2home 打造桃花源

標題: 綠建築推廣的困難 [打印本頁]

作者: corey 時間: 2009-6-30 14:29 標題: 綠建築推廣的困難

綠建築推廣困難的原因依我的經驗有以下幾種情形
要環保便宜就犧牲舒適
要環保舒適就犧牲便宜
要便宜舒適就犧牲環保
3者兼顧依我的經驗是騙人的

作者: 文川 時間: 2009-6-30 15:47

綠建築推廣困難的原因依我的經驗有以下幾種情形
要環保便宜就犧牲舒適
要環保舒適就犧牲便宜
要便宜舒適就犧牲環保
3者兼顧依我的經驗是騙人的
corey 發表於 2009-6-30 14:29

認同+1！
魚與熊掌很難兼得!

作者: pkpaul 時間: 2009-6-30 16:00

幹～講的真好～～說到我心坎裡了～～原諒我說髒話～～

作者: TL 時間: 2009-6-30 17:31

其實應該沒那麼糟，或是那麼悲觀

跟許多其他事一樣，綠建築的推廣或實踐可以分階段、或是以不同程度來進行：
困難的應該是「觀念」。
我想大概可以如此區分：
1.信仰
2.社會責任感（地球公民責任）
3.法規強制（公共建築物）
4.有利可得

目前，其實還是有許多人是在1與2的情況下，實踐綠建築耶....
值得鼓掌

作者: 佾雲 時間: 2009-6-30 20:55

唉! 今生無緣了.
只能來生再蓋綠建築了.
環保要靠各位前輩了.
只是想不透為何"舒適"綠建築需要錢來堆呢?

作者: 崴 時間: 2009-6-30 20:58

唉~~新台幣與舒適，兩難中!

作者: clhung 時間: 2009-6-30 21:01

老實說，綠建築搞得那麼貴，到底是綠到哪裡去了？
而且以一般木屋來說，每年若不花錢仔細保養，可能15年就報廢了，不然就得用毒的要命的防腐建材，這樣真的有環保嗎？隨便問個木屋，單材料平均每坪破5萬算是一般，何況在加上施工、裝潢費用等，實在不如RC實用。

綠建築的環保口號，好像是喊給有錢人聽的。如果真的要做環保，請廠商想辦法把價錢壓下來才是正辦。

作者: corey 時間: 2009-6-30 21:31

只是想不透為何"舒適"綠建築需要錢來堆呢?
佾雲發表於 2009-6-30 20:55

因為為了舒適且兼顧環保要多花錢,比如說系統家具很舒適但要環保就要用低甲醛的系統家具,就要多花錢了

作者: dailing 時間: 2009-6-30 21:32

是有辦法靠設計來營造出成本低廉又環保的綠建築的。
我個人覺得來吹涼風的設計概念，就是好施工、建材便宜、又設計費低廉的綠建築。綠建築看要多科學多嚴格都可，要在不耗能不破壞環境又能粗略的感到舒適就是綠建築亦可。而來吹整地有缺失，"再吹涼風"則在建築本體及整地方面都很值得推薦。有人也許覺得寒酸沒造型（跟我去看的夥伴就這麼認為），但我個人倒是蠻愛的，簡單就是生活的美。
不論是再吹涼風或來吹涼風，他們沒有使用空調、座向調整得當，運用周遭環境去擋颱風暴雨，階段性的整地方式，可以避免土壤流失、留住原生物種，用柴燒水，生態化糞池，其實也不會住的很辛酸，倒是很簡單又舒服的呢～。

所以，別沮喪啦，綠建築可以用有錢的方式玩、也可以用簡單低成本的方式玩。住的舒服開心最重要囉^^

作者: dailing 時間: 2009-6-30 21:42

還有，使用太陽能板就算是綠建築嗎？
太陽能光電板在製作過程，是否有重金屬污染？綠建材的製作過程，是否也嚴格的包含在綠建築的標準之中？
綠建築要不要嚴格去訂定，其實有好有壞。只是人類代代都使用的磚、瓦、木頭、鐵，不是都是最環保的嗎？如果利用這些材質，搭配綠建築的設計觀點，是否比較容易達到環保、綠建築的目標？

作者: corey 時間: 2009-6-30 22:04

本文章最後由 corey 於 2009-6-30 22:22 編輯

X大X教授說的好,原住民的房子是最好的綠建築,但現代人有幾個人想住

作者: corey 時間: 2009-6-30 22:10

本文章最後由 corey 於 2009-6-30 22:40 編輯

人是貪婪的動物,能躺著就不會坐著,能坐著就不會站著,多數人想過更好的生活,為了綠建築要叫他們放棄原本的生活,回到簡單的生活,只有少數有理想的人能做到,大多數人會選擇維持現在的生活,管他什麼鳥綠建築

作者: corey 時間: 2009-6-30 22:21

綠建築這玩意影響了一些人
1.有錢不懂綠建築趕潮流行做綠建築
2有一點錢有理想又想保有舒適的生活忍痛做綠建築
3沒錢有理想生活回歸簡單自然做綠建築
4不關我事,繼續生活
沒有哪樣好, 自己活的開心就好

作者: corey 時間: 2009-6-30 22:53

是有辦法靠設計來營造出成本低廉又環保的綠建築的。
我個人覺得來吹涼風的設計概念，就是好施工、建材便宜、又設計費低廉的綠建築。綠建築看要多科學多嚴格都可，要在不耗能不破壞環境又能粗略的感到舒適就是綠建築 ...
dailing 發表於 2009-6-30 21:32

其實不同建材效能真的有差,國產車的性能跟進口跑車的性能差很多,只是看個人喜愛不同,不裝冷氣畢竟抵擋不了台東的焚風,來住就知道了,用柴燒水不環保建議不要,來吹涼風用的是水泥建築,若改成石頭,土,木,竹,會更環保

作者: 黑面 時間: 2009-6-30 23:08

5# 佾雲

唉! 今生無緣了.
只能來生再蓋綠建築了.
環保要靠各位前輩了.

To: 佾雲大
您的心聲, 我們都聽到了. 您想做到理想的綠建築, 奈何CoCo沒辦法完全做到.
至少您還可以做[綠+建築], 將來多種樹吧. 只要有心,其實還有許多地方可以努力的.
大家一起努力.

作者: dailing 時間: 2009-7-1 00:30

用柴燒水不環保建議不要,
corey 發表於 2009-6-30 22:53

是因為柴燒會產生二氧化碳的關係嗎？

目前勝於瓦斯、電的產熱水方式，是不是只有熱泵哩？

作者: 佾雲 時間: 2009-7-1 10:35

5# 佾雲

To: 佾雲大
您的心聲, 我們都聽到了. 您想做到理想的綠建築, 奈何CoCo沒辦法完全做到.
至少您還可以做[綠+建築], 將來多種樹吧. 只要有心,其實還有許多地方可以努力的.
大家一起努力.
黑面發表於 2009-6-30 23:08

呵呵, 我以後全室100坪不裝冷氣 ==> 這樣算不算綠建築

研究過生態過濾池 ==> 發現地大小 / 成本太高 (過濾一家人的)
研究過大陽能 ==> 發現成本太高 / 在新竹每年電費也很可觀. (不環保又貴)
研究過風力發電 ==> 發現效能不好 / 成本太高
研究過會呼吸的房子 ==> 發現要做到想要的效果, 成本太高, 及對其材料也有許顧慮, 而作罷.

最後的結論是 ==> 我會好好把小孩教好, 老爸做不到的事就教給他們了.

作者: wimax 時間: 2009-7-1 11:02

13# corey

實在非常認同
當初一開始在設計房屋時一頭熱於環保節能屋
特別是在新營造工法快速系統組合節能屋,花了一年多的時間研究與找建築師及建商
由於工法太新大家又無法保證是否能適用於東台灣颱風及濕氣的環境
最主要當然還是CoCo的考量價錢遠超過RC.在配件時間的壓力下及預算不夠的情況下只好180度轉向回RC工法.
最後也找了些學院派的教授的指點矯正了我對於綠建築的觀念.的確綠建材與綠建築還是有蠻大的差距雖然RC是屬於不環保的建材,但是我們還是可以靠設計來營照出接近綠建築的考量. 或許就像黑面大說的多種樹吧至少彌補一些

作者: corey 時間: 2009-7-1 12:24

16# dailing
熱泵還不錯,但就是貴

作者: clhung 時間: 2009-7-1 16:56

本文章最後由 clhung 於 2009-7-1 17:01 編輯

是因為柴燒會產生二氧化碳的關係嗎？

目前勝於瓦斯、電的產熱水方式，是不是只有熱泵哩？
dailing 發表於 2009-7-1 00:30

若考慮能源轉換、運輸成本及傳送損耗，就地取材的柴燒恐怕是最環保的，當然只限於人扣密度不高的鄉村地區。

熱泵要用電，夏天OK，但冬天馬上打回原形，這是我用了兩台熱泵的經驗，商人的宣傳得打些折，這是我跟他們抱怨後得到的答案。

作者: 黑面 時間: 2009-7-1 17:30

20# clhung

熱泵要用電，夏天OK，但冬天馬上打回原形，這是我用了兩台熱泵的經驗

可否請大大說明一下,為什麼冬天[馬上打回原形]?

作者: clhung 時間: 2009-7-1 17:30

目前我的想法是：
1. 儘量減少建材使用，減少修飾、勿過度設計
2. 加入通風、散熱等節能考量
3. 使用當地建材，減低運輸成本
4. 考量建材耐用性，需繁複工法或保養者不予考慮
5. 建物與環境融合，勿過度破壞原始環境、勿顯得突兀，建物高度以二樓為限

作者: 佾雲 時間: 2009-7-1 17:49

20# clhung
可否請大大說明一下,為什麼冬天[馬上打回原形]?
黑面發表於 2009-7-1 17:30

我也很想知道吔!
是因為溫度過低嗎?

作者: x+y+z 時間: 2009-7-1 18:06

熱泵要用電..

啊請問 ..熱泵...素什麼東東 ......

作者: 佾雲 時間: 2009-7-1 18:14

熱泵要用電..

啊請問 ..熱泵...素什麼東東 ......
x+y+z 發表於 2009-7-1 18:06

電能變熱能
熱能變熱水.
熱水來洗澡.
洗澡清溜溜.
詳情請看:
http://www.2home.com.tw/forum/viewthread.php?tid=2636&highlight=%BC%F6%AC%A6
老師有上課.
學生做筆記.

作者: clhung 時間: 2009-7-1 18:20

我也很想知道吔!
是因為溫度過低嗎?
佾雲發表於 2009-7-1 17:49

熱泵是吸空氣中的熱來加熱，夏天30度的熱跟冬天10度以下的冷空氣差了 20度，兩者效能差異很大，從原理去推想即可，世界沒白吃的午餐。

我原先也抱著很大的希望，但是事實證明我想太多了，我在不是最冷的春天，氣溫約16度有找業者來實地測試其加熱能力，連其聲稱的一半都不到。不過台灣平均使用來說是有比一般電熱水器省。但是為弭補冬天熱效能不足，而需建置超過平均的製熱或儲熱系統，反而造成設備的浪費。我目前也只能想到以太陽能作前置預熱來做改善，但實際效能如何得等今年冬天才能得知了。

作者: 佾雲 時間: 2009-7-2 09:48

請問版上的灰狼兄的也一樣嗎?
這是技術貧頸?
還是技術落差?

作者: 佾雲 時間: 2009-7-2 09:55

另丟個問題給各位思考一下.
為何機乎想搞綠建築的 coco 都不夠呢?
是因為
1. 有錢的大爺忙著賺錢, 沒空理這個綠建築.
2. 還是整天在想綠建築的, 就沒空去賺錢
3. 還是因為賺不了什麼錢, 只好想想能對地球環保做什麼?
在這邊的應大部份是 2. & 3.
因為第一種人沒時間上 2Home.

作者: mazushowa 時間: 2009-7-2 10:22

不需要被綠建築三個字嚇到和綁住
有人花了很多coco也不見得蓋的出來
無患居那位老背背的房子
看起來也没花多少錢
没有coco就自己學自己來吧

作者: 黑面 時間: 2009-7-2 12:53

不需要被綠建築三個字嚇到和綁住
有人花了很多coco也不見得蓋的出來
無患居那位老背背的房子
看起來也没花多少錢
没有coco就自己學自己來吧
mazushowa 發表於 2009-7-2 10:22

無患居 -- http://tw.myblog.yahoo.com/jw!owyDW6yCABbhH7FA7IqRjng-/

無患居女主人是wu, cheng是她先生,1996年罹患急性骨髓性白血病(血癌), 在2000年初做骨髓移植,10月搬到山上居住,親身打造了自家庭園，很不錯喔！

作者: hoyea 時間: 2009-7-2 21:07

電熱水器是用電直接加熱,所以很耗電.

熱泵是用熱交換的原理,有點類似冷氣的原理,把冷跟熱互相交換,
現在又有變頻的壓縮機所以更省電.

拿溫度計去測量冷氣出風口的溫度,一般好像是10度左右吧,那麼
氣溫在10度左右,能交換到多少熱能呢?

當然了我是亂猜的,隨便看看就好了,不用太認真.

作者: MCCO GRC 時間: 2009-7-15 22:58

綠建築不應該是個口號也不是一種商業手段它是一種生活態度和精神

作者: 李炯哲 時間: 2009-7-16 21:47

綠建築.好像有膠合屋.沒防腐劑.用木材.

作者: taiwanbigmary 時間: 2009-7-17 00:15

dailing 講得好極了..重要是觀念跟方法..綠地和樹木植栽真的能降低地表溫度好幾度..我剛種樹時候..附近農人真是忍不住地訕笑..到如今我這綠樹成蔭..鳥語花香和風..他們還都跑來乘涼休息..喝喝茶聊聊天..
只是一定要木屋嗎..雖然我有蓋木屋..但是對它們效能有了真實體驗..白天悶..平地木屋如果板不夠厚..牆不夠高..還是要靠大樹遮才能夏涼..晚上是吹電扇就真的很涼了..維護是週期性去作..1層樓的木屋可以自己保養..不難..要一些時間和耐心..材料費還好..常走動鋤草和適當設施..白蟻不愛來..以後再蓋時後..還可以自己設計哩..

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)