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標題: 養老院患者哭求：求求你，放了我！連醫界人士都不想面臨的「臨終醫療」 [打印本頁]
作者: 2home    時間: 2025-6-12 10:05     標題: 養老院患者哭求：求求你，放了我！連醫界人士都不想面臨的「臨終醫療」


原來日本長壽國家可能是這樣來的,餘命太長！

養老院患者哭求：求求你，放了我！連醫界人士都不想面臨的「臨終醫療」

https://www.edh.tw/article/13852
作者: momo123456789    時間: 2025-6-12 20:50

本帖最後由 momo123456789 於 2025-6-12 20:51 編輯

終究
人類會比較接受不逃避
什麼好死不如賴活著
在生死間的獨懸鋼絲弦上
拖延著~~不會好. 慢慢壞. 緩緩爛. 徐徐死
可憐很多人就是這樣被逼著享受著人生的"餘福"
我們的親人朋友遭遇已經眼見
我們中的許多人也要被那樣
而你聰明人的反應卻是..趕快再多買一些商業醫療保險
讓理賠金額更充裕更多些
蛤? 讓痛苦可以更加延長!!?
這個文明世界
有太多的野蠻SOP
你要像"殺神回歸"電影的主角
遭遇永不止息的狙殺
當然表面都是為你好
是嗎?大家好!他好!我好!就你自己不好?!
這個世界~~
作者: 2home    時間: 2025-6-13 09:43

https://youtube.com/shorts/FqHhlb6eNls?si=sYcNzPS5VbO3aMvI

[youtube]FqHhlb6eNls[/youtube]
作者: og2h    時間: 2025-6-13 14:08

本帖最後由 og2h 於 2025-6-13 14:10 編輯

老人貨物 物化老人
跟商品一樣 冰凍 活保鮮再那裡

只要放著 維持活著狀態 就有價值

從老人存在的狀態 提取價值

一個人的價值 戶口 補助 保險 名額 佔位 充數 消費 收入 權利 義務.....
作者: 2home    時間: 2025-6-25 13:29

為什麼在歐美沒有長年臥病在床的老人？
《不在病床上說再見：擺脫插管與延命，不讓自己與家人受苦的尊嚴善終》書摘精選


https://www.ctee.com.tw/news/20250625700005-430905
作者: nature4d    時間: 2025-6-25 14:50

2home 發表於 2025-6-25 13:29
為什麼在歐美沒有長年臥病在床的老人？
《不在病床上說再見：擺脫插管與延命，不讓自己與家人受苦的尊嚴善 ...

在台灣, 會拼命讓長輩 死拖活拖 就是不讓死的情況, 除了所謂的 孝道.

另外還有一種是屬於 很特殊 的.

那就是 ( 例如 啦 )....

父親是 高官 / 高級將領 退休 ---- 驚人數字的 終身俸. ( 說不定每月 數十萬 ---> 而且醫療方面還是全額的 國家給付 ).

這種狀況的家庭, 除了上醫院, 繼續拖時間之外.

不然就是請 看護, 努力保持 " 生命還存在 ". ( 雖然已經沒有半點生命或是生活 品質 ).

另外還有一種, 為的是 ------> 醫療保險的 請領給付. ( 拖得越久, 領回越多....不想 虧本 的概念 ).

我個人是偏向 歐美觀念 的 ---> 不能吃就不用吃, 不能喝就渴死也沒差. ( 每個人, 都 終將一死, 早或晚而已 ).

只要顧好 正常活著時候的每個當下....就沒必要害怕死亡. ( 因為 此生足矣 --- 曾經努力的活過, 付出過 ).

筆者算是可以 很坦然面對死亡到來 的 特殊異類. ( 膽敢獨行完全陌生的偏遠高山, 而且還特別專挑 滿山無人 的 非假日,  嗯, 生死一線的要命情況, 倒也出現過累積十幾次就是了 ).

反正....如果 回老家的 時候未到, 就能夠繼續活著.

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如果無法回復正常的生活品質與行動能力, 只是拼命拖時間的話. ( 很奇怪, 台灣民眾對於 壽命數字 特別敏感 --- 好像活越多歲, 此生就是賺到, 顧及的, 卻完全沒有包括 生活品質 這部份 ).

許多 過度醫療, 無謂醫療, 都是 拖時間, 耗費金錢.

只是, 99 % 的民眾, 都屬於 能拖就繼續拖 的那一類.

放不下, 就是個 超級大問題.

當事的長輩, 自己放不下. ( 不肯放棄, 這個已經嚴重殘病的軀體 ).

子女們, 也放不下 ---- 怕被指責 不孝.

那就.....徹底的 無解.

畢竟, 人類最難改變的東西, 稱為 傳統觀念. ( 以及 社會潮流 ).
作者: smhu    時間: 2025-6-25 16:23

有些事情不太想爭辨（尤其是與自己父母相關的事情），上面有人說...
在台灣, 會拼命讓長輩 死拖活拖 就是不讓死的情況, 除了所謂的 孝道.

另外還有一種是屬於 很特殊 的.

以我老媽來說，如果將她從護理之家帶回家來，那麼應該一兩週人就走了（如果這不叫謀殺什麼叫謀殺？）...但從先前判定進入安寧緩和醫療（等有那天自己碰上了才知道這道程序有多煩），當初安寧護理師要我們心理上要有準備，當到某個時刻進程很快，所以我們儘量的都準備了，直到今天人還在護理之家。

我們兄弟沒有什麼好圖謀的，父母辛苦的將我們撫養長大成人，在老房子拆除與人合建時，也已經將它分配給了我們，但以在護理之家住了七年，認真來說，等值的金錢也都交去給護理之家了。

對了，我媽是20年次的...

要說的是，如果自忖不是很勇，建議不要將人送進護理之家。因為那裡不會讓住民發生冤死的情形發生，有了安寧緩和醫療只是不會硬做一些無效醫療的事情（例如有狀況就送急診搶救，在醫院病床上躺個幾天，等生命跡象緩和時就叫你辦出院），但生命徵象他們還是很注意的。

我父母的那個年代，沒有什麼預立臨終醫囑，到了他沒有辦法表達或是沒有辦法很深入的溝通時，有時就看後輩當下怎麼想了...

母親節那週，我跟內人去看她，很神奇的是她說話了，我聽不懂她說那句是什麼意思，經內人翻譯說「挖妹等ㄎ一」，好！翻譯出來後，是要回去那裡？家？那個家或是表示要走了？經過了一個半月後，現在可以確定她不是說要回姥姥家啦，那要回咱老家嗎？我跟弟都搬離了老家，那回老家就會是一件大事情囉...要找居家看護（現在的行情是一個月9萬），重要的是有狀況時是上醫院嗎或是在那裡等斷氣？所以最後，我們還是將她繼續的留在護理之家（看是我們先債台高築不支或是她先走）。

最不喜歡的就是去評斷別人如何的去陪父母走完最後一哩路，那是人家家裡的事，惟一能做的是如何讓自己及後輩儘量不要陷入這種窘境。




順便說一點，臨終醫囑裡的不插管並不包含鼻胃管，而我媽現在就是靠著鼻胃管在維持著生命跡象。
作者: nature4d    時間: 2025-6-25 18:19

smhu 發表於 2025-6-25 16:23
有些事情不太想爭辨（尤其是與自己父母相關的事情），上面有人說...

以我老媽來說，如果將她從護理之家帶 ...

最不喜歡的就是去評斷別人如何的去陪父母走完最後一哩路，那是人家家裡的事

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是 看不懂字 ? 沒事跑來 對號入座 ?

我只是說 ---> 台灣的社會, 那些狀況, 屬於 " 社會現象 " 的其中一兩種.

除了 孝道 / 鄰里眼光 之外, 某部份, 也可能牽扯 高額終身俸, 以及... 保險給付. ( 講白一點,就是帶有個人的 金錢利益 ).

而且, 不是筆者 自己編出來的 ---> 屬於相關討論的 社論 / 政論 的電視節目裡面, 某些 醫生 / 來賓 所講的.

筆者 幾乎 有 過目不忘, 過耳不忘 的記憶力, 就不談了. ( 只要曾經看到, 一定留下印象 --- 深淺程度差異而已 ).

筆者父母的部份, 基本上.... 不用公開談論或是 寫給大家看. ( 頂多偶爾寫關於 自己, 與 另一半 或是 子女們 的生活狀況 ).

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純粹舉兩個 個人看過的真實案例.

1. 台北市的某 早年同學. ( 首次見面開始算, 到 2025/09/01 就 滿 47 年 了 ).

至今仍然有 不定時的 line 或是 電話 問候. ( 對方每年會到筆者家, 至少一次以上, 有時候一年見到兩三次 ).

其父 是 中校退役.

後來 中風 與 癱瘓在床 ( 筆者也曾經專程前往台北市, 探視過幾次, 在榮總醫院或是內湖區的家裡 )....

比較早期, 其父 還能夠認得出筆者.

到了後來, 看著對方的眼神....似乎, 已經不認得了.

長期請 看護....沒有特別去記, 筆者自己估計, 臥床大概超過 20 年. ( 可能六七十歲發生 中風, 拖到大概將近九十吧 ).

筆者講的 終身俸, 當然不是講這位同學的故事. ( 只是 中校, 而是電視裡面講的 高官與高級將領那種的 ).

這位同學的 全家人 ( 同學的父母, 大姊, 姐夫, 妹與妹婿, 弟與弟媳 --- 畢竟民國 67 年開始, 就常常到對方的家中 ), 都認識筆者 --- 筆者當然也認識他她們.

也是 非常正派 的家庭, 不是貪圖金錢那種的. ( 過於 勢利 的那種, 不可能完全不談利益, 而能夠持續往來將近 47 年 ).

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2. 筆者的舅媽. ( 家母的大嫂 ).

大兒子 事業相當有成就, 三四十年來, 都是某些大廠的 廠長 / 經理 / 總經理 那類的.

金錢與經濟, 當然 不困難.

舅媽 長期臥床與癱瘓, 請的是 外籍看護.

估計, 大概也是躺了 二十幾年....直到年齡 91 或是 92 左右吧.

舅舅 大約同齡, 身體狀況則是一直都很 硬朗, 幾乎一輩子沒病沒痛. ( 據說偶爾還會稍微喝一口 小酒 ).

直到高齡 90 或是 91, 農曆年的期間, 筆者帶 家母 去 探視與拜年.

舅舅 一看到筆者, 可以直接就叫出筆者名字, 還包括 另一半 的名字. ( 仍然 耳聰目明 ).

舅媽 離開沒多久 ( 可能幾個月或是一年不到 ), 舅舅也 跟著去 了.

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每個人, 都會有 不同的終老過程, 也是 每個還活著的人 ( 與每個家庭 ), 遲早以及 必須面對 的事.

不要每次看到筆者寫任何文字, 就 " 直覺反應 " 的拼命鬼叫.
作者: smhu    時間: 2025-6-25 19:43

筆者 幾乎 有 過目不忘, 過耳不忘 的記憶力, 就不談了. ( 只要曾經看到, 一定留下印象 --- 深淺程度差異而已 ).


哈哈...傳說鄭文燦具有過目不忘的本事，不過人家->建中、台大社會學系...

而我現在到蝦皮取件是看一眼一路唸，但是按到一半就忘了接著的是啥啦...
作者: nature4d    時間: 2025-6-25 21:13

本帖最後由 nature4d 於 2025-6-25 21:17 編輯

果然是....老了, 時間太多, 吃飽太閒. ( 人生失去目標, 而且看起來, 好像差不多連 自我 也快要失去了, 只能四處找人槓 ).


那個 " 幾乎 " 兩個字, 不認識代表的意義嗎 ?

純粹只是講說 : 至今為止, 我個人的 記憶能力 還算是相當優秀, 自己也沒有半點感覺, 出現開始要 失智的現象 而已.

嗯, 偶爾腦中想了五項, 出門之後卻只做完四項....還是免不了啦.

記憶力 良好, 是屬於 天生 的 ---> 無法經由 後天 而訓練得到. ( 但是, 知識 與 智慧 這兩部份, 倒是 絕對 可以, 隨著遇到各種挫折, 努力去設法克服, 然後去逐漸增長與加強 ).

早衰退 或是 晚衰退, 跟身體相同 ---> 也就是 每個人都不同.

只比筆者高齡 半輪 而已....在網路的表現上, 似乎 有點早. ( 靈根 開始出現 萎縮 的跡象 ).

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本來要趕緊把 重要傳達 的 第三篇, 趁著晚上的空檔, 把它 結案 的.

結果又遇到黑狗拼命吠, 只好決定.....先去高雄好了. ( 早年稱為 打狗 啦 ).

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很簡單的思考邏輯 ----------

記憶能力不佳 的人, 有本事或是有膽識, 敢去開設 傳達 的那個專門主題 嗎 ?

因為, 萬一遇到任何的 挑戰 或是 質疑, 馬上就會成為 無頭蒼蠅 ---> 一時之間, 找不到能夠用於 解說 甚至於 反擊 的那些東西, 到底位於何處. ( 必須 三大本書, 從頭到尾 重新再去翻一遍 ).

而筆者如果是 " 自己想要 " 找到某幾個 曾經有印象的相關字....

基本上, 大概只要翻個 三篇 之內. ( 還無法到 確定 在 某一篇 而已 ---> 畢竟文字內容真的 非常龐大 ).

底下就屬於 某一次 的證明 ----

回應文章時, 為了說明 宇宙地球 的實際運作, 以及 跟太陽有關 的文字資材....

於是又回頭去找 " 能夠用上 " 的相關文字影像.

翻到 第二篇 的樣子, 就翻到 自己想要 的東西了.

就是下方的連結文章, 後面的 四張文字截圖.

那些就是屬於 臨時去翻出來用的.

http://www.2home.com.tw/bbs/foru ... &fromuid=125495

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後記 : 又浪費筆者的一些時間.

嗯.... 也該去把 重要傳達 那裡, 趕緊寫個 結案篇 了.

編註 : 修正一個錯字 --- 在 網路上, 按到 再 字了. ( 1 & 2 的 緊鄰位置 ).
作者: smhu    時間: 2025-6-26 07:13

2home 發表於 2025-6-25 13:29
為什麼在歐美沒有長年臥病在床的老人？
《不在病床上說再見：擺脫插管與延命，不讓自己與家人受苦的尊嚴善 ...

有沒有想過？這個跟台灣實施全民健康保險有關係？

在Disney+頻道上目前還掛著一部播了好久（播映權一路從netflix搬到Disney+)，到現在是第21季（換句話說就是播了21年）還在演的醫療電視劇，在台灣翻譯成『實習醫生』；在netflix上有部『紐約新醫革命』，目前是第5季。

上述都是在描述著米國人民與醫療相關的議題，但很重大的差異在於他們醫療不是公辦而是私人健康保險或是自己付，但多數來說自付的意思等同於被拒絕醫療？

1983年有部日本電影『楢山節考』，曾經拿到第36屆坎城影展的金棕櫚獎，影片大意可以按連結，裡頭有說明。印象中另外還有一部電影，故事的大意是到了年紀的阿拉斯加爺爺，在家人共同準備下，依據傳統坐上皮筏（那皮筏是會逐漸消風的），順流而去。

上述的兩部電影都在描述一個沒有資源的地方，為了其他還要再繼續在那裡生活下去的人，如何的面對自我遺棄。

目前我們能夠做的，有那麼一小點，就是透過ACP在健保卡上頭註記AD。我們家為了省錢省事，除了夫妻倆，連女兒也把她抓了進來，一起參與了ACP，畢竟預立醫療決定書必須經過2位見證人在場見證簽署過程。

歡迎有看到這裡的網友，如果您的健保卡已經註記了AD的，在下頭一起蓋樓+1吧...

作者: momo123456789    時間: 2025-6-26 22:09

本帖最後由 momo123456789 於 2025-6-26 22:15 編輯

24孝裡有一則也是關於資源不足陷入兩難的
大意是有貧窮家庭生活極其困頓
年輕夫婦有生了小女兒
一起生活的老奶奶很是疼愛這小女娃
常縮減自己的食物去餵哺小孫女
年輕夫妻商量著: 食物已經很少了.母親還要省下挪給小娃.長久下去身體怎能負擔得了!?
還是把小娃埋了吧!
雖然難過不捨
夫妻還是到竹林邊開始挖洞
沒想到才挖幾鏟就挖到有東西在那裏
挖出來看是一個陶器罈子
看著有些年代
打開一看嚇著了
滿滿的銀兩還有一張布帛
有字: 唯孝順之家可用
~~~~~~~~~~~~~~~~
六親眷屬.當相敬愛.有無相通.毋得貪惜!
當今大部分在台灣的人
吃飯基本生活可以
遠離飢餓很遠了
但是社會導向操控往階級貧富的極端發展
你看多少廣告有關健康食品的
聽著聽著許多人就買來用了
比較沒錢消費的還買不起呢
當真吃了真的就什麼衰退都解決了??可以繼續大量消耗自己??
各種醫術新藥神妙功能
也是有錢才能辦!!
認識的人有些還是興高采烈:房地漲越多他越高興!
也有的是痛斥人心貪慾橫流作眾惡業!
朋友們! 時間是最大的成本!!到這年紀多少應該是能體會到吧?
爭奪搶.主動被動收入.都不能撤頭尾改變生命篇章.看開點
作者: smhu    時間: 2025-6-27 06:05

熱騰騰的新聞，自由電子報：非癌安寧推動卡關 醫師曝2原因。

當生命走到盡頭，許多人期待能少點痛苦，多點尊嚴，但有一群人常被卡在「善終」門外。據健保統計，國人死亡前1年接受安寧照護僅32%，其中癌友占64%，非癌患者僅23%。醫師直言，非癌病人安寧推動面臨2大困境，一是非癌疾病無清楚病程分期，醫師缺少明確轉介依據；二是病人與家屬普遍有「又不是得癌症，為什麼要做安寧？」遲疑，讓不少人在生命最後，錯過好好告別、安心離開的機會。

「不是不想轉，而是不敢轉。」事實上台灣早在2009年就將8大非癌末期疾病納入安寧給付，涵蓋失智症、中風、巴金森氏症、心臟衰竭、慢性阻塞性肺病、肺纖維化、肝硬化、腎衰竭等，走在全球前端，可惜的是非癌病人的安寧使用率仍然偏低。

台大醫院家庭醫學部主任程劭儀直言，這並非台灣獨有，全球都面臨同樣的難題，因此，台灣團隊積極參與國際非癌安寧共識的制定，亞洲僅有台灣與日本參與，目前已針對心臟衰竭、慢性肺阻塞、失智患者，完成安寧轉介指引。


安寧治療不是就可以省下大筆錢，只是不讓家人再多受一些不具積極性治療所附帶的痛苦，到了這個時候護工費可能是最明顯的支出。通常到了這個時候，親人也失去了自主活動的能力，那麼我們這一代家裡有多少人可以出來分攤支援24小時照顧呢？這不像住院，最了不起一個月醫院就要你辦理自行轉院，在外頭轉一個月後再想辦法回來...
作者: richard531    時間: 2025-6-27 07:20

smhu 發表於 2025-6-25 16:23
有些事情不太想爭辨（尤其是與自己父母相關的事情），上面有人說...

以我老媽來說，如果將她從護理之家帶 ...

這不是假設，是小弟面臨的實況。（老爸是老煙槍，50年煙齡已戒煙20年）
某次跟老爸閒聊，如果你痰卡住了，吐不出來要不要插管急救？
老爸說不用急救了，活得已經夠長壽了。

我個人會毫不考慮直接叫救護車送急診 ，因為不過是肌肉無力吐不出痰而已。
那能眼睜睜地看他掛了。（殺自己的親爸？）


那萬一是跌倒後昏迷呢?(他腿力跟平衡感已嚴重退化，雖然步伐行動上面沒有到拿拐杖的程度，近兩年也有好幾次跌坐在地上的經驗)
那萬一送急診後插管陷入昏迷怎麼辦呢？這就不是我要考慮的，後續只能聽天由命了。



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