2home 打造桃花源

標題: 980911協力造屋經驗--楔子：我是不是想"起厝"想瘋了？ [打印本頁]

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作者: Casa verde    時間: 2009-9-11 10:39     標題: 980911協力造屋經驗--楔子：我是不是想"起厝"想瘋了？



一如大部分的人，我也開始找房子，曾想過住到山上、鄉下或東部，這樣想法不消說各位2Home大大一定了解，無奈工作因素無法移動，但打造桃花源是否一定要遠離市區呢？看過一些移民市郊的案例，因為小孩必須比別人更早起、更晚到家，最後無法忍受舟車往返之苦而放棄，或許您會說等退休啊，但是否可以現在就讓大人小孩一起享受桃花源而不用等到將來？

所以我開始找屋看地，並歸納以下幾個結論(將都市中心畫圓分成三個同心圓來看)：

<<市區>>

新成屋---希望的坪數都要千萬以上，但管理費也高，格局規劃還不見得符合需求，很乾淨漂亮到像是住進無塵室，住久了可能會開始看到地上頭髮就撿。

預售屋---看過幾個工地後，對於前述成屋會如此價昂，心想品質或許是要用錢堆出來吧？實在不敢將平價預售屋與品質產生太多聯想......

中古屋---看了林黛羚小姐的兩本書後，最近多出這個找屋方向，但房屋售價要夠低才有改造的空間($)，這影響因素就複雜了，中古屋坐落、屋況、建地坪......

土地-----以自己預算，幾乎無立錐之地。


<<市郊>>

新成屋---用地取得成本低，都蓋很大(而無當)，連帶售價仍不低，格局規劃符合需求的還是少，地形縱身很長面寬窄，所以格局都長的類似。

預售屋---建商知名度與規模較小，對於品質這件事感想還是一樣：品質建立在錢上面。(極少建立在施工者心態上)

中古屋---同上。

土地-----目前滿意的幾乎用掉買地與自建的總預算金額，且大部分出售的面積都很大很大，遠超過我的需求(預算就更不用說了)，若能找人合買就好了。


<<外圍>> 意指：縣市交界處，但算屬縣境了。

新成屋---到了可以接受的售價，但因已經蓋好，除非對品質這件事改眼不見為淨，且格局大都同前(瘦長的地形能做的變化有限嗎？還是建商對設計這件事不想突破？)

預售屋---同上，且品質真的隨較低售價更往下掉了....

中古屋---同上。

土地-----開始有墓地、淹水、偏避、斷層帶等潛在問題出現了，雖然便宜但讓人不免遲疑，真的要把房子蓋在這裡嗎？


綜合以上找屋看地的結論，在市郊找地自建似乎比較可行，但就需要這樣的建商了：

1. 願意出面尋找並集結有相同理想的自建屋主，並買下大面積(*註)的市郊土地進行集合式社區的規劃與討論、分割。

2. 依各自建者預算需求劃分土地後，開始協助自建者設計房屋。

3. 申請建照開始施工，並協助監工、取得使用執照等。

*註：這邊的大面積定義上要看找到的自建者人數、土地成本等因素，所以不容易具體定義，應視實際狀況而定。


這應該屬於集合式的自地自建，但又不是度假休閒式的集村自建，我想目前應該不存在這類建商(有比較接近自己少部分想法的，請詳參考網址2)，不過就建商而言，這樣有利可圖嗎？就自建者而言，這樣會比買成屋便宜嗎？我的想法是：想自地自建但由沒有太多時間時，這種折衷的發包自建或許是第三條路，但問題還是在於建商是否有利可圖，除非建商很具理想性，想為城市郊區型塑另一種居住氛圍。而從找屋過程中也發現：建商擔負城市容貌建立的重要責任，可惜目前知名建商都放在豪宅，蓋很乾淨漂亮(但有點冰冷而無塵，那感覺就如林黛羚小姐第一本書的推薦序所傳達)。

而我自己找過看過的訊息中，以宜蘭縣的自地自建發展模式，似乎比較接近上述理想，但那是縣政府與基金會合作的計畫(請詳參考網址1)，或許各縣市都該出現這樣的計畫，對於台灣居住建築生態會有另一波改變與影響吧？從2Home大家熱烈的討論中可以相信，台灣應該存在很多不滿現況的買屋消費者，建商推案卻集中在頂級與不得不對現實妥協的客層，或許以各位大大在這領域的所見所聞，在這平台上彙集這類想法，發聲來提升台灣的居住品質，留下可以和福爾摩沙這美麗島相呼應的建築群，希望有一天大家會嫌高鐵太快.........因為來不及仔細看清楚飛過眼前的許多  好  房  子.........

參考網址：
1. 宜蘭厝 http://www.youngsun.org.tw/house/houseindex.php
2. 有地可耕的市郊房子  http://open168.com/uhome.new.d403.20090603.green-life.leehen/ (非廣告，若牴觸版規將刪除)

以上純屬個人看法，僅供參考啦。

後記：懷有2Home的夢想，多少代表台灣的1Home環境讓人不甚滿意，我在想是否可以讓現在的1Home就等於2Home？或許沒有2Home的廣闊田園可耕，但實現夢想住進自己打造的桃花源卻不用等到年老力衰，是多令人期待的事啊！或許在市郊出現成片令人激賞的1Home，我們就不用羨慕先進國家的居住環境了。

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作者: 2home    時間: 2009-9-11 11:15

在市郊 找 1home&2home ,最大的關鍵應該是土地要夠大,雖然沒有很好的先天條件自然景觀,但擁有較大的土地,就由後天的建設來改善,例 大面積的庭院可以花花草草,或開party,有特色的房屋,都可以讓人賞心悅目的.

以平鎮來說,剛重劃建好的成品屋,10幾坪的建地,土地上面蓋了約五層的樓房,價格約6~7百萬,朋友多找不到地方可以烤肉,若那這些錢,買市郊的老農配建土地200坪,再蓋個有20坪有特色的房屋,還有180坪可以充分應用,弄個超大車庫兼工具間,沒事還可秋敲敲打打,弄個草皮,花園,以後老了,子孫來探親, 還可以在草皮烤肉聊天,應該會比買建地值得.

一如大部分的人，我也開始找房子，曾想過住到山上、鄉下或東部，這樣想法不消說各位2Home大大一定了解，無奈工作因素無法移動，但打造桃花源是否一定要遠離市區呢？看過一些移民市郊的案例，因為小孩必須比別人更早起 ...
lkjhu8 發表於 2009-9-11 10:39

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作者: petals2008    時間: 2009-9-11 13:43

2# 2home
我也有同樣想法  把現住的公寓賣掉
在住家附近買一塊地蓋棟小小的房子  
其實台北的內湖汐止一帶多丘陵靠近山邊仍有一些平坦宜耕作的土地
多半是山坳谷地聯外道路狹小
猜想應該是不能開發所以一直沒有建商進去蓋房子
不知道這種地適不適宜買呢
想買個上有鐵皮屋稍微修繕就能住的
台北市的限制想必比較多
看到大大們都是在台北市以外買地
不知道有沒有台北市的經驗可以提供呢

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作者: Casa verde    時間: 2009-9-11 14:13

在市郊 找 1home&2home ,最大的關鍵應該是土地要夠大,雖然沒有很好的先天條件自然景觀,但擁有較大的土地,就由後天的建設來改善,例 大面積的庭院可以花花草草,或開party,有特色的房屋,都可以讓人賞心悅目的.

以平鎮 ...
2home 發表於 2009-9-11 11:15

沒錯~ 我一開始找屋到後來想自地自建的原因也在此，成屋價昂的原因在土地取得(自建一樣也免不了)，但當對戶外綠地遠超過建物面積時，以買成屋的預算來找地自建將可能還有餘裕，且我對屋子建坪也不求大，更加深了想自地自建的念頭。

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作者: fums420505    時間: 2009-9-11 14:13

一如大部分的人，我也開始找房子，曾想過住到山上、鄉下或東部，這樣想法不消說各位2Home大大一定了解，無奈工作因素無法移動，但打造桃花源是否一定要遠離市區呢？看過一些移民市郊的案例，因為小孩必須比別人更早起、更晚到家，最後無法忍受舟車往返之苦而放棄，或許您會說等退休啊，但是否可以現在就讓大人小孩一起享受桃花源而不用等到將來？

一般而言
小孩的時間，要看您對他們的『期待』
若是要補習，要參加才藝班，郊區當然比較不方便
若是：希望他們有快樂的童年，又另一番景象
我小孩都大了
以前他們小時住三芝
在鄉下小學滿快樂的
國中和高中就會考慮『市區的學校』
我鄰居是：每天接送：三芝的山上到淡水紅樹林（約20多公里），再搭車去市區（師大附中）
六年時間一下就過去了
他小孩：一個研究所畢業現在在教書，另一個到台南讀大學
我小孩現在也都到外地去求學去了

成就？是什麼？
我只知道他們都很健康快樂
僅供參考

其實台北的內湖汐止一帶多丘陵靠近山邊仍有一些平坦宜耕作的土地
多半是山坳谷地聯外道路狹小
猜想應該是不能開發所以一直沒有建商進去蓋房子
不知道這種地適不適宜買呢
想買個上有鐵皮屋稍微修繕就能住的
台北市的限制想必比較多
看到大大們都是在台北市以外買地
不知道有沒有台北市的經驗可以提供呢

有一天經過『汐平公路』（汐止到平溪）
我覺得那兒的山光水色還滿不錯的
道路清爽宜人
有空建議去走走，看有無您心儀的
我個人是滿喜歡的
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幾張相片僅供參考

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作者: Casa verde    時間: 2009-9-11 14:44

其實並非捨不得離開城市，畢竟城市有些資源(圖書館、博物館、美術館)是可多利用的，在考量小孩目前年紀以及日益昇高的交通成本，所以無法離城市太遠，有個院子無非就是給小孩大玩特玩，種樹攀爬、挖池玩水(晚上想睡院子露營都無所謂)，也給自己有些植栽的空間，可能因為土地取得成本很高，大部分的屋子都是在法定的容積率、建蔽率下儘量蓋滿，我只是想扭轉這樣的"習慣"，所以才想在市郊以2Home的蓋法來實現1Home啦~

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作者: petals2008    時間: 2009-9-11 16:23

6# lkjhu8
其實並非捨不得離開城市，畢竟城市有些資源(圖書館、博物館、美術館)是可多利用的~~~
的確  大湖游泳池就是我離不開內湖的原因ㄓㄧ
因為已經習慣了每天都要去

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作者: 佾雲    時間: 2009-9-11 21:19

其實並非捨不得離開城市，畢竟城市有些資源(圖書館、博物館、美術館)是可多利用的，在考量小孩目前年紀以及日益昇高的交通成本，所以無法離城市太遠，有個院子無非就是給小孩大玩特玩，種樹攀爬、挖池玩水(晚上想睡院 ...
lkjhu8 發表於 2009-9-11 14:44

有時可以想想何謂城市,
何謂市郊.
那些資源是每天都去還是偶爾周未去.
住市郊為何就需要每天舟車勞苦的接送呢?
台灣的學校國小國中, 相信只是不是真正深山之中, 到處可讀
若是要補習/每天上才藝.
那當初想要給小孩的初衷又是什麼?
建議大大真正想清楚要給小孩的是什麼?
如果決定了如大大所想的給他們一個自然的環境, 那就不需再考慮所謂舟車勞苦的接送.
試想一下, 如果買了地, 還在那每天早上六點起床, 晚上九點後才回到家.
假日又在補習補才藝, 那買地的意義又在那裡.
小弟當初做了決定, 就不管其它人的閒語.
小孩補習怎麼辦 / 上課怎麼辦 / .............
奇怪的是附近就有國小, 不遠處就有國中.
難道那就不是人讀的嗎?
那小孩的競爭力怎麼辦?
難道小孩的競爭力就要從學校/老師授課而來嗎?
不上課的野孩子 ; 沒有托兒所的天地
沙世界
大大的想法與心境與我一樣.
從四年前找房子
三年前買地到現在, 一路上聽到反對的聲音最大的那"小朋友"怎麼辦?
其實只想說一句, "關你屁事"
自己的孩子自己教
自己的罪孽自己擔
加油, 想清楚了, 就放膽下去做.
支持你給小孩最健康的生活環境.

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作者: 佾雲    時間: 2009-9-11 21:24

另外大大所言的模式.
找到一間有良心的建商不難. (至少目前蓋我這間的就是)
到找一群"有心的人", 在"同一塊"地上, "同一時間" 到房子可能就真的很難.  難上加難.
不如找到可配建或老屋整修, 附近鄰居打好關係.
不僅可以幫忙顧厝, 有時也可以幫忙接送小孩.

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作者: Casa verde    時間: 2009-9-11 22:35

有時可以想想何謂城市,
何謂市郊.
那些資源是每天都去還是偶爾周未去.
住市郊為何就需要每天舟車勞苦的接送呢?
台灣的學校國小國中, 相信只是不是真正深山之中, 到處可讀
若是要補習/每天上才藝.
那當初想 ...
佾雲 發表於 2009-9-11 21:19

感謝雲大的看法，其實就如您所言：那些資源是每天都去還是偶爾周未去？我是很羨慕可以每天開窗就看到那樣的自然環境，不是週末才出城，在都市呢以天價也才換得人工森林公園"美景"，所以在想可不可能折衷呢？
至於小朋友絕對是要野放才健康，至少每週放出去一次，我們也討厭補習、名校、全美語、全才藝，現在只想給他們一個像2Home的1Home....

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作者: Casa verde    時間: 2009-9-11 22:40

另外大大所言的模式.
找到一間有良心的建商不難. (至少目前蓋我這間的就是)
到找一群"有心的人", 在"同一塊"地上, "同一時間" 到房子可能就真的很難.  難上加難.
不如找到可配建或老屋整修, 附近鄰居打好關係.
不 ...
佾雲 發表於 2009-9-11 21:24

等找到地的時候，再向雲大討教篩選建商的經驗，看起來我那種集村想法只存在烏托邦 ，還是再審視一次現實條件，自己繼續努力覓地吧。

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作者: fums420505    時間: 2009-9-12 01:19

我有一位親戚住在『中和』，目前台灣最擁擠的城市之一
去他家真是受罪：找不到停車位
大街都是黃紅線，小巷都是『花盆』
常常是：停到很遠的地方，他再騎機車載我來

我發現，他們家，大家下班後討論的事是：
車子又被刮了
隔壁的更慘：一桶深紅色的油漆就從他車頂四散，桶子都沒拿開
那建材行的很奇怪，每天早上發動他的貨車後，就去吃早餐，廢氣全排進我們家（過幾天我朋友加裝了四台排風機，對準那一台貨車）
怎麼下雨了？不是，是樓上在澆花（他們住一樓），然後又花錢將院子做了屋頂，免得下『太陽雨』
辛苦種在門前的盆栽怎底不見了？是哪一家這麼賊？
鄰居不是新買一台機車嗎？怎麼沒看到？哪！這一台：用灰色油漆噴成101忠狗的這一台啦！
五樓又在幹嘛啦？兩夫妻又吵架了；今天還算早呢，前幾天都在深夜一二點，整條巷子的人都不必睡了，還真怕他們鬧出人命
.............
好多
好多
都市百態
這是一個什麼樣的生活品質？
為何一定要讓自己『擠』在裡面？

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作者: 佾雲    時間: 2009-9-13 00:00

我有一位親戚住在『中和』，目前台灣最擁擠的城市之一
去他家真是受罪：找不到停車位
大街都是黃紅線，小巷都是『花盆』
常常是：停到很遠的地方，他再騎機車載我來

我發現，他們家，大家下班後討論的事是：
...
fums420505 發表於 2009-9-12 01:19

怎麼 fums 大大講得好像是連續劇中的情節.

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作者: 青蛙皇后    時間: 2009-9-14 14:50

8# 佾雲
當你的孩子真幸福，我的孩子也野放了。
不想訂一個框框給孩子。
童年只有一個，我給她的功課〝玩〞用力的玩努力的〝玩〞。
周遭的親友都說不可，孩子要一定要補習，一定要上才藝班，不然他將來一定
※玩完※　　
有這麼嚴重嗎？
父母心態很重要。面子值多少？
朋友送孩子去貴族學校目的※結交權貴※坦白講我很不認同，但沒辦法，她女兒今年就要乖乖的遠赴重洋，我覺得好可憐•••••孩子和父母想的一樣嗎？

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作者: 阿俊    時間: 2009-9-14 15:32

我有一位親戚住在『中和』，目前台灣最擁擠的城市之一
去他家真是受罪：找不到停車位
大街都是黃紅線，小巷都是『花盆』
常常是：停到很遠的地方，他再騎機車載我來

我發現，他們家，大家下班後討論的事是：
...
fums420505 發表於 2009-9-12 01:19

你是說我嗎?我就是老中和人...
現在2週回去看爸媽一次.自己家裡的私有道路上停滿了別人的車子.趕都趕不走(10米寬*50米深)..我車一停好就是窩在家裡.不到要回來宜蘭是不會去開車的.要出門去很簡單(魔托車+捷運)...一回去中和老家全身就怪怪的.老是覺得自來水有消毒水味.空氣中有雜味.肚子古魯魯的也出怪味....如果不是為了看二個老的.絕對呆不到半天就走人了
還有還有...半夜見人魔托車被放火......住的快下死了

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作者: 佾雲    時間: 2009-9-14 22:38

8# 佾雲
當你的孩子真幸福，我的孩子也野放了。
不想訂一個框框給孩子。
童年只有一個，我給她的功課〝玩〞用力的玩努力的〝玩〞。
周遭的親友都說不可，孩子要一定要補習，一定要上才藝班，不然他將來一定
※ ...
青蛙皇后 發表於 2009-9-14 14:50

還有二個農地玩樂的志趣給各位參考.
這是不是又一種當父母難為的案例呢.
森林遊憩場 --> 鞦韆篇
森林遊憩場 --> 乳豬篇

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作者: Casa verde    時間: 2009-9-14 22:56

還有二個農地玩樂的志趣給各位參考.
這是不是又一種當父母難為的案例呢.
森林遊憩場 --> 鞦韆篇
森林遊憩場 --> 乳豬篇
佾雲 發表於 2009-9-14 22:38

看到您部落格中小孩燦爛笑容、爬樹的可愛動作、還有粉粉的雨鞋，真有點宮崎駿動畫場景的感覺，等一下來爬格好好向您取經一番呢。

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作者: fums420505    時間: 2009-9-14 23:35

童年只有一個，我給她的功課〝玩〞用力的玩努力的〝玩〞。

報告皇后：
佩服您的教育方式
我『以前』則是『陪』他們玩
每天小朋友下課開始，陪他們玩過晚飯九點
睡覺還要把當天玩的變成『故事』
說到他們睡著
三個小朋友都大了
雖然『沒有什麼成就』
但至少現在仍『健康快樂』

我不知道：
太多的父母的對待小孩的方式
寄望他們如何？
曾經到一位小學同學家
他正在『指責』小孩『功課那麼爛』（才九十幾分）
後來我偷偷的提醒他：你以前好像連八十分都很少考到ㄟ

現在自己『到 2-home』玩

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作者: 青蛙皇后    時間: 2009-9-15 15:07

18# fums420505
報告
搞童軍的人真的很會玩
要跟團長好好上〝玩〞課。
        敬禮

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作者: 青蛙皇后    時間: 2009-9-15 15:13

16# 佾雲
鞦韆等我喔！

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作者: jackiew    時間: 2009-9-15 16:07

8#小孩補習怎麼辦 / 上課怎麼辦 / .............
奇怪的是附近就有國小, 不遠處就有國中.
難道那就不是人讀的嗎?
那小孩的競爭力怎麼辦?
難道小孩的競爭力就要從學校/老師授課而來嗎?
........支持你給小孩最健康的生活環境

佾雲

+1

我是覺得啦
大自然是最好的圖書館、美術館、博物館、體育館....

另
lkjhu8大大
"集村"確實有難度，本來我也有點想"找一群志同道合的人"這種念頭
來這兒也是個機會，不過跟"所在地"很有關係
但如果：比方面積大過自己一人所能負擔的，找兩三個也行
二十戶的集村難度太高，十戶以下好像比較有點機會
我也是1home=2home 一族，彼此互相加油打氣囉

ps.您另一版面分享的"H鋼+磚+木造工作室"也給了我ㄧ些想法，看來我也要認真思考清楚工作室與住家的區隔了~
還有，我的"瘋厝症頭"前陣子也發作得厲害，不過稍有沉寂，畢竟要靠緣分...

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