2home 打造桃花源

標題: 請問有關農地污水排放 [打印本頁]

作者: mogason 時間: 2009-8-18 15:10 標題: 請問有關農地污水排放

本文章最後由 mogason 於 2009-8-18 16:06 編輯

小弟最近去新豐看了一些農地, 多半是休耕的水稻田,
仔細查看, 農地的前後都有水溝, 仔細查看, 這些水溝看來是引水灌溉用的
假如將來要蓋農舍時, 家庭的污水排放應該怎樣處理呢??

--- 以下引自阿俊另外一則問題的回答
如果屬重劃好的農地..你可以注意一下..一般會農田會有二條溝..一條叫給水溝.一條叫排水溝
給水溝:顧名思義就是農田灌溉溝.水量大.水溝位置高..你不能排到這條去...不然你下游的農全部會被污染
排水溝:也就是所有的農田廢水都排到那去..裡頭有農葯肥料殘留..你可以排到那裡去

可是小弟看了好幾塊農地, 前後兩條水溝都是有引水到農田裡去, 是不是該放棄這種沒有辦法排放污水的農地??

感謝您的回答~

作者: 阿俊 時間: 2009-8-18 19:42

並不一定要放棄.你可以先注意看附近有沒有農舍.他們怎排水?還有附近有沒有農村.怹們怎麼排....跟他們作一樣的工程就好了

作者: corey 時間: 2009-8-18 21:01

農舍廢水需排入排水溝渠,若沒排水溝可以挖洞將廢水排入洞中,自然滲入當地下水,不過要經過污水處理符合排放標準,很多縣市允許使用這種方式

作者: 高樹新移民a 時間: 2009-8-19 15:57

3# corey

請教corey大大可有污水處理的經驗？需要花費很高的投資嗎？還是可以簡單DIY?

作者: paradise 時間: 2009-8-19 21:25

小弟最近去新豐看了一些農地, 多半是休耕的水稻田,
仔細查看, 農地的前後都有水溝, 仔細查看, 這些水溝看來是引水灌溉用的
假如將來要蓋農舍時, 家庭的污水排放應該怎樣處理呢??
mogason 發表於 2009-8-18 15:10

如不知道到底哪一條是排水或引水，申請時問水利會就知道了，每一條水溝都有水溝編號和地號。如果沒有排水溝也是可以申請排入引水溝內，小弟的田就是這個狀況。

作者: corey 時間: 2009-8-19 21:36

本文章最後由 corey 於 2009-8-19 21:39 編輯

4# 高樹新移民a
興建農舍本來就規定要有污水處理設施,其實就是預鑄式水泥污水處理槽,外型長得像傳統化糞池,一般用10人份,價格約1萬多,符合污水排放標準
我個人覺得這種程度的污水最好不要拿來灌溉,如果要灌溉或是要更環保要額外再做些處理,有興趣再說吧,要多花銀子或是投注很多心力

作者: 高樹新移民a 時間: 2009-8-20 11:39

6# corey

謝謝corey兄的回覆。
我們所謂的污水，其實是不是應該詳細分成：化糞池的水、廚房的油水、浴室的排水，然後分別做不同層次的處理。
可以利用砂石、過濾棉，然後流入生態池嗎？

作者: Eyesman 時間: 2009-8-21 07:30

理論上分得越細、分別處理
是最好的方式
個人房屋也許能辦到
但是以公共建設而言卻是有難度的

一般是概略的區分為上水(自來水) 中水(雨水、洗米水) 下水(化糞池) 系統而已

作者: corey 時間: 2009-8-21 11:26

本文章最後由 corey 於 2009-8-21 11:30 編輯

7# 高樹新移民a
家庭廢水大致可分為
污水(下水):大小便
生活雜排水(中水):洗衣機,洗澡水....
法規只規定將污水,生活雜排水排放至污水處理設備或公共污水下水道,雨水與污水排水管線需分開

若還想進一步處理可用工程法,生態法(生態池,人工溼地)
對於農舍比較可行的方法為
污水處理設備處理過的水排到生態池,人工溼地,處理完後經過濾系統用馬達打回使用,草木澆灌,不建議回收家庭用或農作物灌溉使用(殘留介面活性劑未除)
家庭用雨水回收就好,若要回收污水處理費用很高

但可將中水儲存於儲存槽供應馬桶後再成為下水

最好是在源頭就使用環保的產品,洗髮精,清潔劑.........,這樣產生的水比較好處理和回收使用

作者: dchengyu 時間: 2009-8-23 11:41

以前好像看過一則新聞
現在宜蘭地區有太多所謂的農舍
單單生活污水(只含了洗髮精洗碗精洗衣粉)讓很多水圳又沒魚了

作者: 高樹新移民a 時間: 2009-8-23 11:51

謝謝各位大大的資訊，我們都應該對污水的排放善盡一分心力。

作者: 阿俊 時間: 2009-8-23 16:17

以前好像看過一則新聞
現在宜蘭地區有太多所謂的農舍
單單生活污水(只含了洗髮精洗碗精洗衣粉)讓很多水圳又沒魚了
dchengyu 發表於 2009-8-23 11:41

這種說法應不可能...吳郭魚和垃圾魚至少不會消hqo

作者: paradise 時間: 2009-8-24 12:49

本文章最後由 paradise 於 2009-8-24 12:50 編輯

以前好像看過一則新聞
現在宜蘭地區有太多所謂的農舍
單單生活污水(只含了洗髮精洗碗精洗衣粉)讓很多水圳又沒魚了
dchengyu 發表於 2009-8-23 11:41

這種說法多是誇大了，要說沒魚的川圳是生活廢常污染是確實，因為宜蘭的污水系統還沒建構好，市集的水統統往大排水圳排，自然是沒什麼生機，要說統統是農舍肇的禍，有點太牽強了，何況所謂農舍太多，是近來新建的比起從前多，要比鄉下房子密度，宜蘭比起其他縣市應也沒比中南部多多少吧。但實際大排裏魚多的是，多是吳郭魚和鯽魚等，常常有人在釣，在網，那樣的魚還是有人吃，真的有點噁。至於小蝦小魚都不見了，主要是農約噴太多了，為了一個福壽螺，其他小魚小蝦都賠上去了。

作者: 黑面 時間: 2009-8-25 12:03

Mogason大大丟出了問題以後, 人就不見了. 想必是投入救災行列了.

我要提醒的是, 到新豐買農地,蓋農舍的目的是什麼?
最好的做法是[肥水不落外人田], 如果您奉行無毒生活的話, 自己家的[中水], [下水]都可以回歸大地, 做個生態循環.

溝渠的設置目的不外乎
雨水排水(單一用途)
工業用水排水(要先經過污水處理設施後才能排放)
農田灌溉給水/排水
生活廢水排水

在農地上的生活廢水不該比照公寓大樓的模式處理. 都市裡因為人口過度集中, 生活廢水量太大,才需要以下水道接到污水處理廠處理.
您的農地需要多少用水量? 您的生活廢水又是多少? 如果您的生活廢水不會大於農地用水的話, 如同9樓Corey大大所說, 做個生態池, 將生活廢水再利用.

對於農地而言, 化糞池的下水反而比廚房/浴室的中水好, 比較沒有油垢, 比較沒有清潔劑. 不含清潔劑的化糞池出水可以拿來做蔬果澆灌用.

作者: 高樹新移民a 時間: 2009-8-25 14:47

14# 黑面

黑面兄點出了很明確的概念。
至於實行面，能提供更確切的做法嗎？
「做個生態池, 將生活廢水再利用.」挖個大大的池子將生活廢水導入就好了嗎，滿出來怎麼辦？取它來灌溉嗎？可別笑我笨，拜託請說明，謝謝。

作者: 黑面 時間: 2009-8-25 16:50

14# 黑面
「做個生態池, 將生活廢水再利用.」挖個大大的池子將生活廢水導入就好了嗎，滿出來怎麼辦？取它來灌溉嗎？
高樹新移民a 發表於 2009-8-25 14:47

首先申明一下, 黑面沒有經驗, 只是喜歡跟著哩哩啦啦而已.

1. 怎麼挖? 參見Jackiew大的帖子
2home 打造桃花源 » 主題景觀設計 » 生態池-晶化防滲工法

也許環保署的現地處理網站裡頭有直得參考的工程手法.

2. 種什麼? 參見溼地常見水生植物

3. 現場觀摩. 您可以就近參觀麟洛人工溼地

麟洛人工溼地以表面流式處理，包括密植區、開放水域、密植區等三段處理區；植栽浸潤床則以碎、礫石作為介質，並於礫石上方種植香蒲，以淨化污水。

在水生植物選種上，密植區應用香蒲、粉綠狐尾藻等高污染負荷植物，並考慮香蒲的高生長速率與占有特性，以礫石將其與其他植物阻隔；開放水域為深水區，種植大萍，並設計陸島與半島以增加生物棲息空間。

在2Home內的生態池規模當然比不上公家的人工溼地, 但是,手法應該是可以參考的.

形狀應求不規則、彎曲，避免平直、整齊之形狀；水深在10至50公分間作不同比例配置，池底以成分占40%以上之粘土厚度30至40公分壓實即可防漏，池底挖溝，或堆石、堆枯木等多孔隙材料做成深淺不一且多變化之地形，提供水生生物利用之選擇；水池邊坡應平緩，以自然之土壤、木材或天然石塊砌成，營造動物喜歡之緩和坡面與多孔隙，以利動物棲息隱蔽。

可能的話, 可以規劃兩三個生態池, 以生態溝(草溝)聯結, 草溝的形狀,深淺也可多變化, 間以礫石穿插,增加曝氣機會.

P.S. 您的農舍尚未動工, 可以做個整體規劃, 農舍的座向, 出入動線, 落山風的風向, 日照方向, (生態池的位置)水流方向, 植栽配置 (遮陽, 擋風, 菜園, 果園)等等. 我認為兩年的觀察期是值得等的.

2Home的前輩Changm, bx2ah, 在2007年曾經討論過 -- 也許可以請教他們實做的心得.
2home 打造桃花源 » 自給自足的農村生活 » 我的開始-關於養地與生態池魚池

已經從網路下訂了這本書

永續栽培設計 (田園出版社)

也許你可以買或借一本. 裡面就是教你如何實作圍牆佈樁生態池 etc.

讀www.amazon.com 的書評了解這本只是入門(an introduction to permaculture), 還有專業版 Permaculture: A designer's manual 要105 USD
bx2ah 發表於 2007-4-3 23:31

作者: 阿俊 時間: 2009-8-25 18:02

14# 黑面

黑面兄點出了很明確的概念。
至於實行面，能提供更確切的做法嗎？
「做個生態池, 將生活廢水再利用.」挖個大大的池子將生活廢水導入就好了嗎，滿出來怎麼辦？取它來灌溉嗎？可別笑我笨，拜託請說明， ...
高樹新移民a 發表於 2009-8-25 14:47

經過生態過濾後..滿出來當然是清水囉...就讓它排出去就好了啊..你的收成應該是"植物類"吧...例如:菱角...
哈...哇來亂ㄟ

作者: corey 時間: 2009-8-25 21:02

15# 高樹新移民a
若需要生態池相關資料我可以mail給您,但要提醒的是生態淨化池的管理相當不易,要反覆調整各項構成要素,不然可能會有異味,蚊蟲,...............,總之要有心理準備,如果要回收水的話那注意事項就更多了,看你是要排放還是要收集

作者: 黑面 時間: 2009-8-25 22:15

經過生態過濾後..滿出來當然是清水囉...就讓它排出去就好了啊..你的收成應該是"植物類"吧...例如:菱角...
哈...哇來亂ㄟ
阿俊發表於 2009-8-25 18:02

阿俊兄講得沒錯. 能利用就利用, 不能利用就給他排出去.

我支持減廢, 再利用.

生態池的設計確實也要有溢流口的規劃, 一般而言, 如果您的地有756坪的話, 您的生活廢水不會大於農地用水, 不過, 考慮到從天而降的雨水, 還是該做溢流口的規劃.

作者: lipogel 時間: 2009-8-27 21:45

水質淨化的土地處理法中, 有所謂土地滲濾. 就山坡地的獨棟農舍而言, 生活雜排水(中水)有限, 是否可以挖個大坑, 用水泥涵管做井壁, 生活雜排水直接排入, 利用土地滲濾來淨化？幾百公尺落差的泥土和岩層的過濾效果, 應該遠好於生態池吧, 又簡單的多. 請問建築法規容許山坡地的獨棟農舍這樣處理中水嗎？

作者: Sydney 時間: 2009-8-28 13:58

那再請問, 若用自然滲入法讓水流入地下, 那是不是就不適合再鑿井取水囉?

作者: 高樹新移民a 時間: 2009-8-28 15:55

18# corey
corey兄，
我想要排放就好了，無需回收。

生態池相關資料可以mail過來嗎。先謝謝囉

作者: 高樹新移民a 時間: 2009-8-28 15:58

16# 黑面

謝謝黑面兄寶貴的資訊

作者: 黑面 時間: 2009-8-28 15:59

本文章最後由黑面於 2009-8-28 16:09 編輯

鑿井取水的目的是什麼? 如果主要是用來澆灌, 可以不用太擔心吧. 至於能不能,該不該作為飲用部分, 可以先做水質檢驗再決定. 目前的法規有規定化糞池與取水井要距離15公尺, 那是指水平距離. 水質會不會遭受污染與水井深度及地層結構都有關係. 你可以控制你家的污染排放, 但是你無法控制你的鄰居, 你山坡上的農戶的污染滲透程度. 根本之道是說服你的鄰居與你一起愛護環境.

作者: 黑面 時間: 2009-8-28 16:20

只要不用化學產品, 家庭廢水經過化糞池, 經過生態池, 經過大地滲濾, 都會有自然界的小幫手幫我們分解我們的廢棄物, 轉而變成植栽所需的營養素.

怕的是那些化學產品毒死了自然界的小幫手.

作者: Sydney 時間: 2009-8-28 18:54

感謝黑面賜教!
打造桃花源樣樣都是學問, 要學的太多了!
現在光卡在第一關買地就過不了, 真是頭大啊)))))))))))

作者: corey 時間: 2009-8-29 00:06

22# 高樹新移民a
你的mail帳號可以用短消息傳給我嗎

作者: 高樹新移民a 時間: 2009-8-29 21:05

corey大大，
我的mail address傳給您了，是第一次傳，不知是否ok

作者: fums420505 時間: 2009-9-8 14:18

只要不用化學產品, 家庭廢水經過化糞池, 經過生態池, 經過大地滲濾, 都會有自然界的小幫手幫我們分解我們的廢棄物, 轉而變成植栽所需的營養素.
怕的是那些化學產品毒死了自然界的小幫手.
黑面發表於 2009-8-28 16:20

想要搞資材室，廢污水問題是滿需要重視的，感謝樓上許多站友的熱心貢獻資訊
獲益良多
黑面大：您的資訊可真是廣泛，且實用，再次多謝

有關廢污水：
我覺得現代的人貪圖方便，用了太多『精』：洗髮精，洗衣精，衣領精，冷洗精，柔軟精，洗碗精，洗面乳，沐浴乳，潤髮乳，廚房強力清潔劑，磁磚清潔劑......等

不知是習慣問題，或是年紀問題
通常我只用『皂』
洗臉洗澡洗頭用『香皂』，一皂到底
洗碗洗鍋清油垢，擦磁磚用『臭皂』（x橋水晶肥皂），也是一皂到底
肥皂，是用油脂製造的，沒有太多化學成分
對於廢污水的污染應該會比較少

作者: 阿妙 時間: 2009-9-15 21:17

想要搞資材室，廢污水問題是滿需要重視的，感謝樓上許多站友的熱心貢獻資訊
獲益良多
黑面大：您的資訊可真是廣泛，且實用，再次多謝

有關廢污水：
我覺得現代的人貪圖方便，用了太多『精』：洗髮精，洗衣 ...
fums420505 發表於 2009-9-8 14:18

大大說的極是,皂是最接近自然的.我自己做手工皂用,不買任何的"精"製品

作者: qaz 時間: 2009-9-16 10:41

如果不太在意瓦斯費的話...
用熱水清洗...可以不必用清潔劑或清潔精....
甚至連肥皂都可以不用...

作者: mogason 時間: 2009-9-16 18:37

小弟最近工作纏身, 忙到都沒有時間上2home了,
感謝各位熱烈討論, 還請各位見諒.
污水排放的問題一值都是我心中的疑問,  一般農地附近也都是農地,
如果不解決污水排放的問題,  後續衍生的污染問題或是更嚴重的法律問題,
都不是每個人所樂見的,  小弟最近查了一些資料, 不管生態池也好, 家庭污水處理系統也好, 平常使用的清潔劑都必須嚴格的把關, 才有機會靠微生物分解, 達到回收再利用的可能, 這一切的一切都還得從習慣做起, 地球只有一個. 要靠大家好好愛惜了~~

作者: 黑面 時間: 2015-6-7 02:18

這個議題，在限制農舍與否的爭論中，也是打手之一吧。。。

作者: smhu 時間: 2015-6-7 07:57

黑面發表於 2015-6-7 02:18
這個議題，在限制農舍與否的爭論中，也是打手之一吧。。。

黑面大真的是好厲害，原PO接樓到2009年您都能把它撈起來...

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-7 10:31

黑面發表於 2015-6-7 02:18
這個議題，在限制農舍與否的爭論中，也是打手之一吧。。。

但就算不是農舍
全台的污水處理比例也很低
所有的甲乙建的污水排放皆是污水專管的有多少??
還不是都排入排溝… 這部份有人統計嗎

現在說的農舍有罪的觀點在其他建物都找的到只是他們視而不見
政府沒有全面性的規劃頭痛一頭腳痛醫腳

作者: Ted.Yang 時間: 2015-6-8 09:50

瑪莎花園發表於 2015-6-7 10:31
但就算不是農舍
全台的污水處理比例也很低
所有的甲乙建的污水排放皆是污水專管的有多少??

宜蘭的甲種建地已經規定比照農舍申請搭排,而且還是半年有效
甚至規定設置二次淨化池..逾期未申請建照,搭排申請自動作廢失效
總之,不管農地或建地,在非都市土地上要興建房屋,最近都變得很辛苦......

作者: 瑪莎花園 時間: 2015-6-8 11:15

Ted.Yang 發表於 2015-6-8 09:50
宜蘭的甲種建地已經規定比照農舍申請搭排,而且還是半年有效
甚至規定設置二次淨化池..逾期未申請建照,搭 ...

我自始自終都不反對修改現有的農舍興建辦法，排水更嚴也好，農民定義更謹慎也好，這是讓後續要投入的人有依循的方向，或許有人會說我自私，你蓋好了當然就不反對，但我說真的，若這政府是讓你先依法規核準興建，日後再捅你一刀，就算目前的興建辦法再怎麼改有什麼用? 還不是再跳進來的人那天又被掐死脖子，若法令不管過去、現在被依當時法令合法興建的人，這是什麼政府? "信頼保護原則" 難道不適用此案嗎???

我的"訴求"只有一點，不能限定"農舍承受人"資格!

你要課稅也好改起造法規也好，都是讓還沒蓋的人"想清楚"，要不要蓋，蓋了就不要叫，政府明明白白的告訴你，你蓋就是會短期課重稅，位置要固定，路要多大條，那你還蓋，就是你自找的，當然… 若是已經買地在等二年的會很不平，但相信我，若我是純地沒農舍的話，我不會進來找麻煩，但我的家(1home)就在這了，這賣了我要住那??

若是新法一律可以抹殺依舊法起造的人
這政府"還能信任"嗎?

歡迎光臨 2home 打造桃花源 (http://2home.com.tw/bbs/)