2home 打造桃花源

標題: 這次颱風讓我對山坡地有全新的認識 [打印本頁]

作者: dickson 時間: 2009-8-10 23:44 標題: 這次颱風讓我對山坡地有全新的認識

台灣山高地陡大自然真可怕

作者: 車 時間: 2009-8-10 23:50

如何尋找一塊好的地
經過了這次的颱風
可真是膽戰驚心阿

凡事有正反兩面
看到這次的災情這麼.....
讓我的心，都揪在一起了

可見得要找ㄧ塊棲身之地
安全最重要
平安最幸福
離水太近→怕淹了也怕直接入海
背山太高→怕埋了也怕直接消失
其實
犧牲一些
換來安全
我個人覺得值得
選地之前
仔細想想
不要跟大自然搶地
這樣是不是災害會少一些

作者: 2home 時間: 2009-8-11 00:11

其實地球上的土地是一直在改變的,盆地的平台是如何堆出來的,就是不斷的造山運動,土石流的滑落,慢慢的變成平原,土石流最終也會定位,接著就開始長草長植物了,開始有動物及人類的居住.
有些海拔2000多公尺的山,甚至還可以找到魚類化石,就可以想像當時造山時的猛烈,若當時有人類存在,是如何的受苦受難,那種恐懼是我們無法想像的,自然的能量非人所能及，除應敬畏天地外，尚要珍惜自然資源，不要再迷信人定可以勝天，而肆無忌憚去破壞自然。

作者: b108463 時間: 2009-8-11 02:45

小弟星期日往堪地的路上,看到的土石流 >.<

作者: mogason 時間: 2009-8-11 17:01

這次淹水和土石流, 真的是太可怕了,
這種水量不管下在哪, 哪都一定會倒楣,
跟我老婆商量之後, 決定還是不碰山坡地的農地,
淹水還好, 土石流只要來一次, 一輩子的心血付之一炬

作者: aotsen2004 時間: 2009-8-11 19:27

簡單來說我感覺排水是最重要的! 水排不掉或排的太慢平地=淹水山坡地=土石流!!

作者: darwin 時間: 2009-8-11 23:50

基本上,
一天的雨量已超過一年雨量, 下在那裏都是災害,
只是這次老天選擇下在南部地區, 若是下在中北部,
災情更可觀

作者: fums420505 時間: 2009-8-12 01:25

5# mogason
有時候也是滿兩難的
平地的農地：
1.一般都會貴一點
2.鄰居多數是真正農民，靠農業生活，農藥化肥就會很多
3.天氣會比較熱
4.空氣會比較差
山坡地的農地：
1000公尺以上的大山，景觀會很佳，但是遇雨時水會很大
因此選擇1000公尺以下，有『群山』的，如苗栗三義，銅鑼，大湖，公館，獅潭，頭屋等地，山高都差不多在400到800左右
1.生活機能還可以
2.溫度頗適中
3.比較不致有大量土石流或淹水的威脅
一般靠近『大山』我就比較不敢碰，如南庄，卓蘭
像這一次風雨，我並不擔心2-home
大不了一些附屬『建物』受到影響而已
不過，去年，我地附近的『八燕山』走山，仍是滿嚇人的
山高也不過700左右

選山坡地
仍是我的首選
哪裡會怎樣？誰有能預料？
有人說：我祖先在這裡定居幾百年了
或許『祖先』英明
然而
時代變了
氣候變了
地形地貌變了
有人說：人類歷史的幾千年變化，不如最近的一百年
又說：最近的一百年變化，又不如更近的這幾十年

台灣
這地狹人稠的地方
何處可安家？

作者: 大頭齊 時間: 2009-8-12 02:20

其實台灣人的記性很差的，發生了災難，就開始檢討，並沒有真正的去了解真正發生的原因，這陣子媒體拼命的報導風災，等過了一段時間，大家就開始淡忘了…
於是每逢颱風、豪雨，災難就一再的發生。
希望大家可以記取的教訓，好好的愛護我們的土地吧!

作者: 飛蝴蝶 時間: 2009-8-12 15:55

人很容易健忘，之前廬山整個社區幾乎都被流光，很多山上老社區都沒有警覺性，想想最大原因就是他們的財產都在那裡，要搬家那來的錢？搬完後工作在那裡？政府好心的要拆除河川違建，一大堆阻力馬上來，在臺灣還有很多類似蘆山與知本的危險區，沒有住在那裡的人只要多觀察就可發現那地方真的粉危險，像清靜、惠蓀、谷關、梨山，這些地方我就覺得粉危險，總之2home我是覺得不要選在高山。

作者: 大海 時間: 2009-8-12 16:07

現在覺得，好像沒有什麼地方是絕對安全的，山坡地和溪邊更是危險，還好當初買地完全沒有考慮山坡地和溪邊。

作者: peter800220 時間: 2009-8-12 16:13

愛護土地多種樹遙就對了

作者: jackiew 時間: 2009-8-12 17:10

本文章最後由 jackiew 於 2009-8-13 14:02 編輯

本來就鎖定平地農地作為1home，來這裡拜讀前輩們披荊斬棘、拓墾山林的血汗史後，因為"美景"、"價廉"、"空氣環境"...且盡量不想與農民爭地....種種因素，也開始構築起山坡地觀景小木屋的可行性~ 正飄飄然際，莫拉克奔騰的泥漿洪流，轟隆隆地驚醒美夢，還是乖乖地~找尋地勢較高的平地、或平緩丘陵地吧，畢竟"一生心血、逕付洪流"，沒人能承擔得起！

山中桃源，最多就只是當作有時去休閒的2home，真有損失，也只是可受控制的部分財物，不會身家性命全賭上。說到底，這樣似乎也未必得親自動手打造與擁有2home，去某些森林遊樂區好像也行得通。

我的中心思想一直是：將自己的家打造成想去度假的地方(硬體上)，將生活過得像在度假一樣(軟體上)，這樣基本上，不太會再有以前住在都市裡的那種窒息感，也不再有想逃離的壓迫感，"度假的需求"少很多，因為在自己家每天都像在度假，也許有人會覺得像傻話，但這幾年，我實在越來越喜歡鄉下平淡的農村生活，簡單、自給、自足。

PS.我的屋不會是農地的豪宅。也不會是度假休閒用！雖然我不一定成為專業農民，但至少會是半農。我需要那小小的部分安身立命，其他還是農地農用，不會有大片草皮或是水泥地，且一定會做好生活廢水淨化處理再排放。這是我個人的價值信仰。

作者: hsiao 時間: 2009-8-13 10:05

我也是選擇平地的農田下手.

風景或許不美. 但最多就是淹水,還不至於會有危及生命的土石流.

作者: 佳豪 時間: 2009-8-17 21:08

14# hsiao

我也是選擇平地，我除了養老之外，我還酷愛種植一些果樹和香草
所以我也偏好中彰地區的農地

作者: tortoisekeepers 時間: 2009-9-12 22:47

最近發現平坦的土地不代表會淹水，以前一直以為桃園是平地，結果看了一下套了等高線的地圖後，桃園、八德、中壢等地的海拔高度竟有100公尺上下，而楊梅市中心在150公尺左右，龍潭市中心則在200公尺以上，突然覺得淹水問題似乎也沒想像的那麼嚴重。

作者: tortoisekeepers 時間: 2009-9-12 22:55

就我來講，如果不要求景觀的話..台地是首選(桃園台地)
想要景觀的話..就選淺山型的低丘陵地(新竹較多)

作者: 佾雲 時間: 2009-9-12 23:35

就我來講，如果不要求景觀的話..台地是首選(桃園台地)
想要景觀的話..就選淺山型的低丘陵地(新竹較多)
tortoisekeepers 發表於 2009-9-12 22:55

新竹丘陵好 +1

作者: tortoisekeepers 時間: 2009-9-13 00:20

土地裡鵝卵石多的丘陵地地質更穩~~

作者: Casa verde 時間: 2009-9-14 00:50

本來就鎖定平地農地作為1home，來這裡拜讀前輩們披荊斬棘、拓墾山林的血汗史後，因為"美景"、"價廉"、"空氣環境"...且盡量不想與農民爭地....種種因素，也開始構築起山坡地觀景小木屋的可行性~ 正飄飄然際，莫拉克奔 ...
jackiew 發表於 2009-8-12 17:10

完全認同耶！我也是想找1Home並蓋成2Home，若有幸成為鄰居的話。

作者: Eyesman 時間: 2009-9-14 04:09

土地裡鵝卵石多的丘陵地地質更穩~~
tortoisekeepers 發表於 2009-9-13 00:20

怎解?
鵝卵石多不是代表這裏曾是河道或大水淹過嗎?

作者: PAO 時間: 2009-9-14 08:46

本文章最後由 PAO 於 2009-9-16 08:56 編輯

怎解?
鵝卵石多不是代表這裏曾是河道或大水淹過嗎?
Eyesman 發表於 2009-9-14 04:09

行家
台地丘陵地不要算

作者: 蔡先生 時間: 2009-9-14 10:58

台灣人口已經好久沒成長了因為路跟房子(卻又每戶住沒幾個)蓋太多政府及大單位擁有許多閒置的土地一般人為了生活或理想只能鋌而走險還好氣候異常及天災人禍的情況越來愈嚴重三五十年後也不會有什麼人在街上走了

作者: tengteng 時間: 2009-9-14 14:09

本文章最後由 tengteng 於 2009-9-14 14:11 編輯

怎解?
鵝卵石多不是代表這裏曾是河道或大水淹過嗎
行家

PAO 發表於 2009-9-14 08:46

正言一下
不要亂嚇人喔, 河水淹過的地方, 砂土成分會多, 新竹丘陵地是以礫石為主, 而礫石是來自地層壟起後跑到地面上來的.
河川裡的鵝軟石則是多從高處沖刷出來的. 意思是石頭到處都會有, 不同的地層有不同的抗壓, 抗沖蝕等能力. 不要看到石頭, 就想到土石流, 沒事自己嚇自己.

作者: slsmp 時間: 2009-9-14 18:21

新竹丘陵地是以礫石為主, 而礫石是來自地層壟起後跑到地面上來的tengteng 發表於 2009-9-14 14:09

看不懂耶！
請問………「新竹丘陵地是以礫石為主, 而礫石是來自地層壟起後跑到地面上來的.」….
這是否意味著19#所說的「土地裡鵝卵石多的丘陵地地質更穩~~」是正解？
道理何在?請開示，謝謝！

作者: tortoisekeepers 時間: 2009-9-15 01:01

不小心引起這個話題~~
之前之所以說土地裡鵝卵石多的丘陵地地質更穩，是因為和鑿井廠商(是做地質鑽探的那種鑿井廠商，不是傳統的那種)聊天時聊到的，因為他常跑山上鑿井，鑿過非常多土地，基本上他覺得桃竹苗的丘陵地就地質而言大多不太會崩塌，當然除了地質外還要看地勢、水流等因素，買地前最好還是拜訪一下附近鄰居，打聽一下附近會不會走山之類的，才會買得安心喔！

作者: tengteng 時間: 2009-9-15 16:33

如果不提到人為的破壞, 純就自然的角度來說, 專業的說法：穩固與否會跟地層, 岩層的種類和走向有關, 還有地形地貌有關. 花崗岩最硬, 而礫石層則是屬於硬的地層結構. 河川內的鵝卵石則是被雨水沖出來的內容物. 大致上是這樣解釋. 如果要提到專業的地質學, 建議可以去看看相關的地質學教材吧.

作者: 山林雅境 時間: 2009-9-20 21:30

今天在時間可以擠出來的條件下,參加了教會系統的物資運補.地點是阿里山鄉的來吉村.目前"臨時"道路已經做到------底盤高的車輛(不一定是四傳車)都可以行進.他們前幾次的運補已經把基本的民生物資送達.今天做的是再往上的提昇-------就是蛋白質的補給.如易破但可以儲存的蛋.肉.魚等等,還有帶了一些外界捐助的鞋子等等.由於路況的改善.所以沿路可以多注意8/8水災的因及果.
阿里山鄉的來吉村這次累積的雨量達3750公釐.上面的阿里山又更高.這裡應該是8/8水災受害嚴重的最北端.先講結論--------要居民遷村百分百粉難.這牽涉到原住民生活文化等等.當地人留在原地簡單的野菜,輕薄的農業收入,這樣就可以過活了.因為周遭的土地都是他們的生活領域.如果只是把村落的人遷移他地.我看他們的生計會更顯艱困.今天過去很明顯的,當地居民村落內的居住環境已經清得差不多了,人的活動也多也正常.
再來談道路有沒有機會恢復正常及原貌?-----粉難.以整條路段而言,主要的受損區域可能就集中在少數的幾個點線.路線的其他區域還是正常的 .但只要是受傷的路段都非常非常嚴重.走山頂的路垮掉的部份.幾乎垂直的整個消失了.主要是岩層走向的關係.靠近河谷的道路呢 ?---------受損部份的河與路已經沒有分界.這種路段都集中在河道轉彎處,或是兩條河川的匯集處.或是河谷提昇後就把旁邊的道路或橋樑一起帶走了.還有目前道路修繕的作法是------主要道路的打通或是做些臨時的便道.太多的次要道路是沒有進度的.主要道路如果再碰到一次大雨水渙,肯定又要柔腸寸斷了.
再談8/8水災當地居民生活的影響.農作物部份應該很快的就可以恢復.民宿的收入及旅遊帶來的經濟,可能就會很長時間的蕭條.原因是----道路.
以沿途的觀察.8/8水災的成因-----主要還是過大的降雨量.再來才是地質及岩層走向.整個山的走山是主要的果.很多人以為大規模的走山只有小林.其實阿里山來吉也是,只是走山地點的居民多少的差異.大規模的走山帶來的影響-----就如前頭道路受損的果.至於常常只要山區水患一些學者就把天譴罪名責任掛在人的身上,抱歉.-----------我真的在現場連結不到這些.大自然的力量真的令人畏懼.但居人對當地的自然危害,抱歉.-----------我真的連結不到.
中午時分在來吉教會吃救難的捐助泡麵,再加點山上的菜及帶上來的蛋.原住民很客氣的說------幫我們吃泡麵.台灣人的熱忱在災害來臨時就十足的顯現了.還跟他們養的寵物-----小山豬有些有趣的互動.小山豬真的比狗還不怕生.只是想到再下場大雨-------路可能又要柔腸寸斷了.

作者: 山林雅境 時間: 2009-9-28 21:13

菲律賓遭受凱莎娜颱風的水患侵襲,顯示8/8水患以來,不論是大陸或歐美等等全球都仍舊在旱澇極端氣候的影響之下.而菲律賓是在首都馬尼拉市平原區遭受四十幾年來的嚴重水患.

作者: LKK46 時間: 2009-9-29 00:07

29# 山林雅境

真的愈來愈能感受到
旱澇愈來愈極端
連旱澇地區都變遷中

作者: 山林雅境 時間: 2009-10-5 20:59

看來最近颱風慢來慢走的現象還是持續著.芭瑪颱風跑到南部台菲海域,一停就是幾天還不知道它考慮往哪兒走(不要往台海北上怎麼走都請快快離開).後面還緊跟著另外一個米勒颱風.說真的原先全球氣象單位預測芭瑪會往北跑,現在預測其方向是往西南.而另外米勒又推沽是往東北.一前一後各往反方向離開,說句老實話-------還真的粉難相信ㄋㄟ.拜託米勒就別來了 ,芭瑪我們就不留你了.
芭瑪颱風跑到南部台菲海域,而台灣受害區域就跑到東北部,以宜蘭為中心的上下兩側,雖然累積降雨量只是8/8水患的1/3,受損區域也縮小很多.但是對宜蘭來說-------也是數十年來所沒有的.而且災難還在持續中............好像花東往北的鐵公路都同時受損了.

作者: Sydney 時間: 2009-10-5 21:59

在88水災第二天, 和原相中的農地地主敲下價錢, 但看著電視裏黃泥滾滾, 心中其實開始有點怕怕....
從開始找地, 一直希望一定要在溪河邊, 為了我們兩隻愛水的狗兒子, 終於在一切條件符合下才決定出手, 沒想到就遇上了這個可怕的災害,...現在因為路權的爭議, 合約暫未簽, 也許是天意, 要讓我們多觀察!

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