套袋雖辛苦,但收成時的爽度真的很高,每拆開一個套袋看到美麗的果實就好像中獎一次.

作者: Mr.Tomato 時間: 2009-6-13 22:43

為了要達成這樣子的任務，所以...黑面大是支持合理的使用農藥的囉！

在「作物病蟲害與肥培管理技術光碟資料」裡面查到25%馬拉松可濕性粉劑在採收前七天停止用藥...上面說每五到七天施藥一次，所以就表示藥效是 ...
smhu 發表於 2009-6-13 06:24

smhu大﹔
~馬拉松~在蔬果中規定是不得檢出，其推薦用法是在作物周圍使用
不過藥商決對會教直接混合作全面噴施，記得這幾年在瓜類的評鑑比賽中，在藥物殘留檢測不合格中，馬拉松為最大項，心想，會参加比賽的農民通常為該產業的佼佼者或代表性人物，那一般的農民又如何去做呢？唉！
所以瓜果實蠅當密度非常高時，套袋是有其必要性，其它的作法通常緩不濟急。

作者: smhu 時間: 2009-6-13 23:34

10# Mr.Tomato
只是想表達說如果單單去看外觀及價格來決定是否購買時，經常會陷入另外一個陷阱裡面去而已。家裡面也才種了三棵絲瓜，所以有閒情時幫他們套套袋可以有幾粒瓜實可以吃，如果全部都長得很好大概就又要吃到苦瓜臉、菜瓜臉再加胡瓜臉啦....

玩票的當然無傷，可是將心比心，如果想吃得更健康一些些的話，就不要太在意價差囉！給農民一點生路，如果大家都肯多花一些些的金錢購買套袋的產品，至少可以誘使得更多的農民願意以套袋取代噴藥吧...

作者: smhu 時間: 2009-6-14 06:25

重點是市場20元絲瓜幾乎有加藥.
套袋雖辛苦,但收成時的爽度真的很高,每拆開一個套袋看到美麗的果實就好像中獎一次
陳發表於 2009-6-13 11:46

感謝您溫馨的鼓勵，為了有中獎的感覺，就跟它拼了！

女兒已經在說脖子很酸...雙手也很酸...

作者: 黑面 時間: 2009-6-14 09:44

11# smhu

只是想表達說如果單單去看外觀及價格來決定是否購買時，經常會陷入另外一個陷阱裡面去而已。

同意.

玩票的當然無傷，可是將心比心，如果想吃得更健康一些些的話，就不要太在意價差囉！給農民一點生路，如果大家都肯多花一些些的金錢購買套袋的產品，至少可以誘使得更多的農民願意以套袋取代噴藥吧...

給農民一點生路, 只要多購賣本地的農產品.

但是如果外觀一樣漂亮的話, 一些類似黑面的無知消費者還是無法分辨所要購買的是套袋品或噴藥品.

如果每個人都只購買有標章或有品牌的本地農產品, 結果會讓噴藥的農夫改用不噴要的耕作方式嗎? 會不會這些農夫認為我們不給他們生路呢?

如果有辦法分辨得出是不是噴藥的產品, 我多花一點錢, 為的只是健康或安心, 為的只是自己. 跟照顧農民沒有關係. 如果硬要把自己說得那麼偉大, 花上一點點小錢就說是在照顧農民, 那麼我所照顧的只是不同族群的農民, 還是照顧農民.

在都市的十字路口, 有許多人在發廣告單, 拿還是不拿? 要因為擔心他們危險而不拿還是要讓他們可以有點微薄收入而拿?

在都市裡還有許多資源回收者, 我們要怎麼照顧他們? 不會是多喝飲料再隨手拋棄在路旁讓他們撿吧?

錢夠用, 花多一點錢買無農藥栽培產品, 照顧自己的健康.

錢不多, 只好買漂亮又便宜的農產品, 照顧自己的口袋.

當然, 擁有2Home的網友, 應該會照顧自己的健康吧.

(請教一下, 套袋的農產品在賣場上會看得到袋子嗎?)

---- 無知又多嘴的黑面

作者: 照像機 時間: 2009-6-14 09:50

10# Mr.Tomato
只是想表達說如果單單去看外觀及價格來決定是否購買時，經常會陷入另外一個陷阱裡面去而已。家裡面也才種了三棵絲瓜，所以有閒情時幫他們套套袋可以有幾粒瓜實可以吃，如果全部都長得很好大概就又要 ...
smhu 發表於 2009-6-13 23:34

元宵時也種了7,8棵絲瓜,現在也長得很多,根本吃不完,只是想把它做成菜瓜布來洗澡或洗洗碗,既環保又可保養皮膚,偶而網拍一條80兩條150元,一舉數得,最重要的是不用農藥栽培,吃用都安心

作者: 文川 時間: 2009-6-14 12:27

講了大半天，如果我到市場去買瓜時，看到品相很好又大又美的瓜時，賣瓜的人說他的瓜是有機的，是套袋的，請問我如何去相信他真的是沒有下農藥？請教有誰能教導消費者用簡單的方法來判斷？會不會有可能多花了一點錢卻當了冤大頭？多花點錢買安全為自己也為誠實的農民很多人都不反對？怕的就是到時候整個市場賣的都是號稱安全的農產品．

作者: 照像機 時間: 2009-6-14 18:46

講了大半天，如果我到市場去買瓜時，看到品相很好又大又美的瓜時，賣瓜的人說他的瓜是有機的，是套袋的，請問我如何去相信他真的是沒有下農藥？請教有誰能教導消費者用簡單的方法來判斷？會不會有可能多花了一點錢卻 ...
文川發表於 2009-6-14 12:27

所以壞爸有在推無農藥栽培聯盟,他當盟主我們當盟友來支撐這無農藥產品的流通
讓消費者得知各加盟農場的產品及所在地,有請壞爸出專題來分享告知各位,我怕越俎代庖說錯了他的理念,請大家屆時捧場,否則依現在通中國的方式,不用五年您我吃的用的都會是中國貨(不是黑心的還好,是的話就隨人顧性命)我們有2HOME還可自給自足一些,那各位看倌也可挑吉園圃或號稱有機高價位的農產品(先分攤4成給通路商及檢驗費,農民也是少收許多利益)

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-15 09:02

我是覺得山林大大講的很有道理，如果是農民自發性的組成團體來取得消費者信心以及忠誠度，把很多成本降低下來，回饋給消費者，或許會是比較好的辦法。
例如：
1.上網公告設施狀況2.採用的技術以及資材3.隨時開放參觀接受全民監督4.隨時由組織作不定期的隨機取樣檢測(要跟我一樣測葉片才夠機車)
然後這些資訊都要隨時與消費者交流互動，這樣會好一點，基本上用嘴巴講取得的信任度是最低了，一定要有實際的作為，才能有所成就。

作者: Spencer 時間: 2009-6-15 20:23

我是覺得山林大大講的很有道理，如果是農民自發性的組成團體來取得消費者信心以及忠誠度，把很多成本降低下來，回饋給消費者，或許會是比較好的辦法。
例如：
1.上網公告設施狀況2.採用的技術以及資材3.隨時開放參 ...
壞壞農場發表於 2009-6-15 09:02

壞壞農場真是佛心阿，有機或無毒農業真得不容易，你們前輩辛苦啦。
希望你們堅持下去。

作者: 明 時間: 2009-6-15 22:29

如果只是少量種植絲瓜*除了噴藥***使用費洛蒙誘藥****捕殺果蠅外****
晚間準備一盞小燈一尺下方有一盆水*****可以消滅許多趨光性害蟲***可以少吃
些農藥 *******大家可以試試哦!!!!!!!

明

作者: LKK46 時間: 2009-6-15 22:32

本文章最後由 LKK46 於 2009-6-15 22:46 編輯

1# smhu

老爸也是套袋套的很...
ps. 紙袋看不到內部像開獎-中獎也是白色...
下面網袋每個1.5元
[attach]16640[/attach]

終於讓老爸試出澎湖絲瓜免套袋
(還是尚未被瓜實蠅發現?)
[attach]16641[/attach]

作者: Mr.Tomato 時間: 2009-6-15 22:48

20# LKK46
用綠網套袋真是高招

加分！加分！
在瓜實蠅密度高時，可在未開花幼果即套袋，又不影響正常結果。

LKK大種的角瓜真的是自家用等級，是自留種嗎？還是水分不夠？

作者: smhu 時間: 2009-6-16 07:42

13# 黑面
完全同意您的看法；因為思路不是很清楚所以話就兩句講成一句了。比較好一點的說法是可以的話多花一點點錢買套袋的產品，來誘使農民肯多花點工以套袋來取代噴藥。因為...如果大家都太在意價格的話，農民就比較沒有那麼多誘因去套袋了。

15# 文川
是唪，我想了好幾天也跑去市場觀察了兩趟，結果連賣的人也不能確認那個美美的絲瓜有沒有套袋...看來市場信用的這一塊還有很大的發展空間！

作者: 文旦 時間: 2009-6-16 07:58

蓋網室才是王道阿~~~
壞壞農場發表於 2009-6-13 00:00

　
蓋了網室還是得要辛苦起早幫菜瓜授粉
我是露天栽種的, 買了現成的紙質套袋, 還好只種十幾棵

台北的超市絲瓜每條九元, 夭壽哦, 比我種的漂亮

我自己的感覺是套袋的顏色較淡（擋到太陽光）
沒套袋的顏色較深綠, 這或許也是參考指標之一吧
　

作者: smhu 時間: 2009-6-16 09:29

20# LKK46
我買到的是一束一百個120元。可以請您再拍一張網袋接近袋口的相片嗎？想知道要怎麼去封口才能夠讓袋子不會往下掉...

作者: LKK46 時間: 2009-6-16 10:01

24# smhu

網袋接近袋口使用晒衣塑膠夾
美濃的五金行兩者放附近
直覺地買就來夾

父親通常把袋口夾在鐵絲網上
(週休才能去照)

作者: 文旦 時間: 2009-6-16 11:32

　
我也是用曬衣夾, 不過, 為了怕塑膠的撐不了多久
我是殘殘給它買了一堆不繡鋼的白鐵夾子, 每個八元
雖然前期投資成本高一些, 但是可以用萬年永久
除非是 ... 被夭壽死囡兒偷去, 目前是還沒發生
　

作者: smhu 時間: 2009-6-18 20:19

今天到新埤鄉海豐寮去拿請三民http://tw.myblog.yahoo.com/sun-sam/article?mid=724&sc=1#764代購的金煌芒果，屏東由於緯度的關係所以會比台南的芒果早一點成熟，但是據說有些農民還有絕招可以讓芒果提得更早一點成熟，因此可以賣得更好的價格，而我買的那位果農是屬於沒有利用藥劑催熟的，所以產期剛好碰上了台南地區的金煌也在盛產，因此價格就差了許多！

今天去拿了一件三十幾斤五百元，另外跟三民凹了幾粒他家的木瓜...他家產出的木瓜真的好吃(順便帶內人去參觀專業級的木瓜園)，我們家以前很少吃木瓜的，因為怕有時會買到那種吃起來像吃shit感覺的那種，可是三民家的木瓜吃過幾次都不會這樣子，本來也要捧場一件的(最近的木瓜價格很差)，但是沒想到最終竟然變成白拿了。個人的感覺是直接跟農民買就算沒有比在市場上的價格便宜，可是他們都會很用心的挑他們認為品質最好的給我哦....

作者: 壞壞農場 時間: 2009-6-18 21:58

三民牌木瓜真的很好吃，希望大家多多踴躍訂購。

作者: LKK46 時間: 2009-6-18 22:42

本文章最後由 LKK46 於 2009-6-18 22:45 編輯

20# LKK46
LKK大種的角瓜真的是自家用等級，是自留種嗎？還是水分不夠？
Mr.Tomato 發表於 2009-6-15 22:48

經向父親求證:
是附近鄰居給的-自留種
(雨季美濃的苗行不賣苗)
我也覺得與餐廳擺的明顯有差很多

作者: Mr.Tomato 時間: 2009-6-21 20:47

稜角絲瓜給人的印象是~~煮不黑、鮮甜、脆度~~
曾在餐廳、海產店紅極一時
也曾是專業農民追逐的作物之一
不過，需耗費更多的勞力（吊直、設施夜間授粉.......）
如今有許多的新品種陸續出來（角瓜的優點皆有）
所以現今栽培面積一直在減少
未來，如能在2home過自己自足的生活
或許可種長約60cm長的優質直筒絲瓜
在吃不完時，可留作絲瓜布，當作擦背或清洗的工具，應是不錯的選擇

作者: linjc77 時間: 2009-6-24 12:22

套袋確實是非常費工，但是卻有效的方法
剛好岳父家是種水梨的，也是非常耗工的水果
套袋也是必需要的步驟，我在這裡有篇介紹：
http://www.mobile01.com/waypoint ... p;t=1070141&p=1

如果是自家要吃的，寧願費工一些
如果是要賣到市場上的，就有不同的考量了

作者: 青蛙皇后 時間: 2009-6-24 17:00

可試試用保特瓶側邊開2、3口，內部裝芭樂汁或柳丁汁3分滿，果實蠅〈蜂〉死一堆，撈起蠅屍重覆使用，效果不錯。

作者: smhu 時間: 2009-6-24 18:07

本文章最後由 smhu 於 2009-6-24 18:08 編輯

32# 青蛙皇后

請教皇后這招對瓜實蠅同樣有效嗎？可否再說明得更詳細一點呢？看得好像有點懂，但是仔細想想還是不會做咧...謝囉！

作者: 文旦 時間: 2009-6-25 09:11

可試試用保特瓶側邊開2、3口，內部裝芭樂汁或柳丁汁3分滿，果實蠅〈蜂〉死一堆，撈起蠅屍重覆使用，效果不錯。
青蛙皇后發表於 2009-6-24 17:00

　
請問是否可以提供實物照片, 謝謝
　

作者: 青蛙皇后 時間: 2009-6-25 16:42

真不好意思圖貼不上，其實很簡單先栓緊瓶蓋，然後在瓶身剪出小窗口，倒入果汁試了很多果汁，發覺芭樂汁、柳橙汁、水蜜桃汁效果最好，蟲喜甜食會平飛進去卻不會平飛出，只會往上竄但瓶口又關閉，牠飛累了只好掉入最愛的果汁中，因沒學會游泳最後下場就是‧‧‧‧‧比費洛蒙還好用。

作者: Mr.Tomato 時間: 2009-6-25 22:12

本文章最後由 Mr.Tomato 於 2009-6-26 10:45 編輯

稜角絲瓜給人的印象是~~煮不黑、鮮甜、脆度~~
曾在餐廳、海產店紅極一時
也曾是專業農民追逐的作物之一
不過，需耗費更多的勞力（吊直、設施夜間授粉.......）
如今有許多的新品種陸續出來（角瓜的優點皆有）
所以現今栽培面積一直在減少
未來，如能在2home過自己自足的生活
或許可種長約60cm長的優質直筒絲瓜
在吃不完時，可留作絲瓜布，當作擦背或清洗的工具，應是不錯的選擇

好康大放送！
優質直筒絲瓜的種子好友已答應要給我一些，有興趣栽培請留訊，送完為止，
條件是要交吃後心得報告

特點﹕
煮後不會變黑，口感脆甜，日照不敏感，長度約60cm
補充一下﹔種子為F1即將上市的商業品種，不適合自留種

作者: 文旦 時間: 2009-6-26 07:43

好康大放送！
優質直筒絲瓜的種子好友已答應要給我一些，有興趣栽培請留訊，送完為止，
條件是要交吃後心得報告
特點﹕
煮後不會變黑，口感脆甜，日照不敏感，長度約60cm
Mr.Tomato 發表於 2009-6-25 22:12

　
我有需要, 請收私訊, 謝謝
　

作者: 幸運草 時間: 2013-7-13 21:02

請問我的絲瓜會有裂果情形
套帶有幫助嗎?
另外絲瓜就種在洗衣機排水孔附近
天天受洗衣機灌溉
這樣.....吃的安全嗎??

作者: ChiaChen 時間: 2013-7-13 23:16

洗衣精,洗碗精,肥皂.......等等,似乎沒什麼高毒性,重金屬的成分在裡面.
洗碗精甚至是拿來洗碗用的,也就是碗如果洗不乾淨,等於直接吃洗碗精.
所以你的絲瓜應該是沒問題的.

但我不是專業人士

,如有錯誤,請指正.

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